Блог им. Albus

Деление на ноль

    • 15 сентября 2018, 23:31
    • |
    • Albus
  • Еще
Многие не понимают, почему нельзя делить на ноль. На самом деле на ноль делить можно, но получится бесконечность. Если вы кодите на языке программирования Луа, и поделите какое-то число на ноль, то программа выдаст результат: INF (infinity — бесконечность).
Судите сами:
333: 10=33.3
333: 0.1=3330 (заметили, что число сильно увеличилось?)
333: 0.01=33300 (ещё больше!)
333: 0.00000001 = 33 300 000 000 (оно стало огромным и стремится к бесконечности!)
333: 0.000000000000000000000000001 = ААААА! Я уже не могу это считать, в глазах рябит от нулей (… и так далее). 
Чем больше делитель стремится к нулю, тем ближе результат деления приближается к бесконечности.
Если делить на 0, то он и будет бесконечностью .
---
Здесь же кроется ответ на вопрос, почему нельзя двигаться быстрее скорости света. 
Деление на ноль
m — это вычисляемая масса движущегося тела.
m0 — масса покоящегося тела.
Чем больше скорость v стремится к скорости света c, тем ближе знаменатель дроби приближается к нулю, значит масса m стремится к бесконечности.
На графике это выглядит так:
Деление на ноль
В случае достижения скорости света масса тела становится бесконечной. Чем тяжелее тело, тем сложнее увеличить его скорость; для ускорения тела с бесконечной массой требуется бесконечное количество энергии, поэтому для материальных объектов достичь скорости света невозможно.
---
П.С. В комменты пришли люди, которые говорят, что я не прав. Пусть заодно поспорят с гуглом: 
Результат операции 5 разделить на 0:
Деление на ноль


★6
105 комментариев
Ну Вы и философ!
avatar
Интересно
avatar
А приложение к трейдингу будет во второй части?
avatar
Hedgehog, нет. Сегодня же суббота. Можно баловаться.
avatar
Albus, а вас не смущает что скорость света в разных средах разная?
и почему вы считаете что формула верная? в ней элементарно может стоять скорость к-нибудь бизона а не фотона света....

и даже в этой формуле если скорость будет выше скорости света, у формулы есть решение.
есть решение.  
да масса уже будет отрицательная, но масса в этой формуле всего лишь вектор. а мы ещё с 5 класса умеем работать с векторами и мнимыми числами.

avatar
iaa9001, Масса — вектор и отрицательна !?  Срочно бросайте пить… :)
avatar
Hedgehog, и что вас смущает? формула  это не реальность, это ж математическое отображение действительности, которое придумало себе допущения и ограничения, чтобы было проще считать.

ну получается гипербола с асимптотой в точке где скорость близка к скорости фотонов света в вакууме и что?

в реальности это может быть зона в которой система является не устойчивой и как во вращении электронов происходит переход на другую орбиту вращения.

если мы допускаем безграничность вселенной, как можно допустить ограниченность чего-то а особенно скорости.  

наука пока вообще не понимает что такое масса. и какой из элементов в ядре за неё отвечает.

по формуле масса это зависимость между силой и ускорением.
а если нет силы значит нет и массы.

про вероятность существования тахионов слышали?
а помните из школьной физики то что скорость света зависит от длинны волны этого света?

так что эта С как сферический конь в вакууме. математики очень страшные люди ;)
avatar
iaa9001, 
наука пока вообще не понимает что такое масса.

Нет ну все же до того, что масса может быть отрицательной наука еще не дошла :). Положительность или отрицательность — свойства скаляра, так что быть одновременно еще и вектором масса отчно не может :)
avatar
Hedgehog, учите мат часть ;)

https://hightech.fm/2017/04/18/negative_mass

Ученые из Университета штата Вашингтон, как сообщается на его сайте, получили вещество, которое ведет себя так, словно его масса отрицательна. Если приложить к нему силу, то оно начнет двигаться не в направлении действия силы, а в обратном. Ученые говорят, что масса, как и электрический заряд, тоже может быть отрицательной.....


ну а вектор это просто графическое отображение для удобства использования математиками
avatar
iaa9001, А еще и спины запутанных частиц. С орбитами электронов вообще… Конечно, если думать, что электрон это шарик, то да. Но если представить, что он ниточка и находится сразу на всех орбитах, то вполне понятно.
avatar
Albus, на Крым-ТВ открыли новую передачу? ))
Ну и правильно, я давно заметил, что мне иногда надо вспоминать школьный курс, давно это было.
ДитЯм ЕГЭ тем более не повредит )))
avatar
VladMih, дочка в 3-м классе. Повторяет мантру, что на 0 делить нельзя, а почему нельзя — не понимает. Другие члены семьи тоже не понимают, что будет бесконечность. Пришлось объяснять.
Заодно и здесь рассказал ;)
avatar
«Другие члены семьи тоже не понимают, что будет бесконечность».

— Если так, то бесконечность, умноженная на ноль, давала бы исходное число… У вас это получается? 
avatar
Все относительно
avatar
0.000000000000000000000000001
:
0.000000000000000000000000001
=1

? внезапно да ?

подробности в моих темах и в ютюбах

Логарифм Интегралович, я немного боюсь ваших видео.
avatar
Albus, Преподаватель — робот :)
avatar
самый страшный ютюб
причём по теме: нечто стремится к нулю


классно ежели окажется мол
из кучи моих ютюбов складывается
дальновидная картина вселенной
Квантовая запутанность и  кротовья нора с удивлением читают этот пост
avatar
ПBМ, … и по новой переписывают теорию струн.
avatar
Не понял. 
0,00000000000000000001 понятное дело, это определённо кое-что.
А нуль, (0), это же вообще ничего. 
Как же можно делить на ничего?
 Сразу говорю, что я не шизик-физик, особо в это не врубаюсь.
avatar
Виталий Козлов, деление на ничтожно малое число делает результат огромным. Деление на ноль делает его бесконечным.
avatar
Albus, значит разность будет бесконечной. Ох уж эти «учителя», меня обманули, а я лопух и уши развесил.((

avatar
Виталий Козлов, ого, у вас продвинутый калькулятор. Подарок американского посольства?
Мои все калькуляторы пишут, что на ноль делить нельзя… А у вас он грамотно рисует значок бесконечность.
avatar
Albus, нет, не из посольства, из «Озона».
avatar
Виталий Козлов, Очень просто — в одной руке доллар, в другой — ничего,
делишь первое на второе и — вот уже ты миллиардер :)!
avatar
Hedgehog, вот об этом как раз и думаю. 
Мне всегда  объясняли, из ничего и выйдет ничего.
avatar
Виталий Козлов, да и не только в это :)))
avatar
Wasiliew Wasilij, осталось где то найти столько энергии…
avatar
Wasiliew Wasilij, конечно можно и восемь баллонов повесить, но вряд ли на Земле есть столько нефти, чтобы их заправить нужным количеством :)
avatar
Что с вами случилось?
avatar
Wasiliew Wasilij, углеводороды все из нефти гонят. Ну или из природного газа накрайняк. С энергетической точки зрения это всё одно и то же, что нефть, что ракетный керосин… Нету на Земле столько углеводородов.
avatar
Wasiliew Wasilij, ничего больше нет. Смирись, до марса придётся лететь полгода. За это время американцы сломают все сортиры и засрут космолёт от кормы до носа. Но что делать, космос суров!
avatar
Kapeks,  забыл добавить что потом начнут дыры сверлить, но это им не поможет!
avatar
Ну путайте 0 и предел при стремлении к нулю.

