Блог им. AlexChi

Перспективы долгосрочного инвестирования

    • 16 февраля 2019, 18:38
    • |
    • AlexChi
  • Еще

 

Введение


Многие из тех, кто недавно пришел на рынок и не пережил кризис 2008 года даже не догадываются, что значит настоящее большое падение. Кризис 2008 года промчался по рынку как огненный смерч, все сжигая на своем пути, и мало кто смог пережить то время, сохранив хотя бы половину своего депозита. Но жизнь не стоит на месте и на смену старым инвесторам пришли новые, как после пожара на выгоревшей земле потихоньку начинает прорастать свежая молодая поросль.

Многие из этих молодых инвесторов привыкли к тому, что рынок все время только растет. В последнее время я все чаще слышу слова о том, что инвестору не нужны стоп-лоссы, что инвестору не стоит беспокоиться о курсе акций, и даже если что-то упадет, то потом обязательно вырастет, а нет, так и не страшно, буду получать дивиденды. Подобное рыночное поведение, граничащее с инфантилизмом, будет работать далеко не всегда. В данной статье мне бы хотелось на примере фондового рынка МосБиржи рассмотреть ситуации, когда долгосрочное инвестирование разумно и эффективно, а когда опасно и довольно рискованно.

Статистика


Я собрал данные по индексу МосБиржи, индексу MCFTR (индекс полной доходности, т.е. индекс + дивиденды) и данные по официальной инфляции за 12 лет с 29.12.2006 по 29.12.2018.

Данные о значении индекса МосБиржи и индекса MCFTR  получены с официального сайта МосБиржи.

Данные об уровне официальной инфляции получены отсюда: Таблица Инфляции

Рассмотрим таблицу 1. В данной таблице приведены данные для индексов МосБиржи и MCFTR, а также официальная инфляция с 29.12.2006 по 29.12.2018.

Перспективы долгосрочного инвестирования

                                                    Таблица 1.

Как вы можете увидеть из таблицы 1, за 12 лет с 2007 по 2018 индекс МосБиржи вырос всего на 39.9% от значения в 1693.47 до 2369.33.

За это же время индекс полной доходности MCFTR (с учетом дивидендов) вырос на 116% от значения в 1733.52 до 3744.45.

За 12 лет инфляция, согласно официальным данным Росстата, обесценила ваши накопления на 61.26%.

За 12 лет с 2007 по 2018 года индекс полной доходности MCFTR с учетом инфляции принес убыток в 23.18%.

Иными словами, за 12 лет с 2007 по 2018 включительно, рост индекса МосБиржи с учетом дивидендов проиграл инфляции более 23%. Думаю, что подобные результаты будут несколько неожиданны для многих инвесторов, особенно для приверженцев стратегии “купил и держи”.

Важность выбора времени для долгосрочного инвестирования


Допустим, у нас есть два инвестора: Маша и Катя. Маша купила акции, входящие в индекс МосБиржи в конце 2006 года. А Катя купила те же самые акции в конце 2008 года, как раз в разгар кризиса. Казалось бы, разница всего в 2 года, но какова будет прибыль у каждой из этих женщин? Ответ будет следующим:

с учетом дивидендов и инфляции, Маша получит в конце 2018 года убыток в 23.18%, а Катя получит прибыль в 167.22%!

Как вы думаете, есть разница между убытком в 23% и прибылью в 167%? Разумеется, каждый из нас ответит, что есть, и эта разница огромна и принципиальна. Так почему же так произошло? Ведь и Маша, и Катя являются долгосрочными инвесторами. Маша даже на 2 года дольше инвестировала в акции и, тем не менее, получила только отрицательный результат. Задумайтесь только: 12 лет держать акции и, с учетом инфляции, потерять более 23%!

В чем же разница между инвестиционным подходом Маши и Кати? Разница в том, что Маша инвестировала тогда, когда акции МосБиржи были вблизи своих исторических максимумов, т.е. тогда, когда не стоило заниматься долгосрочным инвестированием. Да-да-да, всему свое время, и для долгосрочных инвестиций тоже необходимо учитывать целый ряд факторов, а не просто купил и держи (buy and hold)! С другой стороны, Катя купила те же самые акции, но тогда, когда индекс МосБиржи находился в районе своих локальных минимумов (кризис 2008 года). Отсюда и принципиальная разница в итоговом результате.

Замечания


Прежде чем переходить к заключению, я хочу сделать четыре замечания:

  1. Выход из кризиса может проходить по нескольким разным сценариям. Принято выделять три основных вида: V, L и W. Движение рынка в каждом из этих видов похоже на соответствующую букву. Т.е. V – рынок резко упал, но затем быстро восстановился, L – рынок упал и не отжался, W – рынок несколько раз падал и восстанавливался. В 2008 году восстановление проходило по самому легкому и приятному сценарию, т.е. по V, но так бывает не всегда, и не факт, что восстановление после следующего кризиса будет таким же.
  2. Всем, кто хотя бы иногда ходит по магазинам, достаточно очевидно, что реальная инфляция несколько отличается от официальной и, к сожалению, явно в большую сторону. Оставим на совести Росстата данные о том, что с 2007 года цены выросли меньше чем в 3 раза. Так что данные, приведенные в таблице 1, тоже будут несколько завышены по итоговой доходности с учетом инфляции.
  3. Мало кто знает, но после Великой Депрессии в США, которая началась в 1929 году, рынку потребовалось 25 лет, чтобы восстановиться к прежней отметке, от которой началось падение. Т.е. придерживаясь стратегии “купил и держи” можно просто не дожить до того счастливого момента, когда хотя бы выйдешь в ноль!
  4. Долгосрочные инвестиции – это серьезная работа, а не просто стратегия “купил и держи”. От времени покупки акций для долгосрочного инвестирования напрямую зависит ваша будущая доходность.

Заключение


Я вовсе не призываю полностью отказаться от долгосрочных инвестиций. Когда начнется очередной кризис, я не знаю и не могу знать, а гадать не люблю и не умею. Но вероятность наступления того или иного события не одинакова в разное время. Когда индекс МосБиржи находится в районе исторического максимума (как сейчас), выделять все средства под долгосрочные идеи может быть неразумно и очень опасно. Стоит, на мой взгляд, выделить под долгосрочные инвестиции только часть своих средств (какую часть, вы решите сами), остальные средства стоит направить на покупку валюты, ОФЗ, среднесрочные или краткосрочные инвестиции.

Помните, что грамотно распределяя активы между различными видами финансовых инструментов, вы тем самым можете значительно увеличить общую доходность.

Как написано в одной мудрой книге:

“Всему свое время, и время всякой вещи под небом:

  • время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
  • время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
  • время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
  • время разбрасывать камни, и время собирать камни”

 Так что всему свое время, и я думаю, что долгосрочные инвестиции тоже не исключение из этого правила.

 

Берегите свои деньги! Торгуйте грамотно!

 



★16
69 комментариев
У меня вклад с осени 2009 года удвоился за счет перекладывания с капитализацией. 100% за 9 с небольшим лет. Без НДФЛ. Без рисков. Без нервов. Вообще без всякого участия. Нормально.
avatar
Сергей Симонов, инфляцию считали? наверно по факту доха в районе нуля :D
avatar
Ефим Подольский, смотря в чем считать… если в валюте — то я глубоко жопе… если в местном молоке или хлебе — то все нарядно.
avatar
Сергей Симонов, ну вот насчет без рисков, батенька, это вы немного погорячились… ))
Сергей Симонов, золото 200%
avatar
billy, там нет 200% дохода "-"
avatar
MVLad, а у меня есть
avatar
По делу все написано
avatar

«За это же время индекс полной доходности MCFTR (с учетом дивидендов) вырос на 116% от значения в 1733.52 до 3744.45.

За 12 лет инфляция, согласно официальным данным Росстата, обесценила ваши накопления на 61.26%.

За 12 лет с 2007 по 2018 года индекс полной доходности MCFTR с учетом инфляции принес убыток в 23.18%.»

Объясните пожалуйста как получены итоговые цифры в убытке?

Спасибо.

avatar
Suffix, индекс полной доходности дал прибыль на 116% или чуть больше, чем в 2 раза, а инфляция за то же время дала убыток на 61.26%, т.е. почти в 3 раза. Т.е., прибыль в 2 раза, убыток в 3 раза.

Нельзя просто суммировать прибыль и убыток. Например, у вас было 100 рублей, вы получили прибыль 100%. Сколько у вас стало? Правильно: 200 рублей. А теперь вы получили убыток в 100%, сколько у вас осталось? Правильно: 0 Рублей.  А если получили убыток 50% после прибыли в 100%? Было 100 рублей, 100% прибыли 200 рублей, а 50% от 200 рублей опять 100 рублей.

Терять деньги очень невыгодно: если потеряли 20% от счета, то чтобы вернуться в безубыток надо заработать 25%, если потеряли 50%, то чтобы вернуться в безубыток надо заработать 100%, а если потеряли 80%, то чтобы вернуться в безубыток вообще надо заработать аж 400%.
avatar
AlexChi, простите, но я мыслю простой математикой: 116-61=50)) 

Для меня это сигнал к тому, что инфляция была обыграна.

Не правильно?)
avatar
Suffix, конечно неправильно! +100% = -50% -вот такая здесь математика ))) Т.е. было 100 рублей, получили прибыль 100% — стало 200 рублей.
Получили убыток 50% от 200 рублей = опять 100 рублей.
Выросло +116%, а потом упало на 53,7% = то, что было первоначально.
Т.е. +116%= -53,7%
avatar
AlexChi, понятно, спасибо! Офигенная математика… иногда, получается, вообще нефиг инвестировать, все равно ничего не увеличишь. 

А как тогда считается, что если инфляции 5% за год, а инвестиции дали 8%, это же реальная доходность 3% получается?
avatar
Suffix, когда маленькие числа, то выходит почти то на то. В ваше примере реальная доходность будет 2.6%, чуть меньше 3%.
avatar
AlexChi, на самом деле Вы тоже не правильно считаете
avatar
Бил Денбро, а как надо?
avatar
Suffix, доходность после инфляции = (1+116%)/(1+61,26%)-1=33,19%
avatar
BearEater, огромное спасибо! Жаль + не могу поставить.
avatar
Suffix, я говорил об убытке в 61,26% по итогам 12 лет, а на о размере инфляции по итогам 12 лет в размере 61.26%. Если речь вести об инфляции, то да, ее действительно надо считать по предложенной вам формуле.
avatar
1. Было 100 рублей.
2. Заработали 116%.
3. Стало 216 рублей.
4. Получили убыток в 61.26% от 216 рублей.
5. Стало 83.68 рубля.
avatar
avatar
BearEater, посмотрите мой коммент выше из 5 пунктов.
avatar
AlexChi, по вашей логике, если бы инфляция составила 100%, то в итоге получился бы 0 рублей.
avatar
BearEater, мы с вами говорим о разных вещах. Я говорю об убытке, который дала инфляция за 12 лет, а вы о размере инфляции за 12 лет.
Т.е. 61.26% — это размер убытка, а не размер инфляции.
avatar
Бил Денбро, Я говорю об убытке, который дала инфляция за 12 лет, а не о размере инфляции за 12 лет.
Т.е. 61.26% — это величина убытка, а не размер инфляции.
avatar
AlexChi, ещё раз говорю, вы не правильно считаете. С вашей логикой вам правильно выше ответили, по 5 пункту, инфляция 100% убивает депо вообще под 0
avatar
Бил Денбро, еще раз вам повторю: я говорю не об инфляции, а об убытке. Инфляция в 100% не убивает депо в 0, а убыток в 100% убивает.
avatar
AlexChi, хорошо, откуда взялся убыток? Из чего так сказать он состоит?
avatar
Бил Денбро, убыток связан с инфляцией по той же формуле, что здесь привели. Например инфляция в 100% приводит к убытку в 50%.
Вот формула:
(1 + Return)/(1 + InflatiinRate)-1
Если Return= 0, а InflatiinRate = 100%, то получаем:
(1+0)/(1+1)-1 = -0.5
-0.5% * 100% = -50%
Т.е. инфляция 100% = убыток 50%

61.26% — это убыток, который принесла за 12 лет накопленная инфляция.
avatar
AlexChi, тогда какая была инфляция?
avatar
Бил Денбро, накопленная инфляция за 12 лет составила 158.13%
avatar
AlexChi, За 12 лет инфляция, согласно официальным данным Росстата, обесценила ваши накопления на 61.26%.
avatar
Бил Денбро, обесценила ваши накопления — это означает принесла убыток на 61.26%. Т.е. инфляция 158.13% = убыток 61.26%.
avatar
AlexChi, теперь понятно. Вы правы. Спасибо!
avatar
А если взять период не с 2006, а с 2000 года. В 2000 году сбер свои акции в отделениях по 1000 руб продавал всем желающим (потом был сплит и в переводе на то, что есть сейчас — это был 1 рубль,  а сейчас 200). Норникель тогда 800 рублей стоил. Так что все зависит от того, какой выбран период. Также важен выбор бумаг — так например газпром стоил 360 рублей в мае 2006 — те, кто его взял тогда и держал до сегодняшнего дня пасут приличного лося.
avatar
очень много глупости Вы написали, долгосрочный инвестор не должен покупать свой портфель в один день, а должен его долго и продолжительно собирать, тогда и прибыль будет.
Очень краткий пример:
Есть 10млн, не надо на все сегодня покупать акции.
А надо купить акций на 1 млн, а 9 млн положить под гарантированный процентный доход, и через год купить ещё на 1 млн и т.д.
avatar
Сергей Южный, не факт. Подобный подход снизит не только риски, но и прибыль. Покупая каждый год однозначно попадешь в период покупки на хаях. В итоге эта часть покупок будет в минус.
avatar
Сергей Южный, я не писал, что нужно покупать все сразу, просто привел пример, что будет если сразу купить и как это зависит от состояния рынка. А насчет того, чтобы покупать частями, то тут тоже не все так просто: если вы не знаете когда будет кризис, то покупка частями может случиться в момент роста рынка, а потом, когда кризис придет, вы допустим, уже набрали свою позу в 10 миллионов и все убытки получите по максимуму.
avatar
AlexChi, нет такого слова в долгосрочном инвестировании, набрали позу.
Вы реинвестировать должны постоянно, а если как Вы выразились Вы набрали позу, то эту сумму денег необходимо переложить в без рисковые инструменты с понятной доходностью.
avatar
Как у вас по индексу полной доходности получился? У вас даже в таблице плюс, а пишете вы про индекс за вычетом дивов. Там действительно минус.
Второе, инвестиции — это вложения каждый год в акции. Это как пенсионные накопления — каждый год понемногу в течение 10-15 лет. Результат вас поразит
avatar
Тогда получается, что индекс полной доходности дал прибыли около 50%.


avatar
Уже 100 раз всё обсуждалось и обмусоливалось!

Долгосрочное инвестирование в рублях и в РФ не работает.

Еще девальвация рубля происходит каждые 7-10 лет. В таблице не учитывали.
avatar
Сейчас рынок в России очень сильно изменился. Историй бурного роста в голубых фишках практически не осталось, отскок на 20-30% уже воспринимается как что-то сверхестественное.

При этом существенно выросла дивидендная доходность бумаг. Многие из них, даже аутсайдеры, выплачивают более 7-10% дивидендами. С учетом реинвестирования — за 7-10 лет стоимость акции полностью вернется в виде дивов.

Поэтому медиана доходности стала гораздо площе. Много заработать или много потерять уже не получится.

Далее, сравнивать текущий кризис с 2008 годом в корне не верно. Вообще другие процессы в экономике происходят. Нас скорее ждет стагфляция, с ужасно длинным боковиком на рынках — бесконечной чередой взлетов и падений фонды. Что-то подобное было в период в послевоенные годы и до конца 80-ых.
avatar
Да. 2008. Живые завидовали мертвым. Фонды Юниаструм банка, падение фондов за один день на 98%. Вот это были покатушки… Читал, что некоторые люди Еганова до сих пор ищут.
avatar
Два замечания.
Выход из кризиса может быть и в форме буквы Ц
2
Никто не инвестирует в моменте ни в 2008 ни в 2006 регулярное инвестирование равными долями позволило бы получить улучшенный рещультат
Konstantin, насчет того, чтобы покупать равными долями, то тут тоже не все так просто: если вы не знаете когда будет кризис, то покупка частями может случиться в момент роста рынка, а потом, когда кризис придет, вы допустим, уже набрали всю позу и все убытки получите по максимуму.

Хотя, конечно, покупка частями гораздо более грамотный инвестиционный подход, но я нигде и не призывал покупать все и сразу, просто проиллюстрировал на примере, что могло бы быть, если купить сразу и не вовремя.
avatar
AlexChi, Вы не учитываете одного момента. В вашем сценарии равномерное инвестирование продолжалось какое-то время (в момент роста) и при наступлении кризиса закончилось, в результате мы терпим убытки. Но суть равномерного инвестирования как раз в том, что оно не прекращается. При наступлении кризиса вы продолжаете инвестировать и покупаете уже на фазе падения, что в будущем на следующей фазе роста даст вам прибыль. Равномерное инвестирование на продолжительном промежутке времени нивелирует как фазы роста, так и падения.
Ну и еще 1 момент, в целом со статьей я согласен, кроме одного момента: принимать во внимание исторический пик индекса ММВБ как аргумент, что акции на хаях ИМХО нерационально. ММВБ в рублях, а сейчас они стоят в 2 раза меньше, чем еще 5 лет назад. Смотрите на индекс РТС, он показывается более реальную картину динамики инвестиционной оценки российского рынка
Михаил Новокрещёнов, вы все правильно написали, но я нигде и не призывал покупать все и сразу, просто проиллюстрировал на примере, что могло бы быть, если купить сразу и не вовремя. А покупка частями — правильный и грамотный подход, но тоже не без недостатков. Благодаря этой методике вы снижаете и убытки и прибыль. Насчет оценки в рублях — тоже все верно, я об этом уже думал, но если я сделал бы сравнение в пересчете на доллары, то основная идея статьи не изменилась бы, просто цифры бы получились другие.
avatar
Как говорится, ежу понятно, что всё от момента начала инвестирования зависит. Зачем же на всю котлету сразу заходить? А что будет, если метод равномерного инвестирования использовать?
Дмитрий Александрович, тогда равномерно сократятся и прибыли и убытки. Безусловно, инвестирование частями — более правильный подход. Но это если кризис пойдет по букве V, а если L, как в Великую Депрессию, т.е. на 25 лет, то все равно не поможет.
avatar
Поклонники портфельных подходов предпочитают ребалансировку.
Скажите, ваше мнение, по долгосрочным инвестициям в акции установка стопов хорошо работает? Если да, то как определить пороговое значение, и вообще, не мешает ли это «давать прибыли течь»?
avatar
Максим Т, хороший вопрос по делу.
Вот здесь я проводил тестирование на истории:
Нужен ли стоп-лосс инвестору?

avatar
Вы мне объясните пожалуйста, вот часто пишут и в этой статье тоже, что инфляция обесценила первоначальный взнос, а почему не учитывается, что дополнительные взносы на счёт со временем становятся больше за счёт той же инфляции и роста заработной платы или иного дохода, так если в 2008г. могли откладывать, например, по 2000 руб. в месяц, то в 2011г.уже по 3500 руб., таким образом, общие накопления только растут, а не обесцениваются инфляцией.
avatar
Алексей Саныч, так считать очень сложно и не совсем правильно. Вот вы полагаете, что за счет инфляции можно больше отложить. Т.е. раньше была зарплата 20 тысяч, сейчас 40 и раньше вы откладывали 5 тысяч, к примеру, а сейчас можете отложить 10 тысяч. Но это не всегда будет так, если реальные доходы растут меньше инфляции, то вы раньше откладывали с 20 тысяч 5 тысяч, а сейчас с 40 тысяч вообще ничего отложить не сможете, потому что за 12 лет инфляция обесценила деньги в 3 раза почти, а заплата в данном примере выросла только в 2 раза. При этом реальная инфляция на самом деле выше той, которую декларирует Росстат. А вот определение того насколько рост реальных доходов населения соотносится с реальным размером инфляции — это задача очень сложная и к тому же субъективная. Да и тема подобного исследования явно выходит за рамки данной статьи.
avatar
AlexChi, да я собственно и не спорю, а могу судить только про своё поведение. Раньше не мог отложить денег на сбережения, всегда находилось применение и срочные расходы. Но взяв за правило, поступившись сиюминутными потребностями, мы начали откладывать часть доходов и заводить на ИИС… и о чудо! Начал формироваться капитал, появилось пара тысяч рублей, закинул на счёт, прикупил на посадке что-нибудь и капитал стал ещё больше. Такая привычка к концу года и через несколько лет тем более, позволит увеличить сбережения, а если всё упадёт процентов на 30, порадуюсь и ещё докуплю. А 2008 год я помню, тогда был в рынке, но с другой прихологией «купи-продай», видел падения со стоп торгами по -8% в день по индексу. Тогда ума не хватило купить и держать, а дерганья привели к сливу депо, но это урок, и я ему благодарен, и сейчас, спустя 10 лет я вернулся покупать, а не продавать. Каждый выбирает свой путь и стратегию, мы выбрали долгосрок с пополнением и пофиг на инфляцию, мы покупаем акции в штуках, а инфляция штукам не страшна.
avatar
В акциях лучше находиться когда они фундаментально дёшевы(не по графику) и платят в том числе большие дивиденды равные или превосходящие купоны короткие ОФЗ.Это как бы «деревенский фундаментал».На хаях 2008 г акции были дороги, дивы были от3%. Сейчас у Газпрома 6%, а у префов сбера дивы стремятся к 9%.Причём у обоих идёт тенденция на повышение.С другой стороны я понимаю опасающихся и армагедонщиков-вам лучше в этом не участвовать-в прочем как и всегда.Да да и стопы тоже обязательны для вас)))
avatar
Робот Бендер, +
avatar
Робот Бендер, согласен + «
avatar
Робот Бендер, со всем согласен кроме стопов. Посмотрите вот этот тест на истории, никаких