Блог им. AGorchakov

А у них тоже "кухня"?

    • 26 декабря 2018, 15:06
    • |
    • А. Г.
      Проверенный аккаунт
  • Еще
А у них тоже "кухня"?

А у них тоже "кухня"?




Как говорится, «найдите два отличия» 
★3
108 комментариев
все из за роботов
Биотехнолог, роботов — пидарасов :) ? 
avatar
Свой Мужик, трансвеститов)
Биотехнолог, умные всегда во всем виноваты, их надо ограничить во имя социальной справедливости.
avatar
киборги заполоняют ))))))))
avatar
Susanin, баян конечно


avatar
лютуют аспиды ©
Отличие в процентах движения цены. У нас 15 у них 8
мудрый инвестор, если брать относительно долгосрочной волатильности, то их 8% на CиПи, как 25-30%% на нефти.
avatar
А. Г., Плечи там 4, так что мардин никто не словил.
мудрый инвестор, плечо там гораздо больше: ГО E-mini ~4000$ при номинале 50$*S&P500.
avatar
Станислав Иванович, это вы динамику швейцарского франка осенью 2014 не видели :)
Джакомо Леопарди, сори, сослепу показалось, что это фунт
абсолютно некорректное сравнение.я понимаю что корпоративная этика и все такое но по совести если разобраться…
avatar
Добрый человек, что бы найти хоть что-то похожее пришлось отмотать историю на восемь лет, а там, таки да, оказалось — манипуляции (см.коммент выше) 

И теперь А.Г. остаётся только сказать если уж в пиндоссии манипулируют, то нашим избушкам и сам лидер бог велел)
avatar
Серж пЕтрович, не надо за меня домысливать в части «сам бог велел». Своим постом я лишь подчеркиваю аналогичность ситуаций.
avatar
А. Г., я лишь сказал что если вам и дальше оставаться в этой аналогии, то остаётся два варианта
1. указанный выше
2. требовать расследования

Выбирайте сами
avatar
Серж пЕтрович, да пусть расследуют, я против что ли. Тем более, что сам «не был, не состоял, не участвовал»  И на комоне никто не пострадал по причине отсутствия стратегий в нефти с большим плечом.
avatar
Мировая практика©.
Да везде так©.
Любимый приём демагогов.
avatar
Харуто Тагава, в данном конкретном случае действительно везде так. Это рынок, он, что в России, что в США — «одного поля ягоды».
avatar
А. Г., и сейчас нам расскажут что там и трава зеленее и снег белее.
А то как в наздаке сопли были или как с WTI траблы были в  2010-2011 никто почему-то не хочет видеть... 
это рынок, он, что в России, что в США — «одного поля ягоды».

Такие ягоды на американском рынке давно завяли. Во времена телетайпных лент. Новые технологии открывают «новые возможности», и, по мере сил, их закрывают. В стране, где деньги есть у всех, — такие игры чреваты последствиями. Не держите америакнцев уж за полных идиотов :p
avatar
Харуто Тагава, та не, шо вы… отличие как в газе -у нас недемократический газ т е вредный и биржа такая же-нам нельзя из-за отсутствия прав и свобод в стране)
avatar
Станислав Иванович, какой брекзит в мае 2010-го?
avatar
А. Г., брейнксит
avatar
Станислав Иванович, Причем тут фунт? Там график СИПИ, слили его тогда почти на 10% ни на чем.
avatar
У них если шип больше сколько то процентов, сделки считаются недействительными. Регламент биржи :)
avatar
Jkrsss, на верхнем графике спот, там больше половины оборотов идет в разных сетях.
avatar
А. Г., Это же индекс он не торгуется, он рассчитывается. Вот фьюч могут и отменить. Там они с шипами разбираются быстро. 
avatar
Jkrsss, да это индекс, но цены там формируются не только на биржах, а еще в сетях и даже внутри брокеров.
avatar
А. Г., как понять «в сетях»?
avatar
Foudroyant, все дело в том, что по сложившейся традиции на споте в США брокер не предоставляет прямой доступ на биржу,  так как для этого надо было «отстаивать» специалистам.  Поэтому с развитием средств связи начали образовываться внебиржевые межброкерские сети, где выставляли заявки все брокеры участники без платы. Эти сети отличались от бирж отсутствием централизованного клирингов ого центра. Со временем отдельные фирмы создали единый датафит для сетей и бирж и стали давать его брокерам в виде «стаканов» и тиковых данных, а брокеры на его основе создали свои программы интернет-трейдинга, через которые и торгуют клиенты. И соответственно заявки исполняются на лучшим ценам из этого датафида за исключением случаев сведения клиентов внутри брокеров. 
avatar
А. Г., а «надо было „отстаивать“ специалистам» — это что имеется в виду?
avatar
Foudroyant,  «отстегивать» 
avatar
А. Г., имеются в виду специалисты в штате брокера, ответственные за поддержание прямого доступа к бирже?
avatar
Foudroyant, там заявки на бирже в те времена имели право ставить только специалисты. Сейчас может все и изменилось, но традиции торговать и вне биржи остались. 
avatar
я изначально подхожу к бирже как к сборищу мошенников — поэтому осторожен… )))
avatar
Гавр, а я к брокерам как к   продавшим свою душу продавцам наркотиков
avatar
Добрый человек, 
А к трейдерам как к алкоголикам на излечении?
Максим Барбашин, типа того. большинство трейдеров реально зависимые люди
avatar
отличия в том, что это совершенно разные контракты.
fSP  — фьючерс на индекс, куда входят сотни акций с огромным оборотом и который нельзя контролировать.
BR — расчётный ретранслируемый фьючерс, на котором вообще не должно быть самостоятельных отличных движений от ICE.
avatar
VpnS, на верхнем графике не фьючерс, а сам индекс, чисто расчетная величина. Фьючерс ходил похоже, но чуть покруче.

А по регламенту отличий быть не должно только на экспирацию. Отличия в пределах 0,5% по расчетным ценам вечернего клиринга в 18:45 встречаются примерно в половине дней, в пределах 0,1% вообще чуть ли не ежедневно. А вчера не было «поводыря».
avatar
А. Г., да, индекс состоит из сотен акций, где есть реально спрос и предложение на них реальных инвесторов.
а в br нет такого, это чисто спекулятивный расчётный инструмент.
avatar

VpnS, чёт вы то же загнули, как может не быть отличий  движений от ICE, так то это фьюч, торгуемый на другой бирже, там полюбому будут отличия 

 

рынок есть рынок, спрос предложение 

avatar
Добыча нефти — производство, купля/продажа нефти — торговля, фьючерс — хедж торговли, при условии объема хеджа 2-5% от объема торговли, иначе, как сейчас, финансовые игры. BR — фьючерс на фьючерс — высокорискованная финансовая игра, казино. То, что было вчера — норма для «рулетки», и манипуляция для торговли. Теперь вопрос — BR — это «рулетка» или торговля? И хватит пищать, обычное дело, сорвали стопы.
P.S. В защиту маркетмейкеров. В условиях аномально высокой волатильности и узком рынке ММ раздвинул спред поддержки рынка. Это разумно!
avatar

вы что то сравниваете совсем не то, конечно ММВБ не кухня, дурни кто так утверждает, но и вы сравниваете круглое с белым, возмущены все не тем что на 10% свозили и вернулись, а тем что это произошло тогда когда нефть в мире не торговалась, и этим могли воспользоваться определенные лица в сговоре (может и нет, кто их знает) вероятность же такая есть, хотелось бы что б такие случаи контролирующие органы рассмотрели под лупой 

 

всего лишь 

avatar
Fry (Антон), манипуляциями у нас занимается СК. Вот пусть и занимается. SEC расследовал-расследовал, но так ничего и не нашел: один крупный фонд честно решил просто продаться (откупаться не планировал), а роботы устроили «снежный ком» на его продажах. И роботы же обратно все быстро и выкупили. Вот результат расследования SEC.
avatar
А. Г., это я понимаю. Но всё-таки я вижу признаки кухни на самых ликвидных мировых фьючерсах =(
Обидно!
Fry (Антон), там и спот сильно падал в моменте, некоторые акции по -70% делали.
avatar
А. Г., представляю как это было. роботы увидели что индекс падает а акция как то дорого стоит и тут же набрали акций в долг и ливанули их. тут же другие роботы увидели что акции падают, а значит индекс дорогой и давай хреначить индекс.  а потом опомнились. или пришли богатые дядьки которые торгую не по цене а по стоимости актива и бизнеса. накупили дешевый бизнес себе в фонды.
avatar
А. Г., Но расследование-то было?
avatar
Andrew_Kl, было, даже «стрелочника» нашли

smart-lab.ru/blog/513206.php#comment9245572
avatar
А. Г., Можно спорить о качестве расследования. Но оно было. Причем расследовал регулятор. У нас же происходящее видимо считают не требующим ни расследования, ни изменения регламента для недопущения подобного. Все молчат.

avatar
Andrew_Kl, у них регулятор объявил о начале расследования 16 мая. Может и наш «проснется» через 10 дней.
avatar
А. Г., Было бы хорошо. Посмотрим.
avatar
Автору спс. Картинки даже под микроскопом не различить.
avatar
а у них тоже «кухня

У „них“ это сrash of 2:45, он же 2010FC. У „них“ это шестимесячное расследование, публичный отчет SEC, академическое исследование в университете Беркли (вот так называется — Volume-Synchronized Probability of Informed Trading (VPIN). У „них“,  в конце концов, после длительного расследования, это арест Singh Sarao с выдвинутыми уголовными обвинениями от лица Министерства юстиции США в предполагаемой ключевой роли в сrash of 2:45, и гражданскими исками от Commodity Futures Trading Commission к несметному количеству „point-and-click“ трейдеров. Вот будете смеяться, но иски были таки удовлетворены в своем большинстве. Но это «у них» же…
avatar
Alex, то, что написано про Сарао в интернете — это какой-то «детский лепет»: человек с несколькими десятками миллионов долларов устроил флэш-крэш на рынке с оборотами в десятки миллиардов. Это даже не смешно.

Про иски к „point-and-click“ трейдерам к своему стыду впервые слышу.
avatar
А вы не читайте там интернетов всяких. :p
avatar
Alex, не думаю, что интернет заблуждается насчет величины активов Сарао.
avatar
Обсуждать величину активов кого либо используя Интернет? увольте, господин А.Г. ^^ Это все равно, что сравнивать ваши две картинки, используя слово «аналогичные». С виду вроде да, но по сути…
avatar
Alex, значит и Форбс заблуждается в своих списках?
avatar
А. Г., я не читаю Форбс. Сорри.
avatar
Московский Лоссбой, Что произошло на NYSE 6 мая 2010 года
«Во-первых, падение индекса Доу-Джонса (990 пунктов) стало самым головокружительным за все годы существования биржи. Во-вторых, продолжалось падение всего… 5 минут (с 14:42 по 14:47), после чего рынок как ошпаренный отыграл за 90 секунд обратно 543 индексных пункта. Согласитесь, такого спектакля мы еще не наблюдали!

SEC так и продолжала бы выдвигать версии — одна другой безумнее — до бесконечности, если бы не одно обстоятельство, выводящее комедию за рамки приличия. Дело в том, что имя потенциального виновника гешефта 6 мая с самого начала было секретом Полишинеля.
Скажу больше: виновника знали в лицо, по меньшей мере, на протяжении последнего года, однако все это время и политики, и официозная ангажированная пресса упрямо делали вид, что не видят «героя» в упор.
Формальная привязка Высокочастотного Трейдинга (HFT, High Frequency Trading) к обвалу состоялась уже к середине мая. 16 числа «Нью-Йорк Таймс» опубликовала миленькую то ли рекламную, то ли охранительную статью («Speedy New Traders Make Waves Far From Wall Street») о том, как по разным городам и весям Америки сидят молодые люди в возрасте от 20 до 40 лет, одетые в маечки, джинсики и бейсболки, и торгуют чуть ли не из собственных спален на бирже, задействуя хитроумные научные алгоритмы.
Торгуют они быстро-быстро и часто-часто (отсюда и название), потому как имеют в своем распоряжении суперсовременные и очень дорогие компьютеры. Торгуют удачно — скажем, у конторы Tradebot из Канзас-Сити за последние четыре года не было ни одного убыточного дня (!) — и обывателям на радость, поскольку сотнями тысяч своих транзакций обеспечивают уникальную ликвидность на рынке.
Каким же образом высокочастотный трейдинг проявил себя 6 мая 2010 года? По версии журналистки «Нью-Йорк Таймс» Джулии Кресуэлл, высокочастотники, отчаявшись в какой-то момент проанализировать по-научному рынок, взяли да и отключили свои суперкомпьютеры. Ну, а поскольку HFT, по разным оценкам, обеспечивает сегодня от 40 до 70% всей биржевой активности, на торговых площадках образовался ликвидный вакуум, который и привел к обвалу. «В полдень 6 мая, когда фондовый рынок начал погружаться в молниеносный обвал, кто-то (в компании Tradeworx — С.Г.) подошел к компьютеру и набрал на клавиатуре HF STOP: все продать и отключиться. По всей стране коллеги Tradeworx поступили аналогичным образом. В следующее мгновение одни из самых влиятельных игроков рынка сегодня — высокочастотные трейдеры — погрузились в темноту. То, что за этим последовало, заставило содрогнуться весь финансовый мир».
Красиво пишет Джулия Кресуэлл, ничего не скажешь. Когда читаю подобные пассажи, всегда задаюсь вопросом: «Сознательно журналист идет на мистификацию или же — по наивному неведению? И если сознательно, то — из каких побуждений: добрых или не слишком?»
В случае с журналисткой из «Нью-Йорк Таймс» речь, полагаю, все же идет о «редакционном задании», а не о злом умысле, иначе непонятно, как объяснить заключительную фразу публикации: «Сейчас, когда пыль рассеялась, он (Манодж Наранг — учредитель Tradeworx — С.Г.) уже не так уверен в своих действиях. Некоторые знакомые HFT компании оставались на рынке весь день, и этот день стал для них самым прибыльным в году, — посетовал мистер Наранг».
Что ж, будем считать, что Джулия Кресуэлл сохранила лицо, приоткрыв-таки завесу над реальным положением дел. А дела эти таковы, что 100Ї200 помянутых в статье провинциальных фирмочек HFT — мелкая рыбешка, которой не светят не то что 40, но даже и 5% дневного биржевого оборота Америки. Главными игроками высокочастотного трейдинга в стране являются Goldman Sachs, Morgan Stanley и еще десяток крупнейших банков. И именно эти банки обеспечивают те самые 40–70% ежедневного биржевого оборота.
Полагаю, самое время объяснить читателю суть высокочастотного трейдинга, а также подвести его к пониманию алгоритмов, которые вызвали 6 мая молниеносный обвал и последующее не менее молниеносное восстановление рынка. Не рискну давать стопроцентную гарантию, что события развивались именно по такому сценарию, тем не менее, его вероятность представляется мне на порядок выше всех, официально заявленных.»
smart-lab.ru/blog/47636.php
avatar
Серж пЕтрович, HFT не СОЗДАЮТ ликвидность, а ИЗЫМАЮТ ЕЕ! Именно поэтому на многих биржах сделали комиссии за излишнее количество выставленых заявок без сделок. HFT создают видимость ликвидности, в то же время тут же ее убирая при начале трейдов в их сторону.
avatar
Туземец, о расследовании

smart-lab.ru/blog/513206.php#comment9245525

Может у нас найдут другое, но уж точно биржа «не при делах».
avatar
Дело не в том, кухня или нет. Но flash crash 2010 года расследовался  SEC и CFTC. И был опубликован отчет. А вот то, что у нас будет расследование — весьма сомнительно.
Вроде еще Nasdaq какие-то сделки отменил.
avatar
прокто-игры.
avatar
Всё это видел и переживал — flash crash наблюдал с галерки, свисс франк смотрел из ложи (с соотв. ценой билета). Много примеров осталось за кадром, впрочем — навскидку могу вспомнить ралли по доллар-индексу при стоячих валютах, шип на 10-летках, когда в электронике давали слиппадж больше фигуры, первый 3-фигурный лимитдаун в 30-летках в марте 96-го (меня на голосе исполнили со слиппаджем больше фигуры) etc. Во всех перечисленных случаях только один раз (в случае с доллар-индексом) сделки забастили (в т.ч. и меня — решил нажиться на народном горе и сыграл в арб). Расследуют все случаи, признаЮ.
avatar
Oleg G, да я вчера только из-за постоянных табличек в квике узнавал, что на нефти «планки». График не смотрел, так как нефть не торгую, а «шип» в РИ до «планки» вообще увидел только после того, как минут через 30 удивился дневному минимуму при текущих ценах 103700, которые примерно были и раньше до «шипа».
avatar
У них это у кого?
avatar
Sarmatae,  в США.
avatar
А. Г., можно ссылку на источник.
avatar
Sarmatae, ну вообще то в мае 2010-го я лично за всем этим наблюдал онлайн. А так вот статья в англоязычной википедии

en.wikipedia.org/wiki/2010_Flash_Crash



avatar
А. Г., ссори, я не посмотрел на даты, только на форму, думал это сейчас кто-то у них отмочил.
avatar
 Кстати вспомнился один знакомый, который торговал доброй памяти Pork Bellies, базируясь на нехитром риск-менеджменте — больше лимита не продую (3 цента по 400 долларов = 1200 долларов). До случая, когда его исполнили на покупку по Лимит апу, рынок сходил на лимит даун и закрылся на лимит апе. И потом сделал ЕМНИП 9 лимит апов. Разумеется, он все это религиозно собрал и в цепь лимит апов вошел в продаже...)))
avatar
Кстати, это не только в нефти было. Вот график фьюча на серебро:




avatar
Автандил Чавчавадзе, мне квик только о BR и СL сообщения слал, по SILV не получал. Я понял, что на нефти какая-то фигня творится, но мне лень было смотреть. Только после «волны» тут стал смотреть.  А их флэш-крэш я помню в онлайне.
avatar
А. Г., ну я вчера тоже в онлайне на это безобразие смотрел. Но про серебро не помню чтоб кто-то говорил
avatar
Пример №1 — календарник по нефти с разницей в 1 поставку. Кто увидит здесь манипуляцию и обувалово и разъяснит, тот получит сладкую конфету. )

avatar
Серж пЕтрович, на обоих графиках из моего топика — минутки.
avatar
Серж пЕтрович, я накидал примеров с западного рынка (недельные и дневные таймфреймы). Расследованию подлежат случаи раскрытия клиентских ордеров, согласен. А мои примеры — это случаи использования общедоступной инфы либо прощупывания рынка на свой страх и риск. В Вашем примере — даже если клиентские ордера и были раскрыты, продавцы-манипуляторы могли напороться на покупку крупняком и остаться в продажах сайзом.
avatar
Московский Лоссбой, как всегда одно из двух: «и там, и там кухня» или «ни там, ни там, не кухня». Оба утверждения могут быть истинными и образуют полную систему истинных событий (!).  При выборе одного из этих двух можно ошибиться, а потому об этом выборе спорить бессмысленно. Это «третьего не дано».
avatar
 Пример №2 — календарник по 11-му сахару. Не буду интриговать — тут зажали одну русскую компанию перед экспирацией. Выпустили с божеским ценником, впрочем.

avatar
 Пример №3 — на тему, как выпускают из шортов в Last Trading Day. На арене — та же нефть.

avatar
Браво! Отличное сравнение! ;) 
avatar
Давайте тогда и Чикатило оправдаем, а то в США тоже был такой же тип - Самуэль Литтл. Видимо, во всем мире так))
Дядя Ваня СпекулянтЪ, это не оправдание, а ответ заявлениям «пора валить с нашей кухни».
avatar
Только у них вроде отменили сделки тогда
avatar
Круто, в википедии на этот счет ничего нес казано

en.wikipedia.org/wiki/2010_Flash_Crash

Да и на споте в штатах это вообще невозможно.

Разве, что это можно как то отнести к указанному Вами факту:

On May 6, the markets only broke trades that were more than 60 percent away from the reference price in a process that was not transparent to market participants. A list of 'winners' and 'losers' created by this arbitrary measure has never been made public. By establishing clear and transparent standards for breaking erroneous trades, the new rules should help provide certainty in advance as to which trades will be broken, and allow market participants to better manage their risks.[80]

avatar
А. Г., я помню те дни и помню что писали что sec все отменяет, сорри, ссылки искать некогда
avatar
А. Г., про отмену сделок Олейник рассказывал, ему все верят, поэтому не стали проверять. 
avatar
Круто, ничего в итоге не отменили. 16 мая SEC объявил о начале расследования, но ничего не отменил. А писать можно, что угодно. 
avatar
соплизвоны
avatar
Вы бы ещё на тиковые графики залезли ))))))))))
Жаль, что вчера не было свободных средств, чтобы купить нефть на -10%, хотя видел этот провал на самом дне почти.
avatar
Foudroyant, у меня были свободные средства 25-го (даже «планку» на РИ не заметил), но «я в такие игры не играю». Да и вообще, если б не постоянные оповещения в квике, то и ситуация на нефти «прошла бы мимо меня».
avatar

А. Г., системным трейдерам обычно сложно одновременно торговать и по своей системе, и ходить в рейды за внезапно появляющимися возможностями. Требуется определённая психологическая перестройка (а пока настроишься — уже и возможность ушла).

Обычно такими движениями пользуются те, кто только их и ждут, трейдеры-«охотники». 

avatar
Это хуже, чем кухня. На кухне не допускают таких отклонений от «базового» актива.
avatar
Это что за график сверху какой то кал откопал
avatar
Саш, я в шоке… Вам про теплое — вы про мягкое…
avatar
Просто всех задолбали любители навариться с плеча. Сейчас их будут жестко высаживать, чтобы поняли, что из воздуха деньги появляются очень редко.
avatar

теги блога А. Г.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн