Миф о средней зарплате. Сколько реально зарабатывает большинство россиян.

Rostislav Kudryashov, вопрос, а то что украдено оно в душевой ввп записано? То есть учли, а потом уже украли?

«Россиянам надо понять, что только активная промышленная политика государства на восстановление обрабатывающей промышленности подымет СРЕДНЮЮ производительность труда и уровень зарплат во всех отраслях.»

Не подымет. С производительностью труда, там где реально есть труд, все хорошо. Проблемы в нетрудовых расходах, дурном управлении и если угодно несправедливой дележке.

Lukoip, На самом деле, Китай вышел из отсталости по примеру Южной Кореи, Корея — по Японии. А Япония переняла этот секрет у канцлера Бисмарка в Германии.  Эта история в книге Джо Стадвелл «Азиатская модель управления.fb2» БЕСПЛАТНО в интернете.
А у Бисмарка настольная книга была «Национальная система политической экономии» Фридриха Листа.
Это самая сокрушительная критика «Богатства народов» Адама Смита и всего либерализма. Либералы делают вид, что этих книг не существует.

Rostislav Kudryashov, Спасибо, интересная информация… А то у нас любят неоконсерваторов либералами представлять…

Lukoip, Увы, в бесплатной интернет-версии «Национальной системы» нет двух (из четырёх) разделов: «Книга третья. Системы» и «Книга четвёртая. Политика».

Rostislav Kudryashov, Ничего, возьму за деньги. Странно как то ускользнул от меня данный «экономист»…

realone, Средняя з/п в Германии раза в 4 выше российской. А средний налог почти тот же. Для семьи с детьми не более 50%. При общих 42% от фонда з/п в России.
А вот разрыв доходов (индекс Джини)  в Германии раза в полтора раза меньше. Т.к. НДФЛ для среднего немца 14%, а для богачей — до 45%.

realone, а что не так с медианой? Это действительно самый правильный показатель доходов, так как он обычно близок еще и к моде. В районе медианы плюс-минус лапоть большинство населения и зарабатывает.
В Германии медиана, как пишут, 80% от средней (у нас ~70%), в связи меньшим неравенством доходов.
Так что медианная по ФРГ с учетом прогрессивного налогообложения в районе 2.100-2.200€ на руки, примерно 160 килорублей по курсу.

Ив Ив, а во сколько раз выше цены?

Бил Денбро, цены на что? Если на еду-одежду, то примерно как в России.
Молоко — 0.7€ литр, сыр Гауда от 5€ кг, сливочное масло 2.5€ за 250 грамм, сосиски 5-10€ за килограмм в зависимости от, куриные грудки где-то от 6€, овощи вроде картошки дороже нашего, всякие клубники — дешевле, пиво в магазине меньше евро за 0.5л. Только учитывайте, что качество продуктов ощутимо выше. Молоко не из порошка, сыр и масло — настоящие, без пальмы, сосиски из мяса, а не сои с останками кур механической обвалки, а сравнивать клинское с пауланером вообще бессмысленно ))
Коммуналка и проезд дороже, кафешки с учетом гигантских порций, примерно как в российских миллионниках. Ужин с большим стейком, грудой жареной картошки, тазиком салата и литром пива в 15€-20€ примерно обойдется не в туристических местах.

Ив Ив, Только вот нет там рая с их зп, очень много расходов и все дорого. Знакомая вышла замуж за немца лет 10 назад, недавно общался с ней, спрашиваю — ну что вы там, машины-то меняете хотя бы раз в три года? Ответила — ты че, ебн*лся, я на своей ауди тт б/ушной уже 10 лет езжу )))

realone, там просто структура расходов другая, расходы на еду- одежду и прочую бытовуху копейки в их бюджете. Но и социальная защищенность очень хорошая. Медицина, пенсии, образование, обеспечение лекарствами и прочее. 
Рая, конечно, нигде нет, только тех же автомобилей немцы покупают на человека в 4 раза больше, чем россияне, и в топе продаж у них не Гранты с Солярисами, а Гольфы с Пассатами и мерсы С-класса. А так таджик в кишлаке тоже может односельчанам рассказывать, что в далекой Москве жизнь не сахар, все дорого и как эти москвичи со своими зарплатами страдают ))

Ив Ив, Ну она-то не в роли таджика, у нее муж немец) В январе был в Италии в курортном городке и видел интересную картину — в парикмахерской стоит мужик в зимней куртке и стрижет клиента)) Видимо отопить помещение там очень дорого, где у нас такое увидишь)) Кто-то же тут писал, что отопить квартиру только до 17 градусов зимой стоит 500 евро во Франции.
А, вообще, уже же все подсчитано, по ППС в Германии люди только в 2-2.5 раза больше получают в среднем (а если брать наши крупные города то и того меньше). Это не такая уж большая пропасть, догоним)

realone, забудьте этот бред про ППС ))) Он более-менее применим при условных расчетах ВВП, но к жизни потребителей не имеет никакого отношения. По ППС купленный немцем Пассат и купленная россиянинои Киа Рио идентичны, они ж оба ездят! Китайские кожзам-ботинки из «Смешных цен» приравнивают к кожаным Rieker немецкого пошива и тэдэ. Вот только на самом деле ничего общего между ними нет. Ну и с услугами та же фигня, наша псевдобесплатная медицина чохом приравнивается к немецкой. В жизни между ними пропасть, особенно если что-то серьезное. Например, рекомендованный протоколом ЕС курс лекарства (только одного лекарства, без учета лечения) для лиц старше 60 лет при одной печальной онкоболезни стоит примерно 120 тысяч евро. Немецкая страховка его полностью оплачивает, а теперь угадайте, какие шансы получить его по инвалидности в России?...

Ив Ив, 

Ив Ив, ППС не бред, так как Пассат как раз стоит в 2 раза больше чем Рио )) Если считать по номиналу, то они там все в среднем на топовых Туарегах/ Х5 должны ездить) Так что по ППС как раз и нужно сравнивать. Условно говоря у нас отопление зимой — 4000р, в Европе — 20000-40000, вызвать врача на дом у нас — 1000р, там — 10000р.
Никто не спорит что медицина в Германии лучше, она вообще там одна из лучших в мире. Но вот Питере я иногда хожу по ОМС к врачам, нареканий нет, везде свежий ремонт, направляют на все нужные обследования, все бесплатно.
Можно долго тут это все обсуждать, но вы просто почитайте отзывы наших о жизни в Европе, розовые очки немного спадут.

realone,
> Условно говоря у нас отопление зимой — 4000р, в Европе — 20000-40000, 
Откуда Вы этот бред про 40 тысяч за отопление берете-то?? В зависимости от типа отопления средний ценник за отопление с квартиры примерно 80-100 евро. Если газовый котел и свой дом (очень распространенный случай), то за 120м2 примерно 1200 евро в год отопление выйдет.


> Но вот Питере я иногда хожу по ОМС к врачам, нареканий нет, везде свежий ремонт, направляют на все нужные обследования, все бесплатно.

Если грипп лечить, то да. А с онкологией или с аутоимуннкой какой лучше даже не заикайтесь про нашу замечательную ОМС. Если б я только на нее надеялся, то уже несколько лет по мне семья бы поминки справляла.

> Можно долго тут это все обсуждать, но вы просто почитайте отзывы наших о жизни в Европе, розовые очки немного спадут.

Зачем мне читать какие-то отзывы, если я в Германии полтора года работал по контракту на одну очень известную IT-компанию? )) Поэтому Ваши пересказы телевизора о том, как плохо живут бедные немцы, не в кассу.

Ив Ив, Хорошо, отопление может 100 евро, но коммуналка общая все равно выше минимум в 3-4 раза.

А с онкологией или с аутоимуннкой какой лучше даже не заикайтесь про нашу замечательную ОМС.

Я не спорю что там медицина лучше, но и за страховку надо денег гораздо больше отдавать. У нас есть ДМС.

Зачем мне читать какие-то отзывы, если я в Германии полтора года работал по контракту на одну очень известную IT-компанию? ))

Вам предоставляли бесплатное жилье? Потому что, если нет своего жилья, будете еще львиную часть зарплаты отдавать за аренду.

И я не смотрю телевизор) Я просто стараюсь учитывать и сопоставлять все факторы, благо что и по Европе и по России я поездил немало.

realone,
1. Коммуналка примерно в три раза выше за ту же площадь, зарплата на руки в 5-6 больше. Притом, что продукты-одежда в одни и те же деньги. Т.е. чистый остаток больше и в % от зарплаты, и тем более в номинале.
2. Страховка в Германии — 8.5% у официально работающих по найму, дети и неработающие супруги включаются туда бесплатно. Про российский ДМС не трындите. Ни один договор ДМС не оплачивает лечение хронических, онкологических, аутоиммунных и прочих заболеваний, и тем более не оплачивает лекарства.

Насчет жилья — я что-то пропустил и его в России всем бесплатно дают?? )) Что, какой-нибудь туляк после универа с зарплатой 25 тысяч шикарно заживёт, оплачивая однушку на окраине за 15 тысяч? Немец-то проживет, а средний россиянин, решив съехать от родителей, с голода сдохнет.

P.S. Я вообще не понимаю, что Вы пытаетесь доказать своими прочитанными непонятно где выдумками. Что в Германии живут почти так же, как в Орле или там Курске?   Для опровержения этого бреда достаточно посмотреть потребление дорогих товаров долгосрочного пользования. Немцы покупают в 4 (четыре) раза больше вдвое более дорогих машин. Это разница в 8 раз в номинале вообще-то. 

Ив Ив, 

Страховка в Германии — 8.5%

 
При зп 4000 евро — 4080 евро или 306000р в год — ЧТО ПРОСТИТЕ? это овер дохрена.

Насчет жилья — я что-то пропустил и его в России всем бесплатно дают??

Бесплатно не дают, но оно гораздо доступнее, и заиметь в собственность гораздо реальнее.

Я вообще не понимаю, что Вы пытаетесь доказать своими прочитанными непонятно где выдумками. Что в Германии живут почти так же, как в Орле или там Курске?

Не также, но и не в 5-10 раз хуже как некоторые вещают. В Германии также есть регионы с низкой средней зп, в бывшей ГДР к примеру, в районе 2000 евро.

Для опровержения этого бреда достаточно посмотреть потребление дорогих товаров долгосрочного пользования. Немцы покупают в 4 (четыре) раза больше вдвое более дорогих машин. Это разница в 8 раз в номинале вообще-то.

А вот тут обманывать не стоит, за 2018г в России продано новых машин 1800тыс при росте в 13%, в Германии — 3740тыс при падении в -0,5%

А, вообще, дискуссия уже не интересна, ваша точка зрения понятна и стандартна. Из серии: как в Европе чудесно и как все плохо было, есть и будет в России.

realone, 
> Бесплатно не дают, но оно гораздо доступнее, и заиметь в собственность гораздо реальнее.
Лолшто, прастити?? ))) Усредненный ценник в Гамбурге 2800€ за метр, это примерно 1.2 средних нетто-зарплат по городу. Средняя зарплата в Туле 29 тыр, средняя цена бетонометра в спальнике на окраине 55 тыр, или две зарплаты. Ипотека в Германии 2.5%, в России сейчас 10%. Заканчивайте пропаганду Первого канала гнать.

> А вот тут обманывать не стоит, за 2018г в России продано новых машин 1800тыс при росте в 13%, в Германии — 3740тыс при падении в -0,5%

Считаю на калькуляторе:
— Германия, население 83 миллиона человек, итого 45 автомобилей/1 тысячу жителей
— Россия, население 147 миллионов человек, итого 12 автомобилей/1 тысячу жителей 
45 на 12 хотя бы разделить сумеете? Видимо,  нет… ну так я помогу — разница в 3.75 раза. В 2017 была именно четырехкратная, как я писал. 

Но теперь я понял, откуда у Вас такое упорство — не освоили в школе арифметику. Да, пожалуй, действительно дальше разговаривать не о чем.

Ив Ив, Ох уж эта либерасня, все пытается оскорбить типа ненароком) Но это ладно, а вот с этим вам жить:

как в Европе чудесно и как все плохо было, есть и будет в России

Печально))

realone, против калькулятора есть что возразить? Я-то давно привык все мнения исключительно математикой, официальными документами и статданными проверять, легко подтверждаю цифрами все доводы, а каково Вам жить с таким некритическим заучиванием телеагиток?

Ив Ив, По калькулятору я вижу, что мы уже через 10-15 лет будем покупать столько же машин на 1тыс человек как в Германии, и все в России будет хорошо.

realone, опять косяк. Тут есть одна маленькая проблемка, смотрим объем продаж:
2012 год: Германия — 38 автомобилей/1тыс.чел., РФ 20 автомобилей/1тыс.чел, причем в РФ более дорогих автомобилей, чем сегодня. Доля кредитных автомобилей в РФ — 35%.
2018 год: Германия — 45 автомобилей/1тыс.чел., РФ 12 автомобилей/1тыс.чел. Доля кредитных автомобилей в РФ >50%.
Если непонятно — разрыв по ТДП с Германией за 6 лет вырос в два раза, а вовсе не упал.

Такшта калькулятор у Вас патриотический, но с арифметикой тоже не дружит.

Ив Ив, не вижу косяка)
Предыдущий спад был вызван геополитическим кризисом и санкциями.
С санкциями мы справились и уже под ними растем больше 10% в год по продажам. Уже ничего нам не страшно. А что будет когда их снимут?) Россия — это взлетающая ракета в космос, детка))
Но всем суждено распозновать тренд, кто-то ж должен контртрендить))

realone, ню-ню ))
Непрерывное падение было в 2013, 2014, 2015, 2016. Рост — в 2017/2018, но это на самом деле не тренд, а коррекция. Никакого «роста продаж в 10%» по итогам 2019 года не будет. Весьма оптимистичный прогноз от АЕБ +3.6%, но даже их вряд ли натянем, хорошо если вообще плюс будет. По январю-2019 продажи +0.6% к январю-2018.

Ив Ив, Пока это все вилами по воде. Ну, я думаю, мы поняли друг друга). Можно вернуться к дискуссии позже, после выхода новых данных, но, очевидно, они будут не в вашу пользу))

realone, мне точно так же очевидно, что в мою. И на это есть ряд макроэкономических причин:
— рост ставок по кредитам
— в 2018 работали ожидания роста НДС, на которых народ хапал все, что стояло в автосалонах, в 2019 этот фактор закончился
— опережающий рост цен на автомобили (по итогам 2018 +7.5%, только в январе 2019 +5%, прогноз цен от автодилеров +12% к ценам по итогам 2019)
— и тэдэ.

Но вера — штука такая, скучными циферками не интересуется. Вот и посмотрим, что сильнее — вера или калькулятор ))

Ив Ив, на только лишь калькуляторе много не заработаешь) Надо понимать глубинные процессы в геополитике, экономике. Может случиться game changer и вся предыдущая статистика потеряет смысл. Вы, как приверженец калькулятора, периодически видите что калькулятор показывает одно, а происходит все ровно наоборот, правда? То-то и оно))

realone, по итогам января-февраля 2019 продажи новых автомобилей упали на 1.8% к аналогичному периоду прошлого года.
Чо-как с глубинными процессами в геополитике? ))

Ив Ив, Боже какой ужас, был неправ, мы все умрем :)
А в геополитике, кстати, все нормально, идет плановый снос либерального миропорядка) Но это дело такое, волатильное, могут и продажи авто проседать)

realone, 
> А в геополитике, кстати, все нормально, идет плановый снос либерального миропорядка)

Ну да, рептилоиды с Нубиру успешно противоборствуют жидомасонам в тайных подземельях Полой Земли. Но ничего, скоро отряды чупакабр будут набигать и грабить корованы Обожаю людей с конспирологией головного мозга, они забавные.

Ив Ив, Мда, теперь все стало на свои места. В процессах, происходящих в мире — вообще не бум-бум. Только циферки, угодные вам, задротите, делая поверхностный анализ, а заглянуть глубже, понять почему так происходит ума и познаний уже не хватает )) Но такие люди тоже забавные, потроллить можно иногда ))

realone, я давно живу, многих «геостратегафф», рассказывающих Великие Тайные Истины, с 90-х пачками помню, что-то все они в итоге жидко обсирались, сейчас в лучшем случае семинарят для шизиков за пайку малую. А фундаментал и циферки исправно приносят прибыль из десятилетия в десятилетие.
P.S. Был грех, сам когда-то подобную белиберду про «геополитические сдвиги» слушал и даже верил, потом повзрослел. Лет через 10 сами увидите, насколько смешно сегодняшние фантазии про «глобальные демонтажи» будет вспоминать.

Ив Ив, А в 90-х и в 00-х и не было предпосылок говорить про какие то сдвиги, тогда шло понятное усиление Запада за счет развала Союза и коммунистического блока. Только вот эффект от этого начал иссякать уже к концу 00-х, когда начались кризисы. И сейчас, с 10-х годов, в связи с усилением Китая, России, других региональных стран, фундаментальным кризисом Евросоюза, гигантским госдолгом США (с которым придется что-то делать), мы опять приходим к системе Великих держав, где одна страна уже не может диктовать волю всему миру, как это делали США 20 лет. Так что в течение 10 лет эти процессы будут только развиваться, и не вижу ни одного аргумента, что может повернуть это вспять )

realone, да щаз. Хазин в 1999 году вовсю жег рассказами о том, как вот-вот доллар обвалится, вонкакойдолг и прочей туфтой. В 2003-2006 вовсю рассказывали о взлете развивающихся стран, доллар загибается, переход на нацвалюты, грядущий карх пиндосии и Великое Сияющее будущее Россиюшки. Хазин семинарит, Леонтьев бухает в Роснефти, Муравьев клуб танго открыл и тэдэ.
Скучно это все, подробную блаблапропаганду давно толкают, а Россия как жила бедно, так и живет.

Ив Ив, Еще раз говорю, тогда предпосылок не было, сейчас они есть. Никто не говорит о прям крахе США, но то что они теряют позиции — факт. Изоляционизм Трампа это подтверждает. Его политика не просто так — там часть элит уже поняла что им не по силам быть мировым полицейским и нужно сворачиваться, и заниматься своей страной, иначе действительно будет крах. В Евросоюзе полно евроскептиков, и очень интересны будут выборы в европарламент в мае, там очень боятся, что так называемые популисты выиграют выборы и тогда в ЕС вообще начнется хаос ) В общем, в интересное время живем )

realone, ну-ну. Запишите себе это на бумажку, лет через десять перечитаете, поржете.

Ив Ив, Да, я думаю, я уже в мае ржать буду… над всей возней что начнется )))

Dm12358, А неплохо и Ха Джун Чхан написал. В его книге «Недобрые самаритяне, Миф о свободе торговли и тайная история капитализма.pdf» (БЕСПЛАТНО в интернете) есть глава «Вороватые немцы и ленивые японцы".
Такова была неважная репутация этих ныне образцовых наций, пока их правительства не взялись за индустриализацию.
Лженаучную, человеконенавистническую теорию национально-психологической неполноценности отсталых стран придумали либералы для оправдания экономического провала либерализма во всех отсталых странах последние 30-40 лет.

Николай, это вы к чему?

сергей петров, Со слов автора в Германии ЗП в 2 раза Выше, следовательно учитывая наши подсчеты 54 000 рублей по ППС. Но это же бред. Вы попробуйте семьей прожить на 54 тыс. руб. Вы с роду не сможете не снимать квартиру, ни купить квартиру, ни купить машину, да что говорить покупка телевизора, телефона, холодильника будет целой проблемой.  Поэтому выводы автора в итоге похожи на бред и самоуспокоение, что мы живем неплохо.    

Николай, 54 муж и 54 жена. Почти 110 в месяц. Легко можно прожить.

сергей петров, Если жить в вдвоём без детей то нормально. Если у вас хотя бы 2 детей, а для воспроизводства населения их должно быть 3, уже хуже. В декрете доходы у жены нулевые и жить на 54 тыс. рублей нужно четверым, а это уже приличный стресс. Дети обходятся очень дорого по моим ощущениям в два раза дороже чем взрослый.    

Василий Тёркин, 
Открой хедхантер и посмотри,
какие самые высокие зарплаты в России.

Максим Барбашин, зарплата Сечина — 50 миллионов рублей в месяц ))

Максим Барбашин, hh это вообще не показатель, там публикуют только оклады. Реальные деньги совсем другие как в большую таки в меньшую сторону