Блог им. Wright_king

Всем докуплянтам, докуплистам, докуплюська-м.

Добрый вечер, уважаемые знатоки.
Новый пост наверно назрел, но этот пост не про портфель — ибо там и писать нечего, фсе упало. Про портфель напишу в выходные.
А пока — вот неплохая на мой взгляд тема.
Не новая не старая, а вечная тема.
Каждый день читая форум акций и даже в статьях многих авторов — я слышу слово ДОКУПИЛСЯ.

Один товарищ все нефтью докупается — дождется, ему ее привезут во двор и нальют под новый год.
Другой рассказывает как он докупился акциями ФСК ЕЭС — мол, было по 20, а теперь по 15 — налетай подешевело. Скоро, вот прям завтра будет 30 коп. Да еще и дивиденды дают большущие.
Недавно кто-то орал, что Роснефть надо брать на всю зарплату и плечи в понедельник… мде, надеюсь он не взял??

Всех мега-талантливых людей и не перечислить, ведь реально тысячи любителей желтых ценников. И берут они порой столько — сколько и не унести . 

Но вот ведь какая история? Легкий выход из ситуации — докупиться на падении, и типа выпив за «успешную сделку всей нашей жизни» гордо шагать и журить всех этих тупиц, которые не докупаются.

А если смоделировать простую ситуацию — пусть такая не каждый день случается. Но ситуация простая — срочно понадобились денежные знаки. Вот прям завтра. Может туалет обклеить, может с работы уволили без бонусов. Да мало ли на что. 
Да только человек деньги эти не может достать — ибо докупился, и что-то пошло не так, точнее «вот прям завтра» резко ракета вверх не полетела, она как бы чуть приподнялать, ну и… как недавно произошло. (Черный юмор, самому несмешно).

Давайте все же по порядку 
1) Докупиться, значит принять неудачу за прошлую сделку и довнести денег. Довнести денег — это значит снять эти деньги например с депозита, или продать валюту, внести всю заработную плату, тем самым оставив семью голодать или занять в кредит под 14%. Ведь деньги лежать не должны — деньги должны работать ?
2) Почему не докупается людям на росте? Мне кажется докупаться на росте более приятно? Или страшно, что все упадет? Как любят писать — зачем покупать на хаях.
3) Докупаться на падении — значит по сути мешать рынку в его направлении движения вниз! То есть господа докуписты — вы не только выкупаете то, что падает в цене, но и мешаете установить правильную цену.
4) Одно дело выкупить просадку акций — поставить стоп лосс и типа «а вдруг разворот» сидеть и ждать пока квик закроет сделку (тейк, лосс), другое дело имея на балансе по бумаге -10% например — покупать и покупать и покупать. Ни у кого не хватит денег выкупить все. 
5) Ваш коммент что значит докупиться.

Докупаться = не значит искать дно, ибо его можно и не найти, а требования о до внесении средств могут и обанкротить.


Я не докупаюсь на падениях = но это не значит, что продаю. Уж коли купил и падает, а продавать жалко — держи. Во все эти докупки я не верю — ибо пробовал докупать — это не работает и нервно напрягает. Свои примеры докупок на падении с выносом вверх можете привести, интересно = может я ошибаюсь

Писы — на этой неделе снова спасался своей новой стратегией «жид-медведь», о которой писал в прошлом посте — шортил Росю. Ибо вся нефтянка в красной зоне, а продавать рука дрожит. 

Новые акции не покупал. 










★3
81 комментарий
Подкупить можно молока в магазине, если снег обещают, а колеса летние #назлобудня 
avatar
Согласен. Когда Баффетты начинают рассказывать про типо «упадёт ещё на 30%, докуплюсь», то забывают 2008, когда всех повально сокращали, объёмы на предприятиях падали — соответственно никаких тебе переработок,  а кредитный рынок стоял колом. Я помню тогда с крутейшей справкой 2НДФЛ и отличной кредитной историей пытался взять кредит, чтобы купить Сбер по 20 р — меня все банки нах слали.
avatar
ganjatrader(getstar), вот и я так думаю — если акции падают, пусть уж я потеряю пару сотен тысяч на том, что вложил чем пару миллионов на поддержках и докупках. Моих средств не хватит чтобы сдвинуть рынок даже на микродолю %
В точку. Одна ремарочка только...
Докупиться, значит принять неудачу за прошлую сделку...

     Немного не согласен… Закрыться — вот это принять неудачу. А докупиться — это как оттянуть конец. Свой. Чтобы длинный стал.

     Тут дело в чём. О чём пишут основоположники «марксизьма-ленинизьма»? Закрой убыток — и радуйся новой игре. То есть, сохрани бабло и возможность купить новый риск. Игра.

     А я, например, пишу всегда о чём? Правильно. Возьми не убыток, а прибыль, закройся с профитом. И играй снова. Но уже с шуршиками в кармане.

     Опционные стратегии роллирования позволяют именно так делать. Тока в меру, в меру… Гном не даст соврать — херня может получиться. Илюха-Горилла только усмехнётся...

     Моё сугубое — если чувствовать меру, то отбиться можно. Но в меру, в меру...

     Автору — твёрдый плюс!!! 
Московский Лоссбой, скорее соглашусь про «оттянуть конец» :). Я готов нести убыток — если покупал под дивиденды, но такие дела пошли, что прошлые дивиденды — не гарантия будущих, по-этому ищу новую историю куда вложить остальные " шуршики". Опционы — это я как-то очень трудно. Я даже фьючерсы не покупаю какой там опционы
Алекс Убилава, ну у Тебя схема не должна допускать СИЛЬНЫХ просадок. В этом случае — можно сразу покрыть лося. Как бiчок — корiвку.

     Если серьёзно (а торгую я с 2003 года) сколько раз я замечал. Наметил стоп, а потом его убрал… Проходит минут 10-15 — и я думаю. Вот ведь я гнусный старый мудила! Сейчас бы уже мог переоткрыться в любой точке вокруг! А рынок падает и падает. Смешно. Смешно? Да нет, я такое проходил, что спать и кушать не мог… Мог тока пить, молиться и в монитор пялиться, страшась каждого нового красного бара…
У Баффета иная логика. Он же не на всю котлету с плечами берет. Он докупается или за счет свежих приходов или за счет части облигаций. При этом тема «срочно понадобились деньги до получки» не должна в принципе возникать у настоящего долгосрочника. Жизнь — отдельно, инвестиции — отдельно. 
avatar
SergeyJu, У Баффетта безлимитка. Колебания на рынке никак не повлияют на качество его жизни, даже  если будет японский сценарий. А в жизни обычного физика, пусть даже из среднего класса, могут произойти многие изменения.  Сократили тебя или жену, урезали з.п, родился ещё один ребёнок, попал в ДТП, родственник близкий заболел серьёзно и нужна мат. помощь и т.д
avatar
ganjatrader(getstar), у всех свои проблемы. Если не можешь пережить кризис в бумагах — значит не инвестор. Или относительно быстрые спекуляции, или короткие ОФЗ, или вон с биржи.
avatar
SergeyJu, речь о том, что не факт, что вы сможете намного улучшить свою среднюю, как  вы сейчас рассчитываете в своих моделях, так как ваше финансовое положение может  резко ухудшиться, потому что кризисы охватывают и реальный сектор экономики. Просто Баффетты Смартлаба часто  рассказывают, как бы они на истории докупали Газпром и типо вышли бы в плюс потом без проблем.
avatar
ganjatrader(getstar), на биржу несут те  деньги, которые на горизонте планирования не потребуются. Тот, кто этого не понимает, не инвестор. Точка!
avatar
Интересный у тебя взгляд на вопрос.
Что касается спекуляций, то ранее в одной из тем подобных твоей я писал что считаю (это мое личное железобетонное и неизменное мнение) держать убыточную позу пытаясь пересидеть движение рынка против нее это порочная практика. 
Докупка к убыточной позе явление того же порядка.
Есть у меня предположение в отношении такой модели поведения на рынке. Возможно это «порок сознания», но это всего лишь предположение. 
avatar
Алексей ИИ, держать — я и держу свои позы. Падение на % — не падение, я говорю о последних провалах на 10% в некоторых бумагах. Например Газпромнефть, Татнефть я выкупать не буду — упали и упали, а то денег на всех ненапасешься
Алекс Убилава, я разделяю операции на бирже на спекуляции и инвестиции. На одном счету инвестиции — покупаю и держу, на другом спекуляции.
Для инвестиций есть свои стратегии, но не о них сейчас я говорю.

Я писал о спекуляциях. И здесь считаю техника проста:
— Определился с точкой входа
— Вошел в позу
— Определился со стопом
— Определился с тейк-профит
— Ждем что будет происходить
а) цена пошла в направлении открытой позиции — выход по тейк-профит;
б) цена не меняется в течение n-периода времени — выход из позиции;
в) цена пошла против позиции (цена изменилась на n-разницу) — либо закрываю руками, либо срабатывает стоп.
avatar
Алексей ИИ, вот нормальная же тема, а я говорю про тех кто а) не делит счета б) не ставит стопы в) на просадках увеличивает позиции — докупает на «будущий рост» или «ищет дно»
Алекс Убилава, я разделяю инвестиции и спекуляции на разные счета потому что у меня есть недостатки в дисциплине.
Держать на одном счету спекулятивные и инвестиционные позы это нужно иметь не только стальные бубенцы, но и идеальную дисциплину. 
Не ставить стоп в спекулятивных операциях — слив депо, причем скорее рано чем поздно.
За остальное написал выше.)
avatar
Алексей ИИ, у меня тоже 2 счета. Я писал в блоге. Инвестиционный — все в минусах, нет стопов, спекулятивный растет за счет шортов.
Алекс Убилава, ты поднял очень интересную для меня тему. Я собирал материал, хотел написать тему о медвежьем рынке, но месяц назад ноут приказал долго жить, теперь надо восстанавливать все. И наверное возьму еще и эту тему про докупку и удержание убыточных позиций при спекуляциях)
avatar
Алексей ИИ, хорошая идея, на смарте вообще очень мало статей про медвежий рынок, хотя многие бросаются фамилией Ливермор.
Алекс Убилава, нормальных статей про медвежий рынок я практически нет.
avatar
Усреднение, — это  вполне жизнеспособная инвестиционная стратегия для паевых и биржевых фондов, способных выполнять правильную фундаментальную оценку, но не для индивидуального инвестора.
avatar
Alex, я не про фонды, я не фонд — мне что-то кушать нужно каждый день, не могу я зарплату за зарплатой лить в падение
Алекс Убилава, тогда Вам надо уходить с биржи. Или спекулировать так, чтобы не влипать. 
avatar
SergeyJu, отбиваюсь шортовой стратегией «жид-медведь» — шорчу конкурентов ( я писал в статьях )
podrygka, не докупай, поищи что-то новое. Конечно к старым акциям привыкают — типа брал когда-то и выручали-росли, дивиденды платили. Но сейчас риски как по мне — завышены.
Что же тут поделать… Доходы на фондовом рынке, — это ничто иное, как положительное сальдо в соотношении ваших убытков и прибылей. Вас же никто не заставляет «лить в падение», так же как прочим никто не запретит, если сальдо фонда (частного лица) остается положительным ^^
avatar
Аффтору за пост респект. Аккурат сегодня народ нефтью и докупается...
Как тот француз---- на пол-ярда. А поскольку СиПи тоже падает- это не дневное спекулятивное движение, а что-то чуть больше. Но может отстопят сейчас лонгистов и взлетим, аки Феникс…
avatar
Юнчик, пост и правда хороший. А вот на счет отстопят, х.з. много денег у народа стало, депозиты вкусные давно закончились. Вот и тарют на все. И до маржина… с 80 за ними наблюдаю. А там одних отдядяколят, так приходят еще больше и это не только у нас.
avatar
Gleb, мне тоже кажется, что сегодня уже закрывали по приказам, фьючерс — суровый дериватив
Юнчик, если что-то падает — пусть падает. И всем смартлабом просадку не откупить )
Если не докупаться на падении, то что же тогда делать? Какая есть альтернатива?
avatar
Cheshire Cat, шортить конкурентов, переводить деньги на депозит, покупать валюту и ждать
Алекс Убилава, а если случится японский сценарий? Там года с 95 можно было 20 лет прождать. Депозиты на таком сроке падут в неравной схватке с инфляцией.
avatar
Cheshire Cat, по вашим словам — терять деньги докупая падающие акции — это лучше чем депозит? Я дно не ищу
Алекс Убилава, конечно глупо покупать падающие акции, кто же спорит. Но никто не знает в произвольный момент времени — акции падающие или нет ;-) Вот они упали на сколько то, начали немножко отрастать. И в этот момент не определить будут ли они дальше падать. Если фундаментал хороший и есть основания для выплаты дивидендов, докупка должна быть выгоднее депозита на долгосроке.
avatar
Cheshire Cat, может в таком случае посидеть пока тише мыши — перетерпеть кровопускания? Например в прошлом году фундаментал работал на рост, новости все были позитивные, очень многие бумаги выросли — я покупал. Но начиная с августа 2018 те же самые бумаги в лучшем случае в боковике, а про новости я вообще молчу — нагнали страхов маркетмейкеры. И вот вопрос — хотите ли, чтобы эти акции разгрузили на вас? Я — нет.
Алекс Убилава, а вот на мой взгляд в последние пару лет фундаментал — просто капец. Глобально рынки перегреты, принципиальных идей для роста нет. Рынков для освоения нет (осталась Африка только, но это долгая история). Но ведь росли. Сейчас видим небольшое падение. И возникает вопрос, когда оно остановится, стоит ли покупать или нет? Ведь не факт, что в дальнейшем не произойдет еще большего падения. Если купим — пойдем по пути «докупания».
avatar
Cheshire Cat, я покупал в прошлом году нефтегаз и металлургов — на очень позитивных корпоративных новостях, дивидендах, расширении рынков и умеренно-позитивных мировых новостях. Сейчас все эти фирмы хуже фундаментально не стали -но они в боковике. Вопрос в том, что корпоративные новости становятся негативными — пожары, аварии, налоги белоусова, бензиновые войны, и отчеты ухудшаются. А мировые новости — просто одна хуже другой :(. Не знаю я что делать — вот и написал статью. Люди в целом по коментам тоже не горят желанием поднимать
Алекс Убилава, вот и я не знаю, что делать. После окончания текущего падения покупать рано — возможны еще обвалы. Но и в мегакризис что-то не очень верится — больно много напечатали. Относительно бумаги сильно не упадешь =)
avatar
Cheshire Cat, представьте себе на минуту, что будет месяц боковик 62-64 с подскоком до 70 и падением на 60. Или наоборот-падение на 60-58 и потом подскок но не 70, а скажем 66. В общем вариантов до хрена- но быстрого роста сценария пока что нет... 
avatar
Юнчик, ну так боковик — неплохое состояние для покупок при падении =)
avatar
Cheshire Cat, есть один момент -фьюч может закончиться…
avatar
Юнчик, я больше скажу, фьюч непременно закончится) И мы даже догадываемся когда именно)))
avatar
Cheshire Cat, я подозреваю, что на ЛЧИ треть слившихся-это трейдеры по нефти, причем лонгисты. Тут на смартлабе как-то подряд несколько постов было на тему слива по нефти с проклятиями и стонами. Не торгую ее- спокойнее сплю...
avatar
Я в ОФЗ докупаюсь.
Если падает больше, чем на 100 б.п.
Потом на отскоке выхожу с прибылью.

Максим Барбашин, аналогично))
avatar


avatar
Ludomanus Vulgaris, ахаха, шикарно
Имхо для паники нужно чтобы сиплый пред. лой от 29-го пробил. А так може случиться широкий боковик и люди под него и тарят.
Азат Туктаров, я не паникую, ничего не продал за сегодня на инвест счете.
Докупаться надо, когда падающий тренд сменится на растущий.
avatar
Патриция, думаете это просто просадка перед ралли?
Алекс Убилава, если вы имеете в виду индекс ММВБ, то да.
avatar
Патриция, а на чем планируется ралли? Уж не на падении ли рубля? ;-)
avatar
Cheshire Cat, по теханализу ) Ну, насчет рубля я сомневаюсь, что он так быстро будет падать, ЦБ ведь пока не покупает валюту.
avatar
1) Докупиться, значит принять неудачу за прошлую сделку и довнести денег.

По-разному бывает. Докупаться можно и на свободные деньги, что уже лежат на депо.

Свои примеры докупок на падении с выносом вверх можете привести

Я не докупаюсь на падении, но практически всегда докупаюсь и даже пирамидюсь на росте, если считаю, что он продолжится.

Но в кризис 2008-9 докупался, было дело. Установил уровни, на которых буду покупать и держать, если проваливалось ниже, докупался. Поскольку волатильность была высокой, порой акции проседали на 20-30%. Но это было близко к тогдашнему дну, не очень напряжно.
avatar
Geist, 1) деньги по сути не должны простаивать, например на Тинькоф брокер перевод денег с депозита на счет — 2 секунды. 2) весь прошлый год я так же покупал то, что росло — психологически в плюсовый бизнес вкладывать легче 3) в 2008-2009 годах очень много депозитов ушли под нож, так как людям перекрыли стабильный денежный поток с бизнесов и зарплат
 Но вообще докупка на падении и усреднение — это чаще всего то, что называют ловлей ножей. Занятие опасное, конечно, но для опытного интрадейщика может быть приемлемым по риску.
avatar
Geist, я не про интрадей писал — а про вложения с горизонтом хотябы год на инвестиционных счетах.
Влез после летней отсечки в Полиметал, а он стал падать. И падал, падал, падал. Надо было срочно сливать его, ведь trend is your friend? Как бы не так, осенью хорошо отрос.
Если могут срочно понадобиться деньги — в акциях делать нечего, тогда депозиты, офз…
Маркиз Лафайет, вообще не читаете статью! Продавать акции тут не обсуждалось. Я написал — что если акция падает и падает — не стоит бежать вскрывать заначки семейного бюджета или влазить в долги и докупать падение
Алекс Убилава, влазить в долги по акциям — это трэш в любом случае. А усреднять вполне можно на приходящий кэш)
3) Докупаться на падении — значит по сути мешать рынку в его направлении движения вниз! То есть господа докуписты — вы не только выкупаете то, что падает в цене, но и мешаете установить правильную цену.

Какую такую «правильную цену»? Кто её придумал?
Если вам мешают другие участники рынка, то проблема далеко не в других участниках рынка. :)

А это:
Довнести денег — это значит снять эти деньги например с депозита, или продать валюту, внести всю заработную плату, тем самым оставив семью голодать или занять в кредит под 14%
  — вообще финиш.  :)))
avatar
ЕвгенийТ, рынок — это справедливая цена на данный момент времени. Например акции Сбера за 280р вы нигде не продадите. Второе — откуда вы деньги берете на покупку акций в долгосрок? Разве не с депозита? Не с зарплаты?
Алекс Убилава, справедливой считаю цену, по которой кто-то готов купить, а кто-то продать в данный момент времени.
Получается, у нас есть те, кто хочет купить по текущей цене (докупиться ли), а вы их обвиняете, что они «неправильно» влияют на цену. :)

Без обид, но это звучит у вас, как будто вы обвиняете других участников рынка в том, что они не дают вам заработать.

Второе — деньги на покупку акций и «внести заработную плату, тем самым оставив семью голодать» — это вообще странно сравнивать. :)
avatar
ЕвгенийТ, не хочу спорить — скажите прямо — вы докупаете падающие в вашем портфеле на 10-20% акции? Усредняетесь? Помогает?
Алекс Убилава, прямо скажу: в некоторых случаях докупаю.

Пример: хочу РусГидро в инвест-портфеле иметь 5%. Но после падения цены на РусГидро, его доля сократилась до ~4%. Хочу докупить в районе 0.50.

Да, иногда не помогает. Магнита «подешевле» зря докупил некоторое время назад. Что тут делать? У всех бывают ошибки.

avatar
ЕвгенийТ, смотрите сами, я лично бурного роста в падающих акциях не ожидаю — так как эти акции уже разгрузили на плечи новых инвесторов и маркет сделан. Должен быть какой-то позитив, годовой отчет хороший например
Короткий ответ Автору: Да, Вы ошибаетесь.
Если чуть подробнее, то: Докупаться или нет зависит исключительно от торговой системы. Если в нее изначально заложены четкие правила увеличения позиции при снижении цены, то НИЧТО не мешает выполнять такие действия.
Ваше право так НЕ делать, но не стоит считать неправым всех, кто так делает, и убеждать в этом остальных.
В моей торговой системе, для фондовой секции, такой механизм изначально заложен, и я точно знаю в какой момент и при каких условиях робот докупит бумаги, после снижения цены. При этом, мне не придется довносить деньги на счет. Вся торговля ведется в рамках текущего счета.
avatar
Prophetic, извиняюсь, что сразу не ответил, я не считаю тех кто усредняет позиции неправыми, я лишь подчеркнул, что могут понадобиться денежные средства и придется сдавать с минусами! С другой стороны вокруг тысячи инструментов для новых вложений и нет смысла цепляться за падающий актив? Я например купил в понтфель GE по 12$. Сейчас он показывает -40%. Не докупаю, не усредняюсь — списал инвестиции на убыток
Алекс Убилава, Повторюсь еще раз: Все зависит от торговой системы. Когда Вы пишите, что могут понадобится дополнительные денежные средства, это однозначно указывает на то, что сделка совершена или вне правил торговой системы, или торговая система просто не продумана, т.к. не учитывает такой вариант развития событий как снижение цены.
Когда Вы купили актив и при его существенном снижении в цене не докупаете еще, то называть это разумной инвестицией как-то не получается. Если Вы верите в то, что в эту компанию стоило вкладывать деньги на том этапе, когда ее акции стоили 12$, то при цене например 10$, и сохранении Вашей веры в то, что в эту компанию стоит вкладывать деньги, увеличение объема этих бумаг в Вашем портфеле вполне логичное и выгодное мероприятие, т.к. доходность (на которую Вы рассчитывали при первом открытии позиции) будет только увеличиваться, по отношении к вложенным средствам.
Другое дело, когда вы купили бумагу что называется «на всю котлету», если Вы не были на 90% уверены, что цена после покупки пойдет вверх, или останется на том же уровне, то нефиг было брать на все деньги. А если были уверены, но цена пошла в обратную сторону, значит что-то пошло не так, и скорее всего позицию надо закрывать пока не стало слишком больно.
90-процентной уверенностью обычно обладают только инсайдеры. Если Вы не относитесь к их числу, значит Вы не можете быть уверены, что бумага не начнет снижаться после покупки (в ряде случаев, такое снижение может быть достаточно существенным), и Вы должны быть к этому готовы. Под готовностью я подразумеваю заранее продуманный план действий для любого варианта развития событий. И в этом плане НЕ должно быть пункта типа «найти дополнительные деньги для внесения на счет».
Плюс к этому, докупая на снижении — Вы уменьшаете свою среднюю цену бумаги, и при правильном подходе, даже если цена больше никогда не вернется на первоначальный уровень, у Вас будет шанс выйти с прибылью, в отличии от варианта «купил и держу».
avatar
Prophetic, я не хочу спорить, вы можете усредняться сколько угодно, и даже получать с этого прибыль, для меня это роскошь ввиду ограниченности денежных средств
Алекс Убилава, Хорошо, пойдем другим путем. Представьте, что Вы накупили на все свои деньги разных акций, и они ВСЕ просели в цене.
Тоже переведете позиции в разряд «инвестиций», и забудете об их существовании? А если при этом они еще и не вернутся на прежний уровень в течении лет 15-ти?
Мне отвечать не надо. На этот вопрос ЧЕСТНО ответьте себе самому, после чего задайтесь вопросом: А стоило ли в таком случае открывать позицию по 12$ о которой Вы писали.
avatar
Prophetic, у меня 2 счета. Прям как в банке — один счет сберегательный, то есть важно сберечь деньги — другой торговый. Каждый божий день перетряхивать портфель — голова лопнет. Что купил — то купил. Давайте закончим дисскус на этом.
«Усреднение убило трейдеров больше, чем Гитлер евреев при Холокосте» — старая, но очень правильная трейдерская поговорка.
avatar
alex, Да, да!)))
Не знаю, я так сразу и не скажу. Я каждый день анализирую все фьючерсы, так что просто забываю… С весны не торгую акциями, там вообще каждый день анализировал ТОП-100 акций!!!
Сами индексы анализирую 1 раз в неделю, не могу удержать в памяти много активов сразу.

Я вообще по сути по факту торгую, например, вчера по Газпрому (фьючерс) закрылся в б/у, потом снова появился сигнал на лонг, его закрыл по стопу.
avatar
alex, Пожалуйста)))
avatar

теги блога Алекс Убилава

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн