На смартлабе так много новичков, что иногда просто диву даёшься откуда столь громадное количество звезд под каким-нибудь топиком, объясняющим какую-то биржевую концепцию простыми словами.
С учётом того, что смартлаб в течение года практически обновляется полностью — всех новичков смывает с рынка, то попробую написать сейчас топик для новичков 2019 года выпуска. Тема старая, давно обьезженная, но может кому-нибудь покажется интересной.
Итак шорты...
Начну издалека, вообще на рынке у тебя могут быть 3 позиции — Лонг, шорт и забор.
Лонг- это самая простая позиция, купил акций ровно на столько, сколько у тебя было денег в наличии и забыл на пол года-год.
Забор — это позиция чуть посложнее, ты сидишь на мешке с деньгами и нужно постоянно париться куда бы эти денежки вложить, чтобы а) их не потерять и б) чтобы они принесли в итоге Профит. Другими словами, забор — это позиция вечного поиска.
Шорт — это самая сложная из рассмотренных трёх позиций, здесь нужен грамотный подход по управлению рисками.
Вообще что такое шорт акции? Ты берешь у брокера акцию взаймы, продаешь ее кому-то на рынке с целью, что затем выкупишь ее дешевле. Разница между продажей и покупкой будет составлять твой Профит.
В чем подвох? А в том, что в отличие от Лонга акции за шорт ты уже становишься должным брокеру, например, как у брокера О. по 13% годовых.
Откуда берется этот прайс? У брокера нет в наличии акции и чтобы ты ее мог зашортить (взять у брокера в долг), брокер ее сначала должен привлечь на рынке или чаще по сделке РЕПО у одного из своих клиентов. За это репо брокер платит клиенту, а тебе выставляет счет за оказанную услугу, получается, что ты как бы кредитуешься под возможность шортить акцию под 13% годовых. Плохо это?
Конечно же плохо! А как грамотные люди избегают этой платы и шортят себе в удовольствие?
Для этого специально был создан Forts (площадка с бесплатным кредитованием).
На фортсе акции запакованы в специальные полиэтиленовые мешки, считай, как торфяные брикеты расфасованы по 10 кг в упаковке, также и там, и предназначены для оптовых продавцов, поэтому товар идёт со скидкой по сравнению со штучным оригиналом на фондовой секции, где и размер комиссионных за сделку в разы выше.
Что даёт шорт акции на Forts? Во-первых, всем новичкам необходимо запомнить следующее, если ты работаешь с плечом, то велика вероятность, что через год тебя смоет на х** с рынка! Поэтому старайся работать без плеча, но скажу тебе даже наперед, чтобы воплотить это «старайся», ты должен будешь и так проделать громадную работу от новичка до опытного пользователя, но пока просто выпиши себе куда-нибудь эту аксиому и через пол года- год вернись к ней, когда в очередной раз сольешь. Возможно, ты уже будешь другим и сможешь другой головой оценить всю глубину этой фразы «работай без плеча, шорти без плеча».
Итак, что же такое шорт без плеча?
Рассмотрим на примере шорта фьючей Сбербанка.
Оптовый пакет по цене 21374 сейчас продается по цене 3910, считай, тебе дают бесплатно 5-ое плечо и, обрати внимание, не ты платишь за кредит по 13% годовых, а уже тебе из этой оптовой лавочки готовы доплачивать на уровне ключевой ставки (7,5%) за то, чтобы ты лишь бы шортил через них. Считай, что Forts это особая площадка для шортистов, где они зарабатывают на своих шортах, а если же ты покупаешь акции — тогда для тебя есть фондовая секция. Через Forts не нужно покупать акции, за них ты уже будешь платить по 7,5% годовых, эта опция обычна нужна нищебродам, у которых сейчас нет полной суммы на покупку акций, но цена им настолько нравится, что они готовы купить пакет акций как можно быстрее по текущим ценам и идут на Forts и покупают, и платят за это по 7,5% годовых. Но ты ведь не нищеброд, чтобы покупать акции через Forts? Тогда ГОУ на фондовую секцию за покупками!
Что же имеем в итоге?
Пусть, у тебя есть в наличии те же самые 21374 руб. Если ты хочешь купить акции, ты идёшь на фондовую секцию и покупаешь ровно на 21374 руб акций (ты ведь помнишь, с плечом только лудоманы-нищеброды торгуют?).
Если хочешь продать акций на 21374 руб, то идёшь на Forts и шортишь ровно 1 контракт, на который тебе будет начисляться контанго (премия от гильдии-шортил, которая будет способствовать твоему искусству грамотного шорта).