Вопросы:

1. Относительно чего скорость тела не может равняться скорости света?
2. Почему нейтронный двигатель или солнечный парус не смогут разогнать космический корабль до скорости света?
avatar
Почвему нельзя делить бесконечность делить на бесконечность?
Например, бесконечность поделить на 2 будет снова бесконечность
Есть теорема: произведение постоянного числа на бесконечность все равно будет бесконечность. А делить бесконечность на бесконечность можно, если знать скорости стремленя каждой бесконечности к бесконечности)))) есть анекдот на эту тему, но мне пора выходить из электрички.
avatar
Silent Hamster, Хомячок, расскажи, что за анекдот, когда на дачу приедешь.
avatar
твой депозит обнулился?
avatar
autotrade.ru, наоборот-стал бесконечным. Шучу :) Это не про трейдинг
avatar
Wasiliew Wasilij, чувак, ты хотел 0.8с, так я тебе грю, что столько энергии нету. Совсем нету и когда будет неизвестно. А голову из жопы это только звучит круто, а на деле, давай покажи класс — «резко» найди варианты, если ты такой умник.
avatar
На самом деле там не масса увеличивается, а энергия. ОТО — хитрое дело.
avatar
Автор не уточнил, что бесконечности бывают разные. Их нельзя измерить(по определению), но вполне можно сравнить.   ))))
avatar
last_rat, возможно автор этого не знает (правда тогда не понятно с чего он взялся просвещать остальных). Как и того что бесконечность — это расширение числовой прямой. В классической числовой прямой, о которой рассказывают детям в начальной школе, бесконечности на самом деле нет, и на ноль действительно делить нельзя. И вовсе не потому что детям что то там недоговорили или недорассказали.
avatar
Storm, расскажите это гуглу.



