С интересом слежу за данным конкурсом. Особенно интересует номинация трейдер капитализм, т.к именно там происходит реальная торговля
investor.rts.ru/ru/statistics/2018/default.aspx.
Разгон счета со 100-300 тыс, это хрень полная, т.к огромные риски по счету + пофигизм в отношении суммы+ надежда на везение, т.е чистая лотерея.
Статистика, всего 120 человек.
22 человека сработали в плюс и отбили ставку ОФЗ, заработали около 30 млн в совокупности. 18%
11 человек по доходности на уровне ОФЗ — 9%
87 сработали в минус, т.е не отбили даже ставку ОФЗ. — 75%
из них слились 75 человек, с общим убытком около 120 млн
В итоге, если рассматривать биржу, как замкнутую систему, состоящую конкретно из этих 120 человек, заработали брокер, биржа и 22 человека.
90 млн ушли на распил в неизвестном направлении. Прям один в один гос бюджет. ))
Примерно такой расклад по трейдингу. По этому те новички которые планируют заниматься данным видом деятельности, задайте сами себе вопрос, а готовы ли заниматься этим, с таким шансом на выигрыш. При том что из этих 18% по настоящему смогут жить за счет трейдинга не более 5%, остальные в итоге все равно сольются. Да, еще — настоящий трейдер, это человек, который в 20- 40 лет уже седой, причину сами поймете, когда начнете этим заниматься ))
Интересно кто из гуру смартлаба участвует в ЛЧИ? Например тот же Андреев, который тут окучивает толпы фанатов? Знаю только результаты Олейника, когда он гордо говорит о 5% годовых, хочется согласиться с Гусевым. )))
За год проведенный на смартлабе читал много восторженных отзывов о трейдинге, но что то реальность доказывает совсем другое. По чему то человек гордо пишет о доходности в 100%, забывая упомянуть о десятках слитых счетов в 0. В итоге, если реально посчитать, там доходность будет на уровне тех же ОФЗ.
Ну и конечно хочется упомянуть гуру, которых больше нет на смартлабе (Маркидоновна, Булыгина и тд), видимо сменили область деятельности.
Когда человек гордо говорит о результатах активной торговли в 5-15% годовых, хочется мысленно сказать что ему что он идиот (т.к хвалится тут вообще не чем), т.к те же займы под залог или вклады в банке (т.е абсолютно пассивные и без рисковые инвестиции) дадут аналогичную доходность и вся эта возня с трейдингом, это тупо убить время на херню.
Еще минусы, которые открыл для себя по брокерским счетам.
1. Договор с брокером, где брокер полностью отказывается от любых рисков и обязательств и готов свалить, даже свои собственные риски на клиента. К примеру взять активы клиента в репо в любой момент.
2. Огромное количество околорынка, которые впаривают услуги и рассказывают сказки, т.е верить нельзя ни кому, от слова совсем.
По плюсам или почему лично я, еще на бирже
1. Закупка валюты на долгосрок с целью сохранения сбережений и спекуляции, при росте курса выше ставки депозита.
К примеру закупка бакса по 60 руб (разница в ставках рублевого и валютного депозита 5%), т.е если спустя год курс превысит
60 + 3 (5% себестоимость) + 4 (прибыль) = 67 руб, можно смело закрывать сделку. В противном случае, сидеть в баксе (напоминая себе что бакс это лучшая валюта мира) пока курс не отобьет ставку депозита и не выйдет в прибыль. Обычно получается, т.к бакс в долгосроке все равно вырастет к рублю. Но конечно закупаться обязательно нужно частями лесенкой (распределить депозит минимум на 10-20 руб вниз, т.е от 60-50 или от 70-50 руб) и при резком росте курса ожидать пока уляжется паника (начинать закупку минимум на 10% ниже месячных хаев на графике)
2. ИИСы под налоговый вычет. Доходность на 1,2 млн — 18-20% годовых. Риск минимальный. Комментарии думаю излишни. 4-5 ИИСов на разных физиков (под договор займа) и можно разместить крупную сумму под сказочные проценты.
Что бы не было обвинений в том, что я не компетентен и ни хера не разобрался в вопросе, моя стата за последний год на бирже
https://smart-lab.ru/blog/501334.php#comment9002092 , чего мне это стоило рассказывать не буду, но для себя я понял что заниматься мне этим не интересно.
1. Это не «злой умысел», а юридические проблемы: статус автоследования не определён, а % от прибыли можно брать только в ДУ.
2. Прибыльность автоследования напрямую связана с количеством денег: чем больше прибыль, тем больше подключаются. Так что опосредовано % от СЧА и % от прибыли взаимосвязаны.
3. Стандартные в ДУ 2% от СЧА + 20% от превосходства прибылью ставки сбера выгоднее для инвестора, чем комоновские 6% от СЧА при доходности меньше 26% годовых (расчёт был при ставке сбера 8% годовых). При доходности выше 26% годовых инвестор комону заплатит меньше, чем в ДУ. Мы в Форуме в свое время это просчитали и потому попросили комон подключать клиентов только с суммами от 500 тыс до 1 млн., чтобы не ставить своих клиентов с суммами от 2 млн. в менее выгодные условия (500 тыс. — это была минимальная сумма для гарантий повторения результатов).
на это капитализм. зарабатывает тот кто заслуживает.
Судя по всему гуру пожаловал. Расскажите нам сколько вы лично зарабатываете?
По поводу околорынка, я выше уже все высказал, спорить не буду, тем более с Финамом.
А когда люди хотят 100% годовых, то должны быть готовы к полной потере капитала.
Конкурс идет всего лишь 1 месяц.
Как можно по результатам всего одного месяца делать выводы по итогам года. Тем более приводя годовую ставку ОФЗ
По ЛЧИ 15-17 даже говорить не хочу, тогда банки давали 27-15% годовых.
ОФЗ — совсем не ориентир. Я бы посмотрел на тех, кто купил их в апреле 18-го )))
и конечно, месяц, — не показатель. Хотя, если конкурс активных трейдеров… Я то по пол-года держу позиции, вон шорт по GE держал месяц и только вчера зафиксил прибыль.
К слову вклад в банке по сути тот же займ юрику, только залогом выступает честное слово гос -ва, вернуть в случае чего денежные средства.
Не будет АСВ, вклады в банках умрут, как вид.
С этим полностью согласен. Доходность, по-возможности, должна быть хотя бы 1,5-2 ключевых ставки.
Да, вывод Ваш верен и всем понятен, на рынке, к сожалению, зарабатывает меньшинство
А почему?
ЛЧИ хорош тем, что можно смотреть сделки и стиль торговли, а не сидеть на форумах, где куча народу балаболит постфактум в стиле «как я вчера зашортил выгодно, а позавчера лонганул с профитом». Ну а выводы каждый делает свои: кто-то подсчитает слившиеся миллионы, кто-то проанализирует успешных.
У каждого свой путь. Вы нашли свой, но уж слишком агрессивно агитируете за него на разных интернет-ресурсах. Другим людям подходят другие варианты, просто молча сидят, ибо поняли, что навязывать свой стиль торговли-сбережений — неумно.
Получается стабильно отбивать ставку депозита, как говорится, удачи.
Но только два вопроса.
1. Для чего человеку, который стабильно зарабатывает на бирже, работать на кого то? Вообще зачем работать?
2. Набирая в ДУ, приходится отдавать львиную часть прибыли инвестору, зачем оно нужно и в чем смысл?
1. Частное ДУ во всем мире запрещено. Это лицензированная деятельность юридических лиц. Если Вы хотите этим заниматься в рамках закона, то должны либо иметь крупный капитал для основания своей фирмы, либо быть сотрудником в таковой.
2. Я уже писал, что инвестиции на финансовых рынках только альтернатива банковскому депозиту. Если Вы имеете возможность и желание управлять суммами больше, чем собственные сбережения, то единственный способ реализации этого — это ДУ. Понятно, что управлять дополнительно суммой меньше собственных сбережений не имеет экономического смысла. Но 10% от прибыли в 20% на миллиарде — это в разы больше, чем 100% от собственного миллиона.
Зачем заниматься ДУ, если вы стабильно зарабатываете?
Зачем вам лишние проблемы? В чем смысл работать на инвестора?
Когда у меня берут взаймы, я эти же вопросы задаю и получаю простые и понятные ответы. От вас я такого ответа не увидел.
В таких случаях я обычно сразу говорю «до свидания.»
news.mail.ru/society/35173329/
Хвалить за убытки, это конечно круто. Миллиардеры явно очень не стандартные люди. С другой стороны скорее всего вас хвалили за то что помогли вылезти из попы с минимальными убытками. Вопрос только в том, кто их туда загнал. Если вы же и загнали, тогда не знаю.
Горячиться не надо, да. Зависит от размера депозита, 15% на большом депозите — это хорошо. Прямо в фанфары трубить там не с чего, но вообще это хороший результат.
Займ под залог — безрисковая операция? ;)
15% на большом депозите, это фуфло, впрочем как и на маленьком. Выше расчеты привел, разница с более надежными инструментами копеечная + время + нервы.
Вот если вы стабильно из года в год зарабатываете от 15% годовых, тогда да, согласен, шкурка выделки стоит. Но если в один из годов заработали менее 15% значит получили убыток и средняя доходность за 10 лет упала.
Например 5 лет по 15%, 2 года по 10%, 2 года — по 5%, 1 год — 0%.
Итого за 10 лет средняя доходность 10,5% годовых. Банки в среднем дают 12% на промежутке 10 лет.
Т.е ваш чистый убыток 15% за 10 лет.
5 лет по 15% с реинвестированием (а если человек умеет торговать большой депозит, ему будет не очень сложно осваивать каждый год дополнительные +15%), дадут уже чуть больше 100% профита к депозиту.
Банковские ставки тоже меняются и имеют тенденцию к снижению. И у тебя просчитано только для рублей, валютные ставки по депозитам намного ниже.
А кроме того, в трейдинге бывают ударные годы, когда делается больше или даже значительно больше, чем план. Расплата за это — потенциальный риск слиться.
Вообще весело конечно, 95% сливается, но как рассуждать о 15% годовых так каждый первый))
Спорить не буду, я для себя все решил. Гарантированный доход с минимальным риском мне ближе, чем журавль в небе с возможностью слить депозит.
Читай внимательно, я пишу не про себя, а про людей, которые умеют управлять большими депозитами. Я не умею. Для справки: большой депозит в моем понимании это примерно от 30 млн. и дальше.
Ну решил так решил, у меня проблем нет, твоя жизнь.
Для целей загона плотвы активизировались семинарщики по всей Росии, всякие василии и др. Что у них цель научить торговать несмышленный народ? Ага, за два часа. Хоть бы молчали, жулье.
А мои результаты на личном счёте тут раз в неделю публикуют, лично мне лень чаще раза в месяц писать.
Да и только в другой ветке писал, что плотва — это только те, кто идёт на рынок сделать из 10000 миллион за пару лет. Вот для того и нормальное ДУ, чтобы люди не становились такой плотвой. Ну а кто слушать не хочет, то это его проблемы — у нас свободная страна.
Если не затруднит, пожалуйста, присвойте мне рейтинг, чтоб я мог ставить плюсы понравившимся постам и комментариям.
Благодарю.
Просто у тебя есть противоречие в словах. С одной стороны ты знаешь, что даже 15% годовых делать год за годом — нелегко, что является правдой, особенно на дистанциях. С другой — ты же говоришь, что 15% годовых — это фигня и хвастаться там нечем.
А я говорю, что если человек умеет делать 15% годовых год за годом на большом депо, т.е. это совсем не фигня. Отсюда и спор вылился.
А что касается доходности в целом, я уже написал выше: не знаю как у тебя, а у меня например есть ударные годы. И один ударный год, если его повезет правильно отторговать, может кормить трейдера много лет. Я в 2009-м, к примеру, за год сделал больше, чем за всё остальное время в трейдинге вместе взятое. И банковские депозиты там отдыхают. Естественно, я очень сильно рисковал при этом.
Я сравниваю доход с биржи с другими своими доходами и порой просто обидно, столько сил вложено, а даже обычный вклад в банке не отбил, не то что займ.
У меня самого доходность 10-15%, я лично прекрасно понимаю, что тупо слил бабки и время на фигню, мог получить меньше или столько же, но без риска и потратив время на более интересные занятия. Единственное опыт, но на этом все.
А сколько людей «сливают бабки» не торгуя на ФР — разоряется бизнес и т.п…
Не говоря уже о том сколько «слили» (потеряли) превышенцы физики в банках, не говоря о сотнях тысячах юриков, потерявших практически все свои вложения, в разорившихся банках.
А вы сделки смотрели этого робота? Я в начале конкурса смотрела. Там какие-то покрытые продажи опционов были. Т.е. ну никак не связано с той табличкой и системой, по которой в его блоге торговля.
Конечно, странно, что он на ЛЧИ не стал по табличке торговлю показывать. В той же нефти сильные тренды были.
А все остальное — бонды\офз, ипотеки, вексели под залоги и т.д. — это риск. В акциях, возможно, риск больше, зато и верхняя планка доходности не ограничена, как в фиксах.
А вот на бирже попасть на бабки плевое дело, при том что средняя доходность сравнима с вкладами. Об этом речь. Тупо шкурка выделки не стоит.
По поводу планки доходности, так нужно высидеть ее, эту самую доходность и закрыть сделку вовремя. Взять хотя бы тот же бинкоин, сколько тех кто брал его по 1 баксу закрыли сделку при достижении курса 1000 баксов. Или сбер.
Угадать хаи, это очень сложно, поэтому доходность как раз таки ограниченна фантазией инвестора. Не верит инвестор в сбер по 250, значит он выйдет по достижению 160 руб, радуясь 60% прибыли.
Кто то будет рад просто выйти из просадки в 0, как например Василий Олейник.