Блог им. excell85

Курс доллара равнозначный рублевой доходности, для тех кто придерживается стратегии "купил и забыл."

Посчитал доходность рублевых вкладов с 2005 года.

Средняя ставка за 2005- 2014 год 12% годовых, по факту было выше (вплоть до 18% на 5 летках), но что бы не углубляться и с учетом того что по баксам тоже проценты идут, хотя и на много меньше на уровне 5% годовых. Да были вклады в баксах и под 10-12% годовых, но мне лично в банки типа «АЙманибанка» вкладывать баксы было западло (в то время как рубли вкладывал без страха), поэтому беру ставки по баксам из более менее надежных банков.
12%* 10 лет = 120%
Курс бакса на 1 января 2005 года 27 руб
Курс бакса на 1 января 2015 года  56 руб
kurs-dollar-euro.ru/dollar-01-15.html

В итоге 27*120% = 59 руб т.е те кто хранил деньги в баксах получили убыток (недополученную прибыль) за 10 лет в 3 руб. 

Берем 15 — 18 год, теперь конкретные ставки — 15-17 год
Югра 24% в рублях — 8% в баксах, разница 16% годовых или Моб 19% рубли — 4% баксы, разница 15%, примерно такая разница и выходит, если сравнивать и остальные банки — альфа банк, мдм, бинбанк, БРС, ПСБ, открытие, хоумкредит, РСХБ, Тинькофф и тд. 
18 год — Моб 12% в рублях 1,5% в баксах, РСХБ 9% в рублях 1% в баксах, Открытие 8% в рублях, 1% в баксах и тд. Средняя 8% годовых

15*3+ 8= 53% за 4 года
Курс бакса на 1 января 2015 56 руб
Курс бакса на текущий момент 67 руб
В итоге 56* 53% = 85 руб, т.е те кто хранил деньги в баксах последние 4 года получил убыток в 18 руб.

По текущей закупке.

С учетом текущих лоев (17-18 годы) в среднем 58 руб (60-56). 
Разница по рублевым  и валютным ставкам составляет около 5% годовых. Например РСХБ 8%  рубли и 3,5% бакс, Сбер 7,4 и 2%, Газпромбанк 7 и 3,3%, ВТБ 7,3 и 3,2%, Открытие 7,5 и 3,5%. При том что рубли можно разместить в менее надежных банках под 8-8,25%.
58*5%= 3 руб в год
В итоге, если курс доллара достигнет до конца этого года 64 руб, это чистый ноль. 
Если уйдет ниже — плюс в пользу  рублевых вкладов.
Если выше — плюс в пользу валюты.

Осталось понять где будет курс к концу года.

Понятное дело что понять не реально, потому наверное наилучший вариант закупаться лесенкой по мере понижения курса, таким образом уменьшая среднюю цену закупки. Оптимально начинать с 66 вниз к 56 руб(ниже врят ли пойдет). Средняя будет в районе 61 руб.

Начиная с 1 января 2020 года нужно обновлять закупку, учитывая себестоимость бакса в 64 руб (т.е средняя должна быть 64 руб). Таким образом можно закупаться с 68 руб. Если курс ниже выкупать все ступеньки до 64 руб. И так каждый год, пока рубли есть в наличии с учетом себестоимости бакса — 21 год средняя 67 руб, 22 год — средняя 70 руб и тд.
И то по той причине что разница между рублевыми и валютными вкладами всего 5%, это очень мало. Государство таким образом даем нам всем понять, что в рублевом притоке в БС оно не заинтересовано. Если банки увеличат разницу выше 10% там без вариантов только рублевые вклады.

Продажа — от себестоимости + хотя бы 4 руб прибыли. Если удастся продать быстро (в течении 3 месяцев) то достаточно и 3 руб прибыли (годовая ставка) ибо жадность до добра не доводит. Думаю на длительности 10 лет, при текущей себестоимости (менее 5%) бакс отобьет себестоимость.

PS данные расчеты для сайта банки ру, ветки по баксу https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=read&FID=22&TID=171702&PAGEN_1=476#forum-message-list
Лично для "Грин 62" — Ни кто мои посты тут не трет, я сам их изредка удаляю, впрочем как и ник. Ибо достали вы меня обсуждать, прям как бабки на скамейке))
★14
149 комментариев
12%* 10 лет = 120%

Неправильно, на многолетних промежутках с учетом ежегодной рекапитализации (сложный процент) надо считать. 12% ежегодной доходности за 10 лет дадут трехкратный рост. При 12% ежегодной доходности за 6 лет удвоение.
Остальные расчеты тоже переделать. В этом смысле разница в неск. процентов между валютными и рублевыми вложениями на длинных сроках очень сильно в пользу рубля изменит картину.
avatar
anna a, 
Это на минус я случайно
excell, 
Вот в этом «примерно» и заключается главное лукавство. На нескольких годах сложный процент радикально меняет картину, тут уже совсем другие расчеты.
Доходность при закупках лесенкой тоже неправильно посчитана, нужно по XIRR считать, ведь каждая ступенька разное время «отрабатывает».
А владельцы баксов о таких вещах не думают обычно :) Они просто держат свой бакс, даже не зная, что такое «сложный процент» :)
avatar
А почему рубли во вкладе, а доллары не во вкладе? Предлагаю наоборот: доллары во вкладе, а рубли под матрасом. Вот и посчитаем доходность.
avatar
Даже этот простой пример,, без расчета сложных процентов показывает нам, что курс рубля завышен и нас ждет впереди настоящая девальвация.
Начало которой, будет положено, скорее всего, во второй половине 2019 года. И т.д. до 2035 года до полного исчерпания нефти с 11,4 млн. баррелей в день до 6,5 млн. баррелей в день и гиперинфляции по Венесуэльскому сценарию. 
Автор -молодец, доказал, что несмотря на отсутствие конкурентоспособной экономики рубль еще не подвергался структурной девальвации ( понятно, что экономика России в новом технологическом цикле, особенно в первой трети, не может существовать в том виде, в котором она существует, т.к. будет отставать от экономик развитых стран), и девальвация связанная с этой перестройкой еще впереди.
Собственно, график рубль/доллар с 2013 года с показывает нам направление тренда.
avatar
А зачем держать баксы в банке, когда есть американские акции?

Там ДД 3% и растет. за десять лет удваивается, к вложениям будет 6%
avatar

elber, а что есть американские акции, которые гарантируют доходность и так же безгеморно покупаются, как и открытие вклада в банке?

Я вот например без лишних движений, могу открыть валютный вклад в банке в котором уже являюсь клиентом. При этом никаких новых взаимоотношений сналоговой у меня от этого не возникнет, в отличие от владения зарубежными акциями.

avatar
Гражданин РФ, они не гарантируют, они платят последние 30-100 лет и всё. В зависимости, когда у них было IPO. За это время в РФ уже и страна развалилась и сбербанк не может отдать вклады!

Юрисдикция у них Российская на спб бирже и налоги платит брокер!
avatar

elber, угу GE платит.

Ну и Советские сбереженияне банки зажали, а государство. И речь про текущие реали.

Ну и скажите через какого брокера можно на биржу СПб доступ получить, что бы не платить никаких абонентских плат и только процент от сделки?

avatar
Гражданин РФ, через любого. 
0,03% независимо от торгового оборота, но не менее 0,02 USD за частично или полностью исполненное поручение
avatar
elber, да и нет платы за депозитарий, выводв/ввод без поборов? Давно такими шедрами броки стали?
avatar
Гражданин РФ, как нет? Что за детский сад.

Хранение, как на ММВБ.

У Открытие вывод: 35$ в долларах. Но всегда можно через валютную секцию конвертировать в рубли. И тогда 10 рублей.
avatar
elber, вот именно, что у Открывашки за депозитарий идёт процент от суммы активов. А вы говорите, что у любого. Сами в тарифах для начала разберитесь.
avatar
Гражданин РФ, 
0,00083% от среднемесячной стоимости ценных бумаг, но не менее 10 рублей и не более 5 000 рублей
avatar

elber, вот именно. А депозит это отсутствие любых абонентских плат, бепроцентное зачисление/снятие, гарантированная доходность.

Так, что ваши американские расписки на СПБ, это не альтернатива.

avatar
Гражданин РФ, вы считать умеете?

При портфеле до 1.2 млн. руб. с вас снимут 10 рублей в месяц. на всех площадках.

При портфеле 10 млн. руб. — 83 рубля

При портфеле 100 млн. руб. — 830 рублей
avatar
elber, а если портфель 1000 баксов. Издержки посчитайте, в сравнение со ткрытие вклада дистанционно в своём банке. И какие акции гарантируют цену вложения в них?
avatar
Гражданин РФ, с 1000 баксами у брокера делать нечего!

А если у человека 1000 рублей или 100 рублей? Тогда и в банке делать нечего, лучше пивка или вина купить бутылку!
avatar

elber, ну вот видите. а вот на депозит эту сумму вполне можно разместить.

Давно заметил, что с ростом капитала, у части людей меняется воприятиеральности, ТЕ у кго свободный капитал составляет 10 лямов, напрочь забывают о существование меньшего объёма средств. В тоже время же их напрочь игнорируют, те у кого капитал, скажем 100 лямов.

Будьте, более здравомыслящим.

avatar

elber, вот ответ одного из брокеров по поводу СПб.

По дивидендам ставка налога почти по всем американским бумагам составляет 10%, хотя есть бумаги, по которым ставка составляет 30%.
Оставшиеся 3% инвестору необходимо будет уплатить самостоятельно.

avatar
Гражданин РФ, 10% или 30% зависит подписали ли вы форму w8 или нет у брокера, а не от бумаги!
avatar
elber, если форму подписали, то по большинству бумаг 10% будет, но есть и бумаги облогаемые 30% налогом. Ну и самостоятельная подача декларации в налоговую довеском.
avatar
excell, Сложные проценты далеко не высшая математика. Есть простой тест на финансовую грамотность, первый вопрос там как раз про эти сложные проценты. Тест проводится регулярно по всем странам.

Лишь 38% россиян финансово грамотны, следует из отчета S&P, — это меньше, чем в Зимбабве или Монголии. Наивысшие показатели финансовой грамотности — в Скандинавии, а самые низкие — в странах Южной Азии

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/economics/18/11/2015/564cb0b49a794735ec96b7d2
avatar
excell, в банке у вас гарантировано только до 1.5 млн. рублей.

Вот так все богачи и держат свои миллионы и миллиарды долларов в банках. 
avatar
excell, Я к тому, что это по идее не сложно, всё это в школе изучали, как арифметическую/геометрическую прогрессию.
Очень хорошо это вижу на примере покера, когда люди совершенно не умеют считать шансы, кстати, азиаты вообще тупят с этим хлеще всех, это факт.

А что там у тебя с облигациями случилось, откуда убыток взялся?
avatar
excell, читал, но не угадал ни одной буквы. В третьем абзаце вы делите одно на другое (курс на начало и конец) и получает убыток 3 рубля. Как тут учтены проценты по вкладам по долларам — не видно. Далее сразу переходите к другим годам.
Читать вас для меня сложно, то «РСХБ 9% в рублях 1% в баксах», то «Например РСХБ 8%  рубли и 3,5% бакс» везде про  2018 год.
И то что можно выбрать период когда доллар просто падает по отношению к рублю — несомненно. Например как делаете вы: взять не период 15-18, а например 11-14 года. 
avatar
excell, Можно подробнее?
avatar
Не учтена инфляция в рублей и в баксе а там огромная дыра и фсе проценты по рублю сводятся к нулю
avatar
Без стопов, Так и думал что кто-то про это скажет.
А инфляция по барабану в данном примере. Вы ведь в рублях собираетесь тратить в любом случае, да?
А вот если вы собрались линять за рубеж, где будете расплачиваться баксами, то тут может быть и выйдет плюс.
avatar

Пётр Новак, Не может она быть по барабану, есть реальная покупательная способность валюты.
1,02^5=1,1
1,06^5=1,34
Если у вас есть равенство по доходности рубля и доллара, но есть большая разница в инфляции, то это серьёзный повод задуматься, поскольку Россия зависит очень сильно от импорта, а все цены там в долларах. Рано или поздно это отыграется.

Сейчас даже с хлебом эта проблема выявилась. Зерно в Лондоне +25%, доллар +25%. Не будут даже наши местные продавать вам дешевле мировых цен, когда они могут это сплавить куда-то в мир. И уж тем более иностранцы нам ничего не продадут дешевле.

avatar

jay bo, Вы оценивайте не покупательную способность валюты в мировой экономике, а сколько и каких товаров вы можете купить здесь и сейчас.
На территории России расчёты идут практически везде в рублях, а не в долларах. И для покупки хлеба в магазине вам нужны будут рубли, а не доллары. Так что вы всё равно будете вынуждены конвертировать доллары в рубли и уже ими расплачиваться.

Вот если бы вы могли вести расчёты в магазине в долларах и одновременно в рублях, тогда да — доллар мог бы быть ценнее.

avatar

Пётр Новак, Дело в том, что эта штука работает с лагом (запозданием), что хорошо видно по хлебу, долларовая инфляция будет только отыгрываться, хотя все события произошли достаточно давно.
Этот спорный момент также неплохо проявляется в цене бензина.
Если бы у нас был нормальный рынок, где цены на основные мировые товары мгновенно реагировали бы, то всё это очень быстро отражалось в курсе валюты, явно не в пользу рубля. Все эти искажения, в том числе государственное сдерживание цен, необходимо учитывать.
Пример с хлебом очень показательный. Его продают в убыток, но долго это продолжаться не может. 

avatar
jay bo, Это всё прекрасно, но пока курс не упадёт ещё раза в 2 или пока не начнут в магазинах продавать продукты в баксах — убыток так и будет по сравнению с удержанием во вкладах.
avatar
Пётр Новак, Там вон есть уже таблица для сравнения. Можно самому составить, вон там ссылка выложена на ЦБ, где ставки по рублю, доллару, евро.
Говорю о другом, что это мы уже проходили в нулевых, когда инфляция у нас была двухзначная, а рубль ещё и укреплялся, что явно нездоровое явление.
Все сбрасывают этот момент со счетов, что инфляция не учитывается в курсе, рано или поздно она вылезет.
Пройдите по ссылке расчёта инфляции и сравните Россию и США, потом посмотрите, отыграл ли курс это.
Этот фактор нужно держать в голове. Функция курса имеет много аргументов, нужно выделить самые главные из них, инфляция (условия торговли) там точно будет.
en.wikipedia.org/wiki/Terms_of_trade
data.oecd.org/trade/terms-of-trade.htm
avatar
Без стопов, 
Не учтена инфляция в рублей и в баксе а там огромная дыра и фсе проценты по рублю сводятся к нулю

Вот единственный здравый ответ. Я вот именно хочу обеспечить себе терпимую старость. А для этого нужно смотреть не на абстракцию, а на конкретику (чтобы люди легче проигрывали в казино не используют купюры, а только фишки за игровым столом).

Т.е. на мой взгляд — нужно сделать следующее — подсчитать пусть приблизительно расходы семьи на проживание месяца (питание+коммунальные+бензин и ещё немного). И посмотреть сколько рублей и баксов нужно было на месяц в 94-2019 году. И соответственно процентные ставки по годам. Вот тогда будет реальная картина — в чём держать средства в нашей стране (рубли/доллары/золотой лом/недвижимость), где ты конечно тратишь в рублях.
1. Расчёты с 2005 по 2014, вы получили 120% к рублёвым вкладам, а по долларовым почему не посчитали? ведь тогда потери по рублёвым вкладам!
2. Потери по офз обычно равнозначны потерям по вкладам, процентная ставка по которым начинает резко отставать от рыночной. Когда вы снимаете кэш с вклада и теряете процент — это тоже что продать офз в убыток. Вклады которые можно снять без потери процента обычно невыгодные.
excell, А! Ну это не убыток, дисконтирование (в сравнении с другим активом).
В этом вся засада, что трудно предположить ожидаемую доходность разных активов. 
avatar
jay bo, я сейчас могу открыть вклады под 8%, а сижу в ОФЗ под 7%, чистый убыток. На будущее полезу в ОФЗ при ставках не менее +1% к вкладу и не более  1,5 лет. Исключение ИИСы под вычет, там до 3 лет, ставка с учетом вычета выше вкладов в разы. (12% текущая)
avatar

excell, Это сравнение доходности разных активов, на данный момент времени. Если ситуация с ценами на нефть стабилизируется, то ЦБ может опустить ставку, что снизит ставки по депозитам, и тогда эти облигации будут в выигрыше. 
Смысл процентной ставки от государства в том, что он почти всегда ниже ставки по банковскому депозиту. Это логично, государство не платит дорого и не отнимает у банков ликвидность.
Недавно Минфин не смог разместить свои облигации, рынок не устроило предложение. Минфин развернулся и ушёл.
Минфин РФ в очередной раз не смог полностью разместить два выпуска облигаций федерального займа: инвесторы опасаются санкций и не готовы кредитовать правительство. 
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/109744

 
avatar
jay bo, активы на самом деле не сильно и разные, стратегия одна купил (вложил) и забыл с расчетом что доходность известна заранее.
Другое дело что ОФЗ сложнее + ком брокера, так что нужна повышенная доходность. При том что ОФЗ менее 1 года брать не выгодно, т.к комиссия сильно ест доходность.
По вкладам все проще, есть расходные вклады, есть вклады с льготным расторжением, есть вклады на 3 месяца. На любой выбор.
avatar
excell, Активы разные, по многим параметрам. Начнём с самого важного, с риска, тут уже такая иерархия: государственные обязательства, банки, и далее валюта, акции, в самом конце будут деривативы. 
Банковские вклады специально сделаны под обывателя, поэтому максимально просты и понятны, содержат минимум условий.
Никогда не надо забывать самое главное, про стоимость денег. Этот вопрос стоит у обеих сторон, кредитора и занимающего. Никто не хочет занимать под высокий процент, использует свои рычаги давления. На самом глобальном уровне стоит государство, которое устанавливает процентную ставку в стране, она почти всегда будет ниже ставки по депозиту в банке. Если подумать, то как минимум сразу будет виден арбитраж со стороны банка, бери у населения под 5%, отдавай государству в долг под 6%.
Другой момент сейчас очень хорошо виден в США. Как только государство поднимает ставку, то оно выкачивает деньги из экономики, заставляет всех тоже повышать ставки. Вот с этим государство не должно переигрывать ни в коем случае. Бывали парадоксы, ГКО в России.
avatar
jay bo, не чего что в госах ставка ниже чем на ОФЗ?
Конкретно 7% вклады — 8% ОФЗ.
avatar
excell, Есть такой момент, не спорю, но не забываем, что с купонов ещё налог 13%.
Ну вот так и манипулирует государство процентными ставками в стране. 
Но в целом всегда ставка будет ниже. Просто пройдитесь по всей банковской системе мира, даже по нашей, ЦБ даёт сводку 
www.cbr.ru/analytics/ibudv/budv/

И что мы видим? Это так-то основы ДКП (денежно-кредитной политики). 
avatar
jay bo, по ОФЗ нет налога на купоны. Есть налог на тело, при покупке ниже номинала, но его можно вернуть через ИСС либо по 3 летней льготе.
avatar
excell, Ага, у меня устаревшая информация, раньше со всего физлицо должно было платить налоги, с разницы между покупкой и продажей, а также с купонного дохода. Это было прямо указано в проспектах к ОФЗ.
Не слежу пристально за этой темой.
Но всё-таки, купонная доходность почти всегда ниже депозита в банке, это данные ЦБ и Минфина.
Всё-таки они сделали все эти манёвры, чтобы затащить народ в ОФЗ. 
avatar
И без сложных процентов весь этот набор текста ничего не стоит, это как сравнивать тёплое с мягким.
Человек с земли, вы думаете, что если сравнивать сложными процентами, а не простыми, то это соотношение поменяет, то что проиграло, вдруг выиграет?
avatar
excell, Этот урок нулевых нужно хорошо выучить, что бывает, когда валюта не учитывает свою инфляцию. Местные товары не могут конкурировать с импортом. Почему США часто раньше обвиняло Китай в искусственном занижении курса юаня.
Для меня хорошим индикатором является количество долларов потраченное россиянами на зарубежные туристические поездки. Очень хорошо показывает покупательную способность рубля. Пик был 2013-м в 50 млрд., сейчас 35 млрд, вроде, это слишком много в призме цен на нефть. 
avatar
12%* 10 лет = 120%

Блин, хоть сложный процент освойте что ли, а то делать расчеты за 10 лет по простому проценту — это какой-то зашквар, не имеющий никакого отношения к реальности.
avatar
MadQuant, 
Это еще ладно валютчики не проснулись и не начали требовать учитывать курс с учетом спекуляции)))
Написал же примерные расчеты без учета многих факторов. Полную реальность не реально рассчитать, т.к куча факторов. Хотите считайте, я по критикую.
Например уход курса в течении 3 лет с 64- 66 на 68-70 с последующей продажей раз 50 (т.е торги в коридоре) делает доходность рублевых вкладов на грани убыточности. Толку то от вашего сложного процента.
avatar
excell, 

Правильный расчет: вложив рубль в 2005-м, имеем сейчас 1.12^10 = 3.106 рублей (не 2.2, как вы посчитали, а почти на рубль больше!)

В долларах: переведя тот же рубль в доллары в 2005-м и вложив их под ваши 5% (хотя имхо честнее было бы взять цифру 6%), мы имели бы по курсу 2015-го года в рублях 1.05^10 * 56 / 27 = 3.378 руб, то есть больше на 10% примерно (а если посчитать по ставке 6% — 3.714 руб, т.е. где-то больше на 20%). Но согласен что на таком горизонте это не так существенно. Другое дело, что цифры все очень примерные.
avatar
MadQuant, 1 руб, как и 3 руб, не существенно это. Главное понять что в целом если просто сидеть в баксе, это не выгодно не фига.
Про спекуляции я вам выше ответил, там и 10 руб за год можно отбить  при везении, а можно в просадке просидеть 10 лет. 
avatar
excell, ну это вроде понятно и идиоту: есть долларовая инфляция, если не пытаться на доллары наваривать — они обесцениваются, как и любая другая валюта. Ради этого вывода не нужно было ничего считать.
avatar
MadQuant, не фига подобного, постоянно слышу, в т.ч по ссылке выше на форум банки ру, что покупай бакс по любой цене всегда будешь в прибыли.
Да что далеко ходить, в 16 году народ закупался по 74-76 руб с криком «бакс всегда в цене».
Сейчас они мечтают типа в ноль выйти продав по цене закупки, так вот там до ноля как до Парижа пешком. Ноль будет при цене бакса минимум в 100 руб.
Вот эту простую вещь народ массово не понимает почему то. Вон выше например, про инфляцию что то верещит, типа съедает всю рублевую доходность, не трогая баксовую.
avatar
MadQuant, Ну вот проснулись))
www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=22&TID=171702&MID=6910092#message6910092
иначе бы знал из этой ветки, что я интрадей спекулирую на бирже, мне пофиг, какой курс, мне заметно выгоднее низкий курс бакса — выше покуп. способность моей з/п и ниже комиссия брокера. Но я реалист... А насчёт того, кто где окажется — у меня на спекуляциях баксом на спот ежемесячный плюс, заметно обгоняющий любые ставки банков в рубле и баксе, и не вижу поводов менять эту добрую традицию. 
avatar
В начале века 1000 баксов была хорошая зарплата в москве и спустя 20 лет опять 1000 баксрв хорошая зарплата в Москве))

А в рублях в два раза упала бы.
мудрый инвестор, да ладно, где сейчас 1000 баксов хорошая зп? Сейчас средняя в Москве уже больше 100 тыр, то есть «хорошей» с натяжкой можно назвать 2000 баксов минимум
avatar
MadQuant, 
пукнул от неожиданности средняя зп как была в бизнесе 20-25 так и осталась. средняя больше 100 аха.
москвичи-жиробасы очнитесь и очки снимите
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, хорошо бы хоть немного трезвым на форумах общаться, и главное — сначала читать, на что отвечаете. Речь шла о средней зп в Москве.
avatar
MadQuant, трезвым. крещение рожлество. страна бухает 10 дней. 
avatar
MadQuant, ваши слова да богу в уши)) официально даже 100к это не средняя зп. Конечно смотря с кем сравнивать. Мне в 2011 и 15к баксов было мало в месяц
мудрый инвестор, ну ок, чуть перебрал, согласен, 80, но это все равно 1200 бакей, поэтому зп 1000 «хорошей» не назовешь — в моем представлении «хорошая» — это все-таки существенно выше средней.
avatar
мудрый инвестор, 
В начале века 1000 баксов была хорошая зарплата в москве и спустя 20 лет опять 1000 баксрв хорошая зарплата в Москве))
Вот единственный здравый ответ. Я вот именно хочу обеспечить себе терпимую старость. А для этого нужно смотреть не на абстракцию, а на конкретику (чтобы люди легче проигрывали в казино не используют купюры, а только фишки за игровым столом).

Т.е. на мой взгляд — нужно сделать следующее — подсчитать пусть приблизительно расходы семьи, именно своей семьи на проживание месяца (питание+коммунальные+бензин и ещё немного). МОжно взять бюджет за год и соответственно средний курс валюты к тому году и цены золота к тому году. И посмотреть сколько рублей и баксов нужно было на месяц в 94-2019 году. И соответственно процентные ставки по годам. Вот тогда будет реальная картина — в чём держать средства в нашей стране (рубли/доллары/золотой лом/недвижимость), где ты конечно тратишь в рублях.

У меня хватило сил, набрать статистику  на 15 месяцев из разных годов, по 20 товарам
ИМХО это спор о том какие девушки лучше — блондинки или брюнетки. Просто те, кто за бакс предпочитает их в нале и процент не зарабатывает (обычные люди, не верят тупо в государство априори), а те кто в рублях — оптимисты. Я лично — оптимист, в декабре 2014 банки дали на 2 недели 21% годовых на 2 года, я все вложил. Но мог и попасть под инфляцию. По-факту надо по ситуации смотреть, не зацикливаться на одном инструменте
avatar
Dobermann, Согласен.
И я о том. Будет рублевая доходность превышать валютную хотя бы на 10% забуду о баксе, буду закупать только на лоях.
avatar
excell, я в 2013 -2014 году основную сумму баксов покупал, потом уже по большей части в фондовый рынок рубли вкладывал.
Если считать с 2014 по 2018: 33 руб за долл. *1,12*1,15*1,15*1,15*1,08 = 60,7 руб за долл. Сейчас бакс 67 руб за долл.
avatar
Wasd, я баксы аналогично в 13 брал и в 15 и в 17 и в 18. Брал потому что они были на лоях с учетом себестоимости. И сейчас возьму много ниже 61 руб (текущей себестоимости). В посте вообще о другом речь.
avatar
excell, И сейчас возьму много ниже 61 руб (текущей себестоимости)

ЗАПОМНИМ ТВОЙ ТВИТ.
avatar
Ага, блестящая логика — Я свои посты пишу на всеобщее прочтение, но как только их начинают обсуждать — тру их, чтобы никто не видел, что я там написал, и больше не обсуждал.
Тру, потому как меня тут и знакомые читают, а пишу я много лишнего (особенно когда выпью) много будут знать скоро состарятся. 
Вижу, жизнь и график тебя ничему не учат, и ответить себе на простой вопрос — Какой дурак будет тебе продавать баксы по 65, 64....57, 56 — наверное, нечем. smile8) Особенно вспомнив то, что после августа курс 65 мы кольнули всего 2 раза и то очень кратковременно, даже на бирже очень немногие успели закупиться. )))
Посмотрим, как ты заговоришь когда бакс на 62 уйдет))
В 16 году многие голосили о баксе по 100 и дружно ржали, когда речь заходила о баксе по 60, что то их давно на форуме не видно. 
Больше твою персону упоминать не буду, поберегу твою нежную нервную систему. smile:) Удачи! )))))))))))))
Спасибо. Удачи))
Минералку обсуждайте лучше, а то вас унижают, а вы дружно булки подставляете))
Реально со стороны убого выглядит.
avatar
excell, 
Это что, коммунальная квартира? Народ ходит из комнаты в комнату (с сайта на сайт) и обсуждает соседей? :)
avatar
anna a, Скорее террариум.))
Им там скучно, вот они меня и обсуждают))
avatar
capitaltrader, им пофиг на доходность, т.к бабки ворованные. У меня бабки заработанные, мне доходность важна.
avatar
фиг-ю… написали чесн слово.



avatar
Ramon Albert Rudolfovich, у вас поза на 100% в баксе от 70, вам такие ужасы лучше не читать.))
avatar
excell, главное не исчезай. если не сможешь по 60.77 закупиться.
avatar
И вообще, все самые успешные трейдеры сидят на сайте банки в разделе флуд)))
иначе бы знал из этой ветки, что я интрадей спекулирую на бирже, мне пофиг, какой курс, мне заметно выгоднее низкий курс бакса — выше покуп. способность моей з/п и ниже комиссия брокера. Но я реалист... А насчёт того, кто где окажется — у меня на спекуляциях баксом на спот ежемесячный плюс, заметно обгоняющий любые ставки банков в рубле и баксе, и не вижу поводов менять эту добрую традицию.

Мало того, что успешные, так еще и уникальные.))
1. Таких зарабатывающих по итогам года на СЛ — немало, почитайте... 2. Я не талантливый — я сцикливый спекуль, потому зарабатываю горааааздо меньше, чем позволяет размер моего депозита+плечи, исходя из классических параметров риск-менеджмента… Увы, сильно перестраховываюсь, оттого и плюсы. Но лучше бы были бОльше и минусы, но годовой итог — повыше. Возможно, я уникален лишь тем, что торгую лишь один инструмент — баксорубль на спот, а основная масса трейдеров — фьючерсы 3-7 инструментов, акции, облиги, опционы… Иногда диверсификация не сглаживает риски, а множит их, что регулярно вижу по их отчётам.

Эх, не тот я сайт выбрал, тут 95% сливает. Все гуру на банки ру кучкуются.
avatar
А какой прикладной смысл от расчетов автора, если динамика курса доллара и процентных ставок по вкладу в прошлом, не имеет отношения к этим параметрам в будущем? И потом — я полагаю заначка в наличных долларах/евро надежнее обязательства российского банка по вкладу. В случае БП никакое АСВ не поможет.
avatar
товарищ, полагаете Цб не найдет бумаги чтобы напечать рубли?
Толку то от вашей заначки при БП, в таких случаях лучше иметь вагон тушенки и вагон патронов. Гораздо выгодней, чем бумажки, какого бы они цвета ни были. Вообще с чего вы взяли, что при БП вам кто то что то продаст  за бумажки? За золото еще может быть и то не факт.
avatar
Да ну, фигня!
Я посчитаю по другому. И тоже по простому, для чайников так сказать.
Сейчас вклады в рублях 8%, в баксах 3%, разница 5%. Таким образом, вкладывать в рублевый а не валютный вклад имеет смысл только в том случае, если вы искренне верите что РЕАЛЬНАЯ инфляция за год будет менее 5%
Миллионер из трущоб, Причем тут инфляция?
Или по вашему бакс не подвержен инфляции?
avatar
excell, как причем? Цель вклада не только сохранить средства, но и обогнать инфляцию. Таким образом, если у вас вклад в рублях 8%, а инфляция 10% то 2% за год вы потеряете. С другой стороны, вклад по доллару может быть 3%, инфляция в долларах 2%, а кроме того курс доллара за год по отношению к рублю вырос на 8% — таким образом находясь в валютном вкладе вы будете в плюсе.
excell, в общем каждый останется при своем мнении. Продолжать спор не буду. Скажу лишь:
Это если курс доллара упал, тогда вам карты в руки. Но практика показывает что чаще бывает сильно наоборот.
Если вы делаете валютный вклад, то вы во-первых, защищены от девальвации (которая бывает периодически, когда ее совсем не ждешь), а во вторых получаете пусть малый но доход. Таким образом, двойная защита сбережений как бы, расширенный риск-менеджмент.
Если вы делаете рублевый вклад, то резкая неожиданная девальвация гарантированно уведет вас в убыток. Если ее не будет и более того бакс к рублю упадет, то получите доп доход. То есть более рисковая инвестиция.
Таким образом, сравнивая валютный и рублевый вклады мы получаем. Что валютный вклад менее рискован и менее доходная инвестиция. Рублевый вклад более рисковый и более доходный. В общем, все по законам рынка и инвестиций. А так что получается выбор нужно делать в зависимости от аппетита к риску.

excell, Инфляция имеет значение, она накапливается и её рано или поздно прорывает.
Отличный пример с хлебом, его продают в убыток.
Правильно считать вот так: инфляция доллара*доходность доллара (ставка по депозиту в банке, курсовая доходность)=инфляция рубля*доходность рубля (ставка по депозиту в банке).
Вот это равенство нужно определять. А не только биржевой курс, поскольку он не всегда учитывает инфляцию. Нулевые годы шикарный пример, инфляция у нас двухзначная, а рубль наоборот укрепляется.
Это обсуждали в 2008-м году все авторитетные экономисты, что курс рубля не должен поддерживаться, а быть полностью свободным. У нас же он регулируется. Иногда последствия катастрофические, поскольку банки и организации берут кредиты там в валюте, потом рубль падает, экономика тормозит и они уже на грани дефолта. 

avatar
jay bo, вообще-то курс рубля свободно плавающий. в 2014 отпустили
avatar
smit, На словах отпустили, на деле нет. Это всё больше заметно. Например, покупки и прекращение их валюты со стороны ЦБ. Что основные игроки рынка валюты тесно связаны с государством.
Не может пока страна отпустить валюту в свободное плавание, слишком большие угрозы от этого. Инфляция из-за огромной зависимости от импорта, тяжёлые условия для некоторых отраслей экономики, угроза банковской системе в разных видах, начиная от бегства депозитов в валюту, кредиты взятые российскими корпорациями и банками в валюте.
avatar
jay bo, ЦБ или МинФин?

С февраля 2017 г. Минфином России на ежемесячной основе проводились операции по покупке иностранной валюты в объеме превышения фактических поступлений нефтегазовых доходов над уровнем нефтегазовых доходов федерального бюджета (сформированного при цене на нефть марки «Юралс» 40 долларов США за баррель).

Реализация подобного механизма на протяжении года позволила в значительной мере снизить зависимость бюджета, обменного курса, инфляции и других макроэкономических параметров от волатильности нефтяных котировок.[5]

Ограничение использования конъюнктурных нефтегазовых доходов обеспечило сокращение риск-премии по российским активам и привело к снижению требуемой доходности и равновесных реальных процентных ставок в экономике.

avatar
smit, Пусть так, но это практически одна и та же организация, у них даже на сайте ЦБ совместные данные.
Смысл этих закупок пополнение ЗВР, которым они совместно распоряжаются. ЗВР пополняется не просто так, а на случай плохих времён, что прямо говорит об отношении государства к курсу рубля.
Кроме того хорошо заметны попытки осложнить доступ к валюте лишним лицам, чтобы снизить давление на рубль. 
avatar
jay bo, Бюджетное правило для утилизации сверх доходов.
1 Что бы реальный сектор имел шанс что то продать за границу. 
2 Что бы была фин подушка 
Попытки ограничения доступа к валюте? Для снижения давления на рубль? Давление на рубль идет со стороны государства! В этом году  рубль укрепиться, 65 будет точно.
avatar
smit, Это правило я читал ещё в нулевых, в журнале «Вопросы Экономики», писали там об этом Кудрин и т.д.
У США и Германии нет никаких ЗВР особых, всё построено на торговле, иногда регулируют поток капитала, чтобы выравнивать дефицит торговли.
Китай смог пройти этот путь, когда их производители научились работать в рыночных условиях, повышая качество товара, снижая цену. У нас как была дикая экономика, так она и осталась.
В первую очередь это помощь близким к Кремлю нефтеэкспортёрам, ну ещё и поддержка небольшая местного производителя, работающего на внутренний рынок, правда сомнительного качества, поскольку он тоже сильно завязан на импорт.

Да. Из той же серии, что локализация некоторых производств в России, чтобы они не ввозили готовую продукцию, вывозя тем самым очень много долларов взамен.
Например, заставили иностранных букмекеров работать в России, пытались заставить Форекс. Чтобы они выводили только свою прибыль, а ведь раньше они принимали деньги россиян, а там серьёзные суммы.
Теперь вводят блокировку платежей банками в адрес этих нелегальных в России экономических субъектов.
Примеров ещё достаточно много всяких, по «оптимизации» спроса на доллар. 
avatar
jay bo, Занижение курса это поддержка любого экспорта и производства.
Форекс — зло.
>У нас как была дикая экономика, так она и осталась.
Подскажите какие вы видите признаки «дикости» экономики? Именно экономики
avatar
smit, Букмекер как будто не зло, но ЦБ их тащит сюда именно за этим, есть огромная разница, когда россияне отсылают туда не один десяток миллиардов долларов, назад возвращая намного меньше, и совсем другой расклад, когда букмекер (Форекс) выводит только прибыль, суммы не сопоставимы, вот вам и убрал ЦБ с рынка объём нескольких торговых дней. Причём действует решительно, теперь банки блокируют платежи по запрещённым адресам.

Много чего могу привести. Но ограничимся одним, количество закрываемых банков ни о чём не говорит?

В том-то и дело, что не очень-то «хороший» экспорт, специально изучал наш торговый баланс. Это сырьё, никакой особой серьёзной продукции, и это всё притом, что у нас довольно низкая себестоимость всего, относительно наших торговых партнёров. 

Для сравнения. Мы тратим на выездной туризм 50 млрд., а стали продаём на намного меньшую сумму. Боинг в одиночку даёт 150 млрд. внешнеторгового оборота, в смысле экспорта, у нас это вообще треть/половина всего проданного. 
avatar
jay bo, >Боинг в одиночку даёт 150 млрд. внешнеторгового оборота, в смысле экспорта, у нас это вообще треть/половина всего проданного. 

хех, притом есть утверждения что Россия богатая страна.
avatar
smit, Меня тогда это потрясло, вот так, одна компания, чисто продажа самолётов и запчастей на такую сумму, заслуженный монополист. Там же ещё у них сервисные услуги есть. А у нас что, мы бы тоже могли делать самолёты, задел у нас был отличный, надо было доработать, но мы всё распилили и распродали.

Ну или взять. Иностранцы на образование в США тратят более 50 млрд., а мы тратим столько на туризм. 

Без царя в голове. 
avatar
jay bo, Да в мире глобальной конкуренции это очень легко сделать.
Надо быть полными дураками что бы в конце 90-х и в начале 2000-х не задавить весь мир своей продукцией. Особенно самолетами. У США не было шансов против нашей промышленности. Тем более у такой местечковой конторки в гараже как боинг.

avatar

smit, Мы могли попытаться, вместо этого тупо слились.
Не было никаких гаражей тогда, нужно было дорабатывать электронику и пользовательские удобства.
Были заводы, кадры, ресурсы, не нашлось настоящих хозяев.

Раз уж завели тему. То я тут зашёл пообщаться с односельчанином. Завод Камаз мне не чужой, как он работал всё это время прекрасно знаю. Наверное самым шикарным итогом будет то, что Когогин (ген.дир, один из глав предвыборного штаба Путина) недавно заявил, что ему безразличны даже российские рейтинговые агентства, он живёт на госзаказах. 

А ещё он владелец достаточной части фанерного бизнеса в России. Он его тупо убил, а вину сваливает на китайцев. 

По всем предметам могу дать ссылки.

Ну что говорить, если фанера у нас пролетает. 

avatar
jay bo, ну а действительно зачем др**ить на рейтинги.
А вы знаете зачем руководство предприятия заботится о рейтингах???

Камаз вроде машина норм. Акции норм. Вы хотите лишить камаз госзаказов?
>Он его тупо убил, а вину сваливает на китайцев. 
Хз может справедливо говорит про конкуренцию со стороны Китая.
avatar

smit, И где выход на международные рынки?

Хотя, я облегчу задачу, Камаз никогда не был полноценной компанией, у неё не было собственных разработчиков, всё разрабатывалось в Москве. Поэтому конкурировать они в принципе не могли.

Но объективно, это не конкурентное предприятие. И руководство и хозяева ничего не делают, тупо сливаются в отвёрточную сборку. 

avatar
jay bo, >  Камаз никогда не был полноценной компанией, у неё не было собственных разработчиков, всё разрабатывалось в Москве

Я все понял!

Камазы делают отвертками из фанеры? Фанерный бизнес, помните вы говорили? Из той фанеры наши камазы! Это было для отвода глаз
avatar

smit, В троллинг я сам не плохо умею.

У него помимо этого есть фанерный завод.

 

kam.business-gazeta.ru/article/35452?utm_source=chelny&utm_campaign=must-have

avatar
jay bo, >Завод Камаз мне не чужой, как он работал всё это время прекрасно знаю
>Камаз никогда не был полноценной компанией
>тупо сливаются в отвёрточную сборку.
>В троллинг я сам не плохо умею.

avatar
smit, И?)
Ну и где их продажи в Европе?
Зачем он так отмазывается, что ему рейтинги наплевать, что он на госзаказах сидит?

avatar
jay bo, > Ну и где их продажи в Европе?
kamaz.ru/press/releases/kamazy_v_evrope/
avatar
smit, И с чем мы это сравнивать будем?
Продажами Сканиа в России?
Может это Мерседес или Сканиа отвётками по технологиями и присланным з/ч Камаза?
avatar
excell, Калькулятор умеет считать сложный процент, ставь просто даты.
www.statbureau.org/ru/russia/inflation-calculators?dateBack=2005-1-1&dateTo=2018-11-1&amount=1000

206%.
avatar
jay bo, Спасибо!
avatar

excell, ЦБ даёт ставку по системообразующим банкам, которые он не бросит почти никогда. Да, доля Сбера высока, но никто нас туда не заставляет идти, особенно в свете того, что ЦБ гарантирует сохранность банков из своего списка.
ЦБ очень много даёт статистики. Даже проценты по кредитам в МФО и залогам в ломбардах.

avatar
excell, 66 уже было
avatar
excell, Мне тоже было лень до 2008-го года, боль оказалась намного сильнее лени.
Дело в том, что есть масса научных материалов по курсам валют, инфляции. Это необходимо изучить, сильно повышает качество оценки рисков.
Тот же ЦБ закладывает цифры инфляции, цены нефти, курса рубля не с потолка, а проводит многомерные расчёты.
График погашения долга корпорациями осилили даже на банки.ру, а раньше там делили М2 на ЗВР и в путь)))
avatar
Мои расчеты на коленке. Скорее всего есть неточности по данным. Проценты по вкладам это годовой депозит. Данные брал из итоговых статей с banki.ru «Динамика средней процентной ставки по вкладам в рублях и иностранной валюте...», более ранние года — другие источники.



Есть ли смысл противопоставлять стратегии разных валют? Можно диверсифицировать, половину в рубль, половину в доллар, раз в полгода-год ребалансировать. 
Рублёвые накопления намного рискованнее, могут очень быстро обесцениться в разы.
Как будет выглядеть картинка не с 2005 года, а с 1997? Или с 1992? 
avatar
Надо открыть завод по производству доллара за рубли
excell, Потому и берём среднее по системе. Почему надо брать самые лучшие предложения в рубле, если нам не известны лучшие предложения в валюте.
Например, кроме вкладов это могут быть всякие еврооблигации. 
avatar
excell, А товары тоже очень разные по инфляции, поэтому и говорят, что инфляция бьёт всех сильнее по бедным. В первую очередь на инфляцию реагируют низко маржинальные товары, это еда и т.д. Они не могут компенсировать рост издержек из прибыли.
Не надо забывать, что у нас на некоторые товары цена сильно отстаёт от инфляции, правительство контролирует эти цены. Но долго эти бизнесы без прибыли не смогут проработать.
Хороший пример хлеб.
Со стороны инфляции для рубля всегда подготовлена ловушка, поэтому её нельзя не учитывать. Тем более, когда мы живём в эпоху интернета, когда можем не только сравнить цены в разных странах, а купить какой-то товар в другой стране.
Поэтому в этом году уменьшили допустимую сумму таких покупок с тысячи евро до пятисот. Логично же, что товар там стоит дешевле привезённого к нам и прошедшего целую серию накруток. 
avatar
excell, 
www.numbeo.com/cost-of-living/region_rankings.jsp?title=2019&region=151

Независимый подсчёт стоимости жизни. Лишний раз подтверждает, что мы их цен не выдержим, даже Восточной Европы.
Вся эта наша инфляция держится на серьёзных усилиях. 
avatar
excell, я надеюсь вас сильно не расстрою, но курс бакса никогда больше не будет ниже 63…
Тарасов Виктор, почему?
avatar
Foudroyant, по моей теории девальваций так следует. использую с 1998 г
Тарасов Виктор, а доказательную основу где можно посмотреть? Чтобы оценить обоснованность такой точки зрения.
avatar
Foudroyant, что вы понимаете под доказательной  основой?

Тарасов Виктор, причинно-следственные связи, отвечающие на вопрос: «Почему ниже 63 не будет». Особенно интересно, как можно определить границу диапазона с точностью до рубля.
avatar
Foudroyant, это мой трейдерский взгляд, а в основе глубинное понимание инфляционных процессов( все курс работы в Универе на эту тему писал, я был трижды победителем  межвуз олимпиад по финансам и обладатель губернаторской стипендии имени П. И. Сумина 1997-1999 гг.), иррациональности гос управления ( отец детально объяснял по долгу службы) и мое личное видение техник-психологического анализа( автором коего я по праву являюсь..)
как- то так… прогноз видения ситуации по девальвации на след цикл у меня есть, он озвучен в видео на моем сайте… я буду очень удивлен если он… не сбудется ( хотя главное для меня и моих трейдеров заработать в это время по максимуму из возможного на тот момент используя все свои фин ресурсы и леверидж от брокера).

excell, 

smart-lab.ru/blog/504878.php — об инфляции и её влиянии на реальную доходность операций в рублёвой экономике.

avatar

теги блога ушел в реал

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн