Блог им. Cipollino
По многочисленным просьбам трудящихся спекулянтского цеха публикую продолжение, которое можно использовать как пособие по выбору брокера на основе детального сравнения тарифов на фондовом рынке.
Должен сказать, что передо мной стояла непростая задача по выбору брокеров для Второй части: материал должен быть интересен широкой аудитории, но на нашем относительно молодом рынке 10-ки брокеров и детальное сравнение их тарифов займет не одну страницу, кроме того хотелось, чтобы материал имел практическую пользу для автора … Кого выбрать?
В качестве пролога:Было ясно, что кол-во претендентов достойных «Чести» попасть в мой сравнительный тест должно быть крайне ограничено — около 5 (как в предыдущем посту).
Для выбора участников пришлось заглянуть в далекое прошлое, в те далекие времена, когда был «чайником» и на ушах висела лапша, навешанная различными аналитиками и самопровозглашенными гуру. Заглянуть, чтобы вспомнить какими критериями я сам руководствовался при выборе брокера, ничего не зная про инвестиции и фондовый рынок.
А рассуждал я примерно также как все обыватели, впервые столкнувшиеся с этой сферой: многие инвестиционные компании в силу моей малой грамотности стояли в одном ряду с форекс-надувательством, ставками на спорт и он-лайн казино. И это естественное чувство человека, так как все новое вызывает недоверие. Однако было понимание, что фондовый рынок существует в мире не одну 100-ю лет и заслуживает внимания. Естественно обратился туда, что знакомо и близко – открыл брокерский счет в банке.
Через какое-то время, поняв, что брокерское обслуживание строится в банках по остаточному принципу, ушел к классическому крупному брокеру.
Ну а потом, что потом, когда инвестор изучит сферу, поймет что ЦБ жестко мониторит и контролирует брокеров – даже сильнее чем банки, вот тогда начинаются другие «методы ловли» и инвестор выбирает брокера уже сознательно, исходя из своих собственных критериев, а не за размер.
Таким образом, в итоговую выборку должны войти представители 3 групп:
1) Банки, как наиболее надежные с точки зрения обывателя,
2) Крупные классические брокеры,
3) Все остальные брокеры, которые, как правило предлагают более выгодные условия.
Первая группа: Сбербанк и ВТБ. Они есть везде и соответственно каждый может открыть там счет и этим определяется актуальность их включения для сравнения.
Вторая группа. Тут тоже все просто: все знают Открытие, БКС и Финам. Причем Открытие как связующее звено является одновременно и крупным банковским холдингом, сопоставимым по размерам со Сбербанком и ВТБ и классическим брокером с широкой инвестиционной линейкой продуктов и богатой историей.
Третья группа наиболее проблематична для выборки в силу того, что брокеров среднего и небольшого калибра как уже отмечал выше – десятки и нельзя объять необъятное. Большинству, конечно, будет интересно сравнение крупных брокеров 1 и 2 группы, а здесь с учетом ограниченности объема поста необходимо было включить кого-то просто для в качестве примера, но имеющего действительно привлекательные условия. Не мудрствуя лукаво и не изобретая велосипед, взял участника прошлого теста, у которого действует акция «ГОД без комиссии» — НФК-Сбер.
Тарифные условия брокеров, как и в прошлый раз, свел в одну таблицу, в которой все комиссии можно разделить на 3 группы: комиссии за сделки, комиссии за плечи, различные минимальные комиссии (за ведение счета, за Квик, услуги депозитария и тп).
В итоге основная «битва» за право называться самым демократичным брокером ведется между двумя «группировками»: Банки (Сбер, ВТБ) против Классиков (Финам, БКС), связующей нитью между ними проходит Открытие, являясь и тем и другим одновременно. Ну а НФК, по сути, идет вне конкурса — как Бонус на десерт!По одной лишь таблице с тарифными условиями абсолютно невозможно провести результирующее сравнение: у всех тарифы разные (за сделки, плечи, обслуживание счета). Хочешь –не- хочешь необходимо их все посчитать на конкретном примере, чтобы подвести под единый знаменатель!
Условия примера те же, что и в прошлый раз:
— начальный депозит 100 тыс.руб.,
— плечи 1:1 в среднем (для простоты расчета портфель всегда в плечах и позиции),
— портфель из лонгов и шортов 50:50, 8 бумажек всего (4 в лонгах и 4 в шортах),
— предполагается среднесрочная торговля со средним удержанием позиции 1 месяц (8 бумаг с открытием и закрытием позы, это 16 сделок = 8х2, причем каждая из 16 сделок совершается в отдельный день).Что ж, результаты, на мой взгляд, получились не менее интересными, чем в прошлый раз!
В таблице по краям образовалось 2 противоположных «Сбер» -полюса: с одной стороны Сбер в смысле банк, который по размеру комиссии «обставил» (в худшую сторону) даже «маржинального» лидера прошлого теста – Финам, с другой супер- демократичный он-лайн Сбер в смысле НФК!
Перед началом теста, у меня конечно было понимание, что Сбербанк как и в других сферах ну ооочень маржинальный и дорогостоящий для клиентов, но моя первичная реакция на его комиссии по сделкам – это просто шок:Если у большинства брокеров тарифная сетка за сделки начинается с оборота до 1 млн.руб., то у Сбербанка с оборота до 50 тыс.руб. — п…… Причем даже при обороте до 1 млн. руб. в день их ставка в 2 раза больше финамовской!
При таких комиссиях Лучше уж сразу им весь депозит подарить и не мучатся трейдингом.
Когда свыкнешься с текущим положением дел у брокера Сбербанк, сразу встает вопрос: если они выставляют тарифы вне зависимости от тарифных условий конкурентов, почему же они тогда себя сдерживают какими-то там десятичными дробями (0,165 и 0,3%).
Задачка на внимательность (первые 3 минуты): какую комиссию брал Джордан в NY:Это конечно юмор, но на практике уверен что, их клиенты и 1% заплатят не глядя, да что там 1%, ставьте 3% — эта цифра сопоставима с комиссией за обналичку кредитки, комиссиями за денежный перевод через специалиста банка, так что у многих пролетит на ура и не заметят! Глядишь, с такой то комиссией и финансовые ресурсы появятся чтобы двигать инвестиции в массы: лет 10 пройдет и Сбер превратится в русскую версию ушедшего Merrill Lynch.
Возвращаясь к теме, а что с остальными участниками?
Финам и БКС как братья близнецы примыкают по размеру результирующей комиссии к Сбербанку немного уступая ему.
Золотую середину в этот раз занимают ВТБ на пару с Открытием – молодцы!
Безусловный лидер – НФК! Причем если сама по себе результирующая сумма комиссии худо-бедно сопоставима с конкурентами. То при более пристальном анализе понимаешь, что за счет отсутствия брокерской комиссии по сделкам, НФК в настоящее время просто не имеет конкурентов для трейдеров, совершающих сделки на фондовой секции внутри дня (даже с плечом, так как внутри дня плечи бесплатные), так и инвесторов совершающих сделки вообще без кредитных плеч.
Разумеется, при выборе брокера по тарифам необходимо учитывать особенности именно вашей торговой системы: насколько вы используете плечи, как часто совершаете сделки ибо у всех брокеров условия разные и к итоговым цифрам они шли по-разному: у кого-то меньше ставки по сделкам, у кого-то по плечам.
Занимательная нумерология (совпадения в цифрах). У НФК, БКС, Сбербанка, не смотря на то, что процентные ставки за плечи абсолютно разные, итоговая комиссия за плечи одинаковая – 1333,33 руб. Менее явное совпадение: у Финама и Сбербанка цифры в итоговых суммах идентичны, но последние 2 просто поменяли местами: 2128 против 2182. Без математической «магии» не обошлось. Не захочешь, но поверишь, что Хаос, в том числе на рынке, это всего лишь управляемый беспорядок.
Какой в итоге Сбер выбрать: банковский или НФК-ый решать Вам!
Позволю себе лишь маленькую ремарку.
У обывателей считается, что чем крупнее компания, тем она надежнее. По факту в крупных компаниях значительно выше вероятность технических сбоев:
https://smart-lab.ru/blog/464542.php
Финансовая надежность в крупных компаниях также вызывает, как бы странно это не звучало, сомнение: в крупных компаниях проще скрыть какие-то схемы, бардак и некомпетентность. Вспомнить хотя бы неоконченную историю с судебной тяжбой Открытия и Кузьмина, Элвиса в Финаме, да что там говорить, сам по себе процесс санации и в Открытии, и во многих других банках является на мой взгляд, свидетельством недобросовестного управления, причем в случае с санацией банков, риски идут именно со стороны банковского придатка, а не со стороны брокера!
Также хочу отметить, что крупные компании, как правило, очень консервативны. Тот же личный кабинет у них выполняет лишь информационную функцию, а какие-то значимые поручения клиента брокеру (смена паспортных данных, открытие/закрытие счетов и тд) придется подавать в офисе.
Так что не стоит зацикливаться на размерах брокера и мнимой надежности. В настоящее время через Госуслуги можно открыть счет во многих не мене достойных компаниях:
На мой взгляд, единственно разумным способом использования крупных брокеров является открытие у них, в целях диверсификации, счета с длинными деньгами, ИИС например. Изначально и у меня было такое желание когда искал замену по техническим причинам Открытию (см.мой предыдущий пост).
Однако своей цели я не достиг: в Открытии я не могу физически открыть счет, Сбербанк, Финам и БКС – дорогие, ВТБ конечно хороший вариант, но уж больно эти банковские брокеры «узкие» (не все площадки и инструменты доступны), а хотелось бы иметь более универсальный счет.
Например ни один крупный брокер не дает возможности инвестирования в драг.металлы на валютной секции Мосбиржи.
Так что лично для меня, как оказалось, проще и «длинный» счет открыть у основного брокера, тем более что драги там тоже есть:
https://nfksber.ru/uslugi/obsluzhivanie_na_ryinke_dragoczennyix_metallov
Заключение.
Инвесторы приходят на рынок с одной целью – заработать. Причем формально секрет успеха прост: покупай дешево, продавай дорого. Также необходимо заботиться о минимизации комиссионных издержек, помня о том, что даже если соотношение прибыльных и убыточных сделок и их размер будут идентичны (50: 50), инвестор все равно останется в минусе, так как платит комиссию брокеру независимо от результата.
Однако, есть и другая теория – теория большего дурака (Greatest Fool Theory). Суть ее в том, что покупая на Хаях, инвестор провозглашает себя дураком, так как покупает по самой высокой цене, но он рассчитывает найти еще большего дурака, которому продаст в будущем.
https://smart-lab.ru/finansoviy-slovar/Теория%20бо́льшего%20дурака
А на что рассчитывают трейдеры, выбирающие брокеров с самыми высокими тарифами: Сбербанк, Финам, БКС?
2. Фондовый рынок не предназначен для спекуляций и даже если брать комиссию за открытие лонга до 50 тыс на 3-5 мес и закрытие его то это будет целых 0,33% целых 300р отдаш за полгода капец грабеж это может разорить скальпера)
3. Для спекуляций и шорта есть срочный рынок там нет комиссий
4. если хочешь инвестировать в металлы, то встань возле крупного ломбарда и встречай народ — будет гораздо выгоднее)
Вот что пишет автор с ником ves2010:
на моей памяти сбер кидал людей трижды...
в 1990 г заморозили ВСЕ вклады
в 1998г пересчитали баксы в рубли и выдавали по заниженному спецкурсу...
в 1999 принудительно задним числом уменьшили % по 3ех летним вкладам… это для тех кто не захотел спецкурс, а решил досидеть…
в 2008 на 2 недели в разгар кризиса приостановил выдачу и обмен валюты
2018 прошло 10 лет… все конечно позабыли...
(источник smart-lab.ru/blog/486770.php)
Но на самом деле ничего не поменялось: наберите в поисковике и на ютубе — выйдет куча «приятностей» про сбербанк.
Тот кто переплачивает брокеру уверенно попадает в теорию «большего дурака» приведенную автором, так как рассчитывает, что найдется еще больший дурак, который оплатит все «конские» комиссии включенные в цену!
Но убеждать и склонять на свою сторону никого не надо: на рынке каждому сверчку найдется шесток и место. Если кто то покупает на хаях и оплачивает необоснованные комиссии, такие люди нам нужны — кому же мы будем продавать купленные по дешевке акции как не им?!
Вспомним дружно про рыночный зоопарк и кто там есть — там не только быки и медведи, там еще лоси и свиньи! Так куда уважаемые коллеги мы причислим любителей покупки на хаях и «конских» комиссий
Мы работаем уже 15 лет, и никто из клиентов так сказать не может. О нас мало известно лишь потому, что только относительно недавно появилась возможность удаленного открытия счёта и мы не выходили за пределы двух регионов: Марий Эл и Чувашия.
Поспекулить от скуки — Открытие.
Остальных знать не хочу.
А всего через год менять брокера?
0,025. Есть разница.
У меня на Церихе столько же (правда похоже это архивный тариф единый премиум)
Не понимаю что здесь юморного.
Самые понятные, очевидные и прозрачные тарифы у сбера
С другой стороны реально юморно, что на бирже забыли клиенты со счетами 10-100тр?
Лучше сразу дуйте в онлайн казино.
1) по поводу 100 млн. — всегда удивляло стремление людей хвалить как кулик свое… не вникая абсолютно в то как дела обстоят у других! А ведь простым примером и сравнением можно выявить, что Сберовские условия для клиентов с оборотом в 100 млн. абсолютно не уникальны: в сбер-банке 0,006%, в НФК без акции тоже 0,006%, а с акцией как Вы понимаете вообще НОЛЬ! Да что там НФК, можно прошерстить и других брокеров и уверен у них тоже будут условия идентичные...
2) Я рад за вас, что у вас есть возможность совершать сделки таким объемом. Для тех кто не въехал: цифра в 100 тыс.руб. была взята исключительно для проведения сравнительного анализа, чтобы оценить влияние тех или иных комиссий на счет.
Однако полагаю, что многие действительно заводят на счет до 100 тыс.руб. и ничего зазорного тут нет! Более того, раз Вы направляете их с такими деньгами в казино, надо сделать вывод что Вы крайне далеки от понимания как создается ликвидность на рынке и какие участники на нем представлены, скажем для многих высокочастотных стратегий на срочной секции больший депозит и не нужен, так как %-ная доходность там зашкаливает, а пипсовать Вашим объемом на нашем рынке не получится-ликвидности не хватит!
Ну и самое главное, с таким депозитом как у вас любая компания без проблем создаст для вас индивидуальный тариф не хуже, а даже лучше чем в сбербанке!
Успехов в инвестициях!
По поводу тарифов — согласен, наверное какой нибудь брокер клиенту со 100млн депо даже бесплатно разрешит торговать, вот только, если клиент будет не против того, чтобы брокер пользовался его бумагами в свое удовольствие.
Тут именнно вопрос веры.
Я верю сберу, но не верю брокеру, у которого уставный капитал меньше, чем мой депозит у него. (примерно год назад попадался на глаза пост, про уставный капитал брокеров — не банков).
По поводу высокочастной торговли вообще ничего не понял из того, что Вы написали.
Что за ВЧ стратегии на срочном рынке такие, где многозначная доходность?
Я ВЧ торговлю понимаю так,
1. Нужно прямой доступ к бирже. И программное обеспечение.
2. Нужно свой физический сервер(дорогой сервер, чтоб прога не тупила) в серверной самой биржи.
Эти два пункта капец как не дешевы.
О каких 100тыс рублях в вч торговле речь может идти? Тут ежемесячное содержание в десятки тысяч, если не сотни.
А если виртуальный сервер за 1000р в месяц в связке с квиком, это извините, ничего общего с вч торговлей.
клиент физик априори будет отставать от маркетмейкера брокера, если будет свои заявки отправлять через помежуточный сервер брокера.
Если перескочили на тему срочного рынка, то в реальной вч торговле за сутки может даже по одному инструменту набежать тысячи не исполнившихся заявок, что влечет за собой штраф от биржи за неэффективные заявки — опять существенные расходы.
Тем не менее, я не претендую на истину в последней инстанции, наверняка чего то не понимаю, приведите пожалуйста реальный пример успешной высокочастной торговли с мелким депозитом — это правда интересно, не только мне, всем.
У кого депозит небольшой (до 1 млн.руб.) их интерес понятен — получение дополнительного или основного дохода. Те кто 100 тр на биржу приносят, наверное, приходят сюда пытаясь поймать синюю птицу удачи за хвост и получить хоть какой то доп.доход. То есть их мотивация проста и прозрачна!
А вот что делают на бирже люди с многомиллионными депозитами — ведь никакой объективной необходимости в зарабатывании денег таким лудоманским путем у них нет: ложи в банк под проценты и будешь жить без забот как рантье всю жизнь не работая!
А раз нет жгучей необходимости зарабатывания денег на хлеб насущный, то единственный логичный вывод, который приходит на ум — острые ощущения, азарт, своего рода Казино, которое всегда под боком!
Никого не хочу обидеть, тем более Вас дружище, надеюсь это не про Вас, но я действительно встречал в своей практике людей очень и очень обеспеченных: у них есть свои бизнесы, они упаковали и себя, и детей на сотни лет вперед, но стоит их разок заманить на биржу и они становятся настоящими лудоманами, биржа для них превращается в своего рода «наркотик». Вне зависимости от результата они уже не могут слезть с этой «иглы».
А ведь чем сливать время и деньги в рынок, столько полезного можно сделать для окружающих, для своего города, меценатом стать или еще кем...
Появляется мысль, когда распихаешь по депозитам в разные банки, накупишь недвиги и всего остального — а куда бы еще вложить с доходностью, чуть больше чем депозит.
Начинаешь искать варианты, плюс менеджеры с банков начинают инфу подгружать.
Я вообще про биржу узнал, когда искал вариант, чтоб купить валюту с меньшим спредом
Что касается лудоманства, здесь как с любой зависимостью, кто то втягивается, и с концами, пока все не сольет, кто то вообще не лудоманит.
Большинство просто проходит этот период, кто то полностью уходит, основная масса просто сидит в бумагах, и докупаются. Я тоже чуток полудоманил, но хватило нервов только на 4 месяца, потом завязал.
думаю процент лудоманов с деньгами и без денег от общего количества людей примерно одинаков.
1. ага положить 20 лямов по 5-6% годовых и с % еще жить — за 10 лет инфляция и ты сам съешь эти деньги, нет счет то у тебя будет прирастать, но покупательная способность его падать! Лучше уж ОФЗ купить и другие облиги.... 20 лямов в 18г — это 40 в 2014 потому что мы ничего не производим кроме сырья, а закупаем за баксы
2. У меня мать работающая пенсионерка и она откладывает лишнее по 5-10 т.р. и я ей покупаю див акции (депо 200т.р.) даже 20 т.р. дивов это прибавка к пенсии 2 т.р. в месяц (не считая рост акций), так что не надо ля ля что с со 100к ловить нечего
НФК даже в поиске гугла сложно найти. Это вообще что?
это я понял)
Просто написано так завуалировано, что похоже на какой-то новый продукт Сбербанка)
Дико извиняюсь — это каким же боком Финам обходит Открытие?
По теме: В сбере, втб, уралсибе — нет единого брокерского счета, что при торговле на срочном рынке очень не удобно и не выгодно.
Для «больших» счетов у Открытия есть совершенно другие тарифы — Инвестор и Инвестор плюс, где комиссия в разы меньше тарифа Универсальный (который приведен в таблице топика)
Там одна заявка должна быть на 500тр. И она обязательно должна полностью исполняться.
Тут или надо бить по стакану маркет заявкой (спред съест экономию на комиссии) или есть шанс что лимитная заявка не полностью исполнится, и тогда комиссия будет повышенная по этой недоисполненной заявке.
Для больших счетов лучший тариф у альфы. Никаегй зависимости от оборотов. Просто если активы превышают 100млн, комиссия две сотых процента (комиссия биржи уже включена).
А у кого счет небольшой, но генерит большие обороты, тогда сбер, еще ниже чем в альфе выйдет.
PS мы не используем нативную рекламу вообще
в кассе даже кредиты под конские процы народу впаривают, представляю как доят трейдеров, не иначе как коз..)
Если 97% сливает депозит, то какая разница какие комиссии.
Если оставшиеся 3% успешно трейдуют, то им тоже не важны комиссии, так как прибыль такая, что комиссии -это смех.
Помню в Казино игроков бесплатно кормили сёмгой и икрой, наливали дорогие вина бесплатно, выступали дорогие артисты, да даже можно было вызвать машину с шофёром из Казино, чтобы она вас бесплатно доставила к ним. И игроки в приятной атмосфере сливали денежки. Без комиссий, но сливали!
Для успешного игрока была проблема получить выигрыши, помню как неохотно мне выдавали в кассе Казино «Корона» на Арбате $2500, затем нужно было пройти перед неодобрительными взглядами охраны и добраться с деньгами до дома.
Поэтому Брокер должен быть таким, чтобы в случае чего смог выдать профит, не капризничать, а выдавать стабильно и всегда, не закрываться на клюшку неожиданно и не исчезать. Вот какой нужен Брокер.
Хотя стоп, вспомнил — есть же форекс-конторы, вот там действительно — и слив в одно окно, и клиентам уважуха: напоють, накормють, даже спать уляжут — любой каприз за ваши деньги
Взимается один раз в месяц в день совершения первой сделки с ценными бумагами в этом месяце. При отсутствии сделок с ценными бумагами в течение месяца комиссия не взимается.
Хотя, вы правы, TSLab, кажется, не поддерживает FIX adapter и соответственно не может подключаться напрямую к серверу КВИК.
Если будет устойчивый спрос со стороны клиентов на Transaq, то подключим — он в целом намного дешевле КВИК в плане обслуживания.
Продолжайте дальше невнимательно Листать чужие посты и пытаться их комментировать, а мы со смартлабовцами повеселимся по поводу вашего IQ.
т.е. комфортная торговля, перенос баблищя со счета на счет. сопутсвующие бонусы.
По поводу переноса денег со счета на счет не понял — Вы о чем: вывод с брокерского счета или перевод внутри субсчетов. Все работает и вывод с брокерского счета и перевод внутри счетов, каких то отличий с тем же финамом не заметил...
Бонусов много: постоянно что-то да придумывают, видно что контора развивается, да хотя бы туже Акцию взять «Год без комиссии» — кто еще из брокеров что-то подобное делал? Я слышал, что многие делают для начинающих месяц по льготным тарифам, а тут год и вообще без брокерской комиссии за сделки.
Всего не опишешь, зайдите на их сайт и сами посмотрите. Если кому-то будет интересно, дайте знать (можно в личку), будет желание и время может какой-нить обзор про них напишу, а то у нас народ до такой степени зашоренный и пуганный, что дальше своего носа никто ничего не видит.
Ну и конечно же всем спасибо за комментарии и обратную связь, удачи в инвестициях!
А статья видимо заказана НФК.
Мне очень пригодилось.
smart-lab.ru/blog/559790.php