avatar
Albus, в свое время говорили «поколение ЕГЭ». Видимо теперь стоит говорить «поколение Гугл». (
avatar
Wasiliew Wasilij, нет. сам иди в жопу. улетаешь в чс как истиный долбоёб.
avatar
Надо функцию 1/х исследовать и в области отрицательных значений. Построить график и поймёте почему на 0 не делится (не понятно, что там + или — бесконечность)
avatar
При достижении скорости света объект одновременно будет находиться в любой точке пространства. Как-то так
avatar
Gloomy trader, странно, а почему солнечный свет от солнца летит к нам целых 4-е минуты?
avatar
Роман Ранний,  Дело в том, что фотоны обладают свойством волны, могут двигаться только с одной скоростью и к ним не применимы формулы  теории относительности 
avatar
Я думаю про скорость света нужно говорить находясь в вакууме. Тогда масса тела будет не критична 
avatar
Если предположить, что абсолютного нуля не существует, то можно
avatar
Ну хорошо, если на ноль делить можно, то сколько всё-таки будет, плюс бесконечность и́ли минус бесконечность?
avatar
ivanovr, если делить положительно число, то плюс бесконечность, а если отрицательное, то минус бесконечноздь.
avatar
Albus, ну а какая будет бесконечность при делении на точно ноль?
avatar
Albus, это не так. Вы видимо не математик. Это нормально. Просвещать вас и других не буду просто потому что это будет долго и не хочу тратить время. Кому надо прочтут вики или что то еще. Но если вы не математик, просто перестаньте вводить других в заблуждение.
avatar
неправда все это. квантовая информация может двигаться на порядки быстрее скорости света и позволяет отправлять/получать информацию мгновенно в любой точки вселенной. но это открытие недавно ведь сделали и в ваших вузах этому еще не учат и учить лет 20 не будут. 
avatar
atlantic, это больше похоже на то, что наш мир искусственный 
avatar
Нельзя делить на ноль. Это математика за 2 или 3 класс (точно уже не помню). Т.е. самые основы. Если вы говорите, что можно на ноль делить то получается вы не знаете основ математики и в принципе не понимаете о чем говорите, что такое есть деление в сущности и что означает ноль.
avatar
сергей петров, вот тот же автор так же нас учит и родину любить ))
avatar
сергей петров, Это аксиомы арифметики, есть множество числе, с операциями а+в=в+а, а*1=1*а,…. Просто если поделить число на ноль, получиться не бесконечность, а вообще любое число. Что есть по сути нарушение аксиомы в  арифметике. Просто так договорились :) Как и с корнем из минус 1. Кстате, тоже нарушение аксиомы арифметики, но это про это, как то все дружно молчат, и мурлыкают про мнимое число и электричество.
П.С. И таки да делить на ноль нельзя. 
avatar
Jkrsss, в математике нет такого понятия — просто договорились.))) Договориться можно что 2×3=5, не вопрос, но у вас расчеты сходиться с фактами не будут. По факту будет всегда 6. Учите математику, что такое ноль и что такое деление. У вас в в основах пробел, отсюда и эта ерунда которую вы пишете.
avatar
сергей петров, все аксиомы на этом построены. люди просто договорились, что есть понятия которые очевидны. Математика не истина во вселенной, это упрощение, абстракция, выделение существенных признаков из предмета. Я понимаю основы, но также знаю границы познания.  Смотрите шире. 
avatar
Jkrsss, вы хоть сами понимаете что пишете? В математике нельзя договориться. Это реальность, а не договоренность. Давайте договоримся что 2×2=5. Это можно. Без проблем. Все с сегодняшнего дня 2×2=5. Договорились. Но если вы, например, дровосек и каждый день срубали по два дерева, то через два дня у вас ну ни как 5 срубленных деревьев не будет. Понимаете? Как бы мы с вами не договаривались все равно будет 4.
avatar
сергей петров, Был математик Льюис Кэролл, он изменил аксиоматику. Это все инерция мышления.  Я понимаю, что будет если 2+2=22. На ютюбе
есть последствия этого действия. Я даже вижу, в нашей стране, результаты отсутствия обучения формальной логики. Бардак.   
avatar
Jkrsss, это не инерция мышления, это подмена понятий.
avatar
сергей петров, а нам в школе, училка сразу сказала, что делить на ноль можно, но так как это проходят не в начальных классах, будем считать что делить нельзя! ))) училки то у нас разные были а? ))) 
avatar
atlantic, и сколько у вашей училки получалось при делении на ноль? )))
avatar
сергей петров, она нам не показывала )))
avatar
atlantic,  ок. Давайте делить на ноль. 10÷0=сколькототам. Проверяем сколькототам×0=10 ....?????  Но при умножении на ноль получается ноль!!! (Или тут тоже будут варианты?) Она либо шутила над вами, либо говорила это иносказательно.
avatar
atlantic, заодно уточните у нее сколько получится при умножении на ноль, а то может она не в курсе ))) вот это открытие для нее будет
avatar
сергей петров, как я у нее спрошу то, она же померла наверно уже)), это же в СССР было )) во 2 классе
avatar
atlantic, сами то как думаете? При умножении числа на ноль сколько будет?
avatar
сергей петров, так а я то тут причем? меня в школе учили что 0 будет) ну и тогда получается что через умножение не проверяется… бывает че))
да че вы мне голову ломаете, опять я спать всю ночь не буду… пойду таблетку от думания выпью))
avatar
Альбус, напишите пожалуйста пост о ситуации с аварией в Крымске, поподробнее если можно.
avatar
Бил Денбро, где простите? Крымск — это город в Краснодарском крае.
avatar
Albus, сорри, Армянск
avatar
Бил Денбро, можете тут посмотреть. 
clck.ru/EN94Z
Если коротко, то проблем две: сернистый ангидрид и хлористый водород.
avatar

«Делить на ноль нельзя!» — большинство школьников заучивает это правило наизусть, не задаваясь вопросами. Все дети знают, что такое «нельзя» и что будет, если в ответ на него спросить: «Почему?» А ведь на самом деле очень интересно и важно знать, почему же нельзя.

Всё дело в том, что четыре действия арифметики — сложение, вычитание, умножение и деление — на самом деле неравноправны. Математики признают полноценными только два из них — сложение и умножение. Эти операции и их свойства включаются в само определение понятия числа. Все остальные действия строятся тем или иным образом из этих двух.

Рассмотрим, например, вычитание. Что значит 5 – 3? Школьник ответит на это просто: надо взять пять предметов, отнять (убрать) три из них и посмотреть, сколько останется. Но вот математики смотрят на эту задачу совсем по-другому. Нет никакого вычитания, есть только сложение. Поэтому запись 5 – 3 означает такое число, которое при сложении с числом 3 даст число 5. То есть 5 – 3 — это просто сокращенная запись уравнения: x + 3 = 5. В этом уравнении нет никакого вычитания. Есть только задача — найти подходящее число.

Точно так же обстоит дело с умножением и делением. Запись 8 : 4можно понимать как результат разделения восьми предметов по четырем равным кучкам. Но в действительности это просто сокращенная форма записи уравнения 4 · x = 8.

Вот тут-то и становится ясно, почему нельзя (а точнее невозможно) делить на ноль. Запись 5 : 0 — это сокращение от 0 · x = 5. То есть это задание найти такое число, которое при умножении на 0 даст 5. Но мы знаем, что при умножении на 0 всегда получается 0. Это неотъемлемое свойство нуля, строго говоря, часть его определения.

Такого числа, которое при умножении на 0 даст что-то кроме нуля, просто не существует. То есть наша задача не имеет решения. (Да, такое бывает, не у всякой задачи есть решение.) А значит, записи 5 : 0не соответствует никакого конкретного числа, и она просто ничего не обозначает и потому не имеет смысла. Бессмысленность этой записи кратко выражают, говоря, что на ноль делить нельзя.

Самые внимательные читатели в этом месте непременно спросят: а можно ли ноль делить на ноль? В самом деле, ведь уравнение 0 · x = 0 благополучно решается. Например, можно взять x = 0, и тогда получаем 0 · 0 = 0. Выходит, 0 : 0=0? Но не будем спешить. Попробуем взять x = 1. Получим 0 · 1 = 0. Правильно? Значит, 0 : 0 = 1? Но ведь так можно взять любое число и получить 0 : 0 = 50 : 0 = 317 и т. д.

Но если подходит любое число, то у нас нет никаких оснований остановить свой выбор на каком-то одном из них. То есть мы не можем сказать, какому числу соответствует запись 0 : 0. А раз так, то мы вынуждены признать, что эта запись тоже не имеет смысла. Выходит, что на ноль нельзя делить даже ноль. (В математическом анализе бывают случаи, когда благодаря дополнительным условиям задачи можно отдать предпочтение одному из возможных вариантов решения уравнения 0 · x = 0; в таких случаях математики говорят о «раскрытии неопределенности», но в арифметике таких случаев не встречается.)

Вот такая особенность есть у операции деления. А точнее — у операции умножения и связанного с ней числа ноль.

Ну, а самые дотошные, дочитав до этого места, могут спросить: почему так получается, что делить на ноль нельзя, а вычитать ноль можно? В некотором смысле, именно с этого вопроса и начинается настоящая математика. Ответить на него можно только познакомившись с формальными математическими определениями числовых множеств и операций над ними. Это не так уж сложно, но почему-то не изучается в школе. Зато на лекциях по математике в университете вас в первую очередь будут учить именно этому.

avatar
Pamm&Paramm, вы говорите ерунду. х+3=5 как вы будете решать это уравнение если нет вычитания?  4×Х=8 как вы это решите если как вы утверждаете нет деления? Ну и все остальное вытекает из этих ошибочных мнений.
avatar
сергей петров, весь прикол в том что х+3=5 будем решат перебором. :)  просто подберем число х чтобы равенство совпадало. Мозг быстро это сделает, для этого придуманы всякие методы вычислительной математики — наиболее часто используемые вычитание и деление, не часто дихотомия и т.д.  Это приколы математиков, они работают с неизвестным, с пустотой.
avatar
Jkrsss,  Х+3=5 тут можно подобрать, как будете подбирать в более сложных примерах? И про какое вычитание вы говорите, если первоначально говорилось что вычитания нет, а все решается сложением?
avatar

Каждый ещё со школы помнит, что на ноль делить нельзя. Младшеклассникам никогда не объясняют, почему так поступать не следует. Просто предлагают принять это как данность наравне с другими запретами вроде «нельзя совать пальцы в розетки» или «не стоит задавать взрослым глупые вопросы»., так ли были правы школьные учителя.