Никогда не нарушай этого золотого правила и будет тебе счастье на рынке!
Удачи!
p.s. если понравилась статья, скинь самую малость тимокоинов, я их коллекционирую в последнее время.
Да здравствует шахматный клуб четырех коней!
шортистский клуб четырех опционов!;=))
обновил коммент, см. выше — если ты и до этого понял, то норм:)
но так, на всякий случай добавил пояснение под катом — а то вдруг кто классику не помнит;)
Клуб четырех коней находился в Нью-Васюках и тяжело дальше провести логическую цепочку хорошо это или плохо...
Сольет в итоге шортисткий клуб четырех опционов или нет...
Я думаю, нас ждет громадный профит!
— Васюкинские шортисты;))
«Шортистский клуб четырех Олейников!» =)))
если допустим мы держим лонг по конкретной акции 10% от депо то мы и рискуем в максимуме 10% депо.С шортом другое дело.Даже если мы шортим на 10%от депо(даже не «без плеча»а в 10 раз меньше) мы можем потерять вообще всё депо.Достаточно акции вырасти в 10 раз, что редко но бывает.
т.е у лонга в убытке размер вашей ставки, а прибыль потенциально бесконечна, то в шорте убыток потенциально бесконечен, а прибыль конечна.
Шорт возможен только со стопом иначе беда.
При цене акции грубо с контанго 213,74 мы продаем 1 контракт на фортсе, закинув 21 374 руб.
Маржин-колл наступает при 50% от ГО, т.е. когда цена Сбера вырастет на 50% (на 106,87) до 320,61.
Т.е. если у тебя портфель состоит из множества акций, и пусть ты, например, на позицию под шорт Сбера готов выделить 10% от депо и закинешь 21 374 руб. под поддержание шорта 1 контракта, то рост акции на 50% приведет к твоему убытку по портфелю ровно на 5%.
Другими словами, если же ты ожидал падения акции, а она выросла на 50%, то маржин-колл будет неким стоп-лоссом по позиции.
Больше, чем 5% от портфеля, ты не потеряешь в любом случае!
Forts — это инструмент именно для шорта, я об этом.
Никогда не понимал тех, кто шортит акции на фондовой секции и платит еще за этот шорт брокеру, если та же акция торгуется на фортсе. Вообще не понимаю для чего это людям, перекинуть деньги с фондовой секции на фортс занимает ровно 2 минуты
А так да шорт и есть плюшка для крупняка для хеджирования, всё под это заточено, все фишки.Плечи бесплатные -что бы денег много не заводить, контанго опять же.
На мой взгляд, если крупняк видит среднесрочный шорт по акции и у него есть лонговая позиция в акции на фонодовой секции, то он, по идее, должен избавиться от нее и зашортить на Forts'e бумагу.
Хедж тут несовсем не понятен для чего (когда лонг акции на фонде и шорт фьюча на фортсе), ты при этом оплачиваешь услуги депозитария по акции и по шорту заработаешь лишь контанго.
Имхо, крупняк должен избавляться от акции, если он не видит потенциала роста, хедж через фортс не несет под собой никакого смысла для инвестора.
Закрытие лонга в акции это, кстати, и есть мысленный шорт. Только профит будет в разы меньше, чем если бы он зашортил бумагу через фортс.
Есть люди, которые себе акции покупают через фьючи на фортсе, когда у них нет денег, но знают, что деньги будут через месяц.
Никто не преследовал первоначального смысла создать хедж для инвестора, открыв Фортс, фортс сам по себе всегда был, как некая уникальная площадка для торговли активами в будущем, а хедж акций это уже побочная функция.
ru.wikipedia.org/wiki/Хеджирование
Там точно такая же фигня, как и на споте периодически проскакивает!
Причем в противофазе идут — если шпилька на споте, на сихе ее нет и наоборот.
Если торгуешь без плеча, то на шпильки вообще всем плевать по большому счету — что на споте, что на фортсе (при достаточном уровне ГО).
Может быть вопрос в ликвидности..? :)
Если кто прозевал процедуру делистинга, как потом эти бумаги можно продать?
У меня не было Автоваза, просто сейчас интересно стало как это происходит.
Весело, скажи?
Ты у него в ЧС?
Да пусть он живет.
Худой мир лучше доброй ссоры.
Плечо создано для нищебродов, большие деньги плечом не пользуются.
Нужно отталкиваться от этого, если хочешь десятилетия посвятить фондовому рынку, а не вылететь оттуда через год-два-три.
Умеет приспосабливаться
Сам откусил тогда лишь самую малость от пирога, бОльшая часть шортового профита проплыла мимо.
Обязательно во фьючерсном, потому что с теми же опционами мараться в нашем болоте это нужно иметь очень крепкие нервы. Неразвито у нас это дело.
Акции на фондовой секции для лонгов и шорт фьючей на Forts'е. Этого хватит, чтобы спокойно встретить старость
северсталь, русгидро на пару млн. руб
я с удовольствием посмотрю)… парадигма проста
хочешь быть успешным специализируйся
фонда, фортс, валюта что то одно.
А что мешает совмещать?
Покупаешь акции в лонг на фондовой секции, продаешь фьючи на фортсе, покупаешь валюту без плеча на валютной секции.
Считай, вооружен во всеоружия.
Мы говорим здесь про долгосрочных инвесторов, которые покупают сейчас валюту по 65, чтобы через 10 лет ее продать по 100+.
татарин только фонда
смешинка только фортс а точнее нефть
михалев толька фортс
… нейрохирурги всегда зарабатывают больше семейных врачей)
Смешинка, знаешь, сколько раз полностью обнуляла свой счет?
Михалева не знаю кто такой.
Я бы так сказал, тут не совсем нейрохирург и семейный врач, скорее нужно рассматривать профессиональных «медвежатников», которые умеют орудовать всем инструментом — от отмычек до динамита.
есть такая статья в отчете, не у всех конечно клиентов, но она есть!
Дружище, а ты точно в теме как там происходит?)
Может сможешь объяснить почему, когда ты шортишь акцию, то твой шорт появляется в стакане?
Ты пишешь, что фактически, ПОКУПАЕШЬ акцию, это вообще о чем?
Если я не выставляюсь айсбергом, то объем моего шорта показывается точь-в-точь в стакане.
Акцию я продаю на рынке кому-то, кто ее купил в моменте через тот же стакан и затем у меня появляется задолженность перед брокером на эту акцию.
Проверял у нескольких брокеров, лоты по шорту и там и там в стакане показывались, когда выставлял заявку шорт у одного из брокеров.
С чего вдруг появилась гипотеза, что брокер мне рисует стакан?
Для меня стакан — он и в Африке стакан. И стаканы должны быть абсолютно одинаковыми у всех брокеров, которые предоставляют своим клиентам доступ к бирже. Кроме того, операция продажи акций — это биржевая операция, имеющая свой уникальный номер.
Поэтому я акцию продаю, кто-то ее покупает через биржу, но продав акцию, которой у меня нет, я становлюсь должен брокеру за эту акцию. Где брокер затем возьмет акцию — это его проблема, через РЕПО у своих клиентов, или же выкупит ее на бирже у другого участника торгов.
Но сама суть шортовой операции состоит именно в этом. Ты становишься должен брокеру акцию, при этом под шорт акции у тебя есть необходимое гарантийное обеспечение в виде твоего депозита на фондовой секции.
Никто и не спорит. Внутри дня можно шортить и сами акции, не будешь платить 13% за перенос, но речь шла про среднесрочный шорт, когда ты хочешь от акции урвать не 2 рубля, а 20-30 рублей.
Шорт на фортсе в этом варианте предпочтительнее.
Так ты не в брокерской конторе работаешь?
Было бы конечно интересно уточнить у ребят, кто сидит на той стороне ширмы, как они ребалансят это количество шортовых акций своих клиентов.
Сейчас подумал вот над чем — глупо брокеру при каждом шорте клиента скупать акции с рынка, т.к. это чистой воды рыночный риск для брокера, если он не ММ и не хочет хранить на балансе лишние позиции.
Брокер должен грамотно контролить уровень маржи клиента при шорте акций, конечно же, если акции в моменте на каких-то новостях выстреливают на +20-30%, то может возникнуть ситуация как с продажей физ.лицом опционов — это физ.лицо может задолжать брокеру денег.
Не совсем...
Брокер может и не покупать, т.к. он знает, что рано или поздно клиент закроет свою позу через биржу и тем самым самостоятельно выкупит эти акции (либо принудительно через брокера, когда маржин-колл).
Брокер может взять в РЕПО эти акции у кого-то из своих контрагентов, так будет безопаснее с точки зрения рыночного риска и скорее всего именно так брокер и делает!
Берет, например, под 5% годовых акции Сбера, а клиенту вешает по шорту 13% годовых.
Разница в ставках — чистой воды профит брокерни.
Это просто переход одних акций в руки других, а величина спроса/предложения лишь влияет на их цену.
Это я к тому, что шорт акции не будет приводить к существенному росту ее стоимости.
Количество акций в круговороте не поменялось, но я соглашусь с тем, что большой объем шортов вызывает всплеск сделок РЕПО по этому виду акций.
Но тот, кто сидит на самих акциях — тоже ведь не дураки, когда они видят, что цена на акцию сильно падает, то они сами стараются от нее избавиться поскорее, чем получить на вшивых РЕПО 5% годовых.
Кто-то все равно получает убыток в итоге от владения акцией при падении ее цены.
счас режим т+2 у вас нет реально поставки акций для шорта...
как только шорт должен выходить на поставку — его роллируют в беспоставочном режиме
либо шорт осуществляется за счет клиентов разрешающих брокеру распоряжаться денежными средствами на своем счету… их бумаги дают в долг
Очень хороший вопрос.
Клиент точно в убытке от шорта акций перед отсечкой (кстати, перед самой отсечкой брокеры еще специально и запрещают шорты), а вот с кухней брокера нужно разбираться отдельно.
Интуитивно напрашивается вывод, что брокер не может двойной размер дивиденда получать, но как сейчас это расписать на пальцах нужно подумать...
В эту степь никогда не копал, но тема очень интересная.
Погуглил в инэте, народ сам не до конца вкуривает в то, что пишет, вот, здесь, например, есть вырезка
Чел умалчивает или не понимает до конца, что брокер является лишь номинальным держателем акций клиента, т.е. эмитент сначала отправляет дивы брокеру, а затем брокер их распределяет среди своих клиентов, а там у него вообще ни слова об этом.
вообще вся соль той статьи сидит вот в этом:
Вот это я вообще не понял. Автор хочет донести мысль, что акция от клиента 1, которая перешла к клиенту 2 одного брокера через РЕПО с брокером, а клиент 2 продал ее на бирже кому-то на сторону реально перестала принадлежать клиенту 1 и теперь клиент 2 должен заплатить клиенту 1 через брокера размер дивов и налог на дивиденды.
Чет несуразица какая-то.
Налог на дивиденды платит сам эмитент во время выплаты, с какой стати шортящий клиент будет налог на дивы выплачивать???
из той же статьи, вот это вообще бредятина какая-то:
При продаже акций денег на счету не становится больше, я вообще не понимаю откуда это бредятина, может какой-то брокер ему так свою внутреннюю кухню рисует и у него там на самом деле +50 тыщ вылазит, что он может акции на них затем купить?)))
Смотри, что нашел у брокера О. здесь — то, что брокер вынужден каждый день привлекаться в РЕПО это понятно, но вот эти обязательства снимать с клиента 13% налог я так до конца пока и не понял откуда возникают, нужно как-нибудь посидеть на свежую голову и переварить:
Акция уходит на сторону из-за этого у брокера какие-то мутки с шортистами возникают, но на рост акций это вообще никак не влияет! ;)
Больше, чем ты занес на Фортс под шорт акций, ты не потеряешь, т.к. там совсем другое ценообразование в отличие от продажи опционов, когда цена выстреливает в десятки раз и брокер не может тебя грамотно отмаржинколить не вогнав в долги перед самим собой, как это было у Коровина.
не не совсем. На шорте, в отличие от голых опционов, можно заработать больше премии, если цена пойдет в нужную сторону (вниз).
да я уж все свои выигранные 100 тимофейчиков раздала :))
вот это (за исключением второй половины последнего предложения), чаще всего, неверно. Правильная мысль профортс, но он, к сожалению, для мелких спекулей, позу на приличный объем там не открыть (хуже того, потом не закрыть ;) )
Согласен, иногда народу приходится саму акцию шортить от безысходности (не ликвиден фьюч на фортсе), но чтобы сидеть по 3 месяца в шорте и платить за это? Лично я ни разу такого не видел, но если кто-то так делает, то с удовольствием бы подписался на этого автора!)
Подписывайся
А чем кстати, сидеть в шорте хуже, чем в лонге?
smart-lab.ru/blog/337982.php
Платит инвестор за плечо, в случае шорта есть возможность заработать еще и ставку денежного рынка на фортсе или через репо.
Убыток по шорту неограничен. Корнер могут сделать. Один раз за 20-30 лет уж как-нибудь да попадешь и привет. :-)
Евгений Петров, кто говорил о минусе, обанкротят и снимут с торгов. пример с американского рынка я вам выше привела. чем в таком случае будет ограничен ваш убыток по лонгу?