Алгебраическое объяснение невозможности деления на ноль

С точки зрения алгебры, делить на ноль нельзя, так как это не имеет никакого смысла. Возьмём два произвольных числа, a и b, и умножим их на ноль. a × 0 равно нолю и b × 0 равно нолю. Получается, что a × 0 и b × 0 равны, ведь произведение в обоих случаях равно нолю. Таким образом, можно составить уравнение: 0 × a = 0 × b. А теперь предположим, что мы можем делить на ноль: разделим обе части уравнения на него и получим, что a = b. Получается, что если допустить операцию деления на ноль, то все числа совпадают. Но 5 не равно 6, а 10 не равно ½. Возникает неопределённость, о которой пытливым младшеклассникам учителя предпочитают не рассказывать.

Объяснение невозможности деления на ноль с точки зрения матанализа

В старших классах изучают теорию пределов, которая также говорит о невозможности деления на ноль. Это число там трактуется как «неопределённая бесконечно малая величина». Так что если мы в рамках этой теории рассмотрим уравнение 0 × X = 0, то обнаружим, что X нельзя найти потому, что для этого пришлось бы разделить ноль на ноль. А это также не имеет никакого смысла, так как и делимое, и делитель в таком случае представляют из себя неопределённые величины, следовательно, нельзя сделать вывод об их равенстве или неравенстве.

Когда на ноль делить можно?

В отличие от школьников, студентам технических вузов на ноль делить можно. Операцию, которая в алгебре является невозможной, можно произвести в других сферах математического знания. В них появляются новые дополнительные условия задачи, которые допускают это действие. Делить на ноль можно будет тем, кто прослушает курс лекций по нестандартному анализу, изучит дельта-функцию Дирака и ознакомится с расширенной комплексной плоскостью.

avatar
Pamm&Paramm, Младшеклассникам никогда не объясняют, почему так поступать не следует. Просто предлагают принять это как данность...
Это ваша фантазия — учите математику.
avatar
Производя деление мы узнаем сколько чего-то в чем-то. Например сколько 4 в 12? 12:4=3. В 12 получается три четверки. Ноль это ни что. Нельзя узнать сколько ничего в 12. Ведь если этого хоть сколько-то есть в 12 значит это уже не ноль, т.к. ноль — это ничего. Поэтому на ноль делить нельзя. Это азбука математики. Все остальное лишь подмена понятий.
avatar
заявлять что «делить на ноль нельзя» — это не толерантно
avatar
Прямая — это множество точек. Длина прямой равна бесконечности. Длина точки равна нулю. Так нас учила обычная математика. Но высшая, говорит, что длина точки бесконечно приближается к нулю, но ему не равна.
avatar
Вы не правы только в формулах теории относительности Эйнштейна, которые он впрочем своровал у Лоренца. Скорость света была многократно преодолена т доказана на опытах, хотя бы потому что пространство неоднородно во всех направлениях.
avatar
Многие не понимают, почему нельзя делить на ноль. На самом деле на ноль делить можно, но получится бесконечность. Если вы кодите на языке программирования Луа, и поделите какое-то число на ноль, то программа выдаст результат: INF (infinity — бесконечность).

Только надо добавить, что бесконечность — это не число. Легко доказывается математическим методом «от противного».

Предположим, что при делении, например, 5 на 0, получается число X (та самая «бесконечность»). Значит, X * 0 = 5. Но любое число, умноженное на 0, в том числе и число X, даёт 0.

Налицо противоречие, значит, предположение о том, что бесконечность есть число, — неверно.
avatar
Да, автор статьи в самом деле не понимает, какую околесицу написал.
P.s. что ж Lua? Почему не какой-нибудь Lisp?)))
avatar

теги блога Albus

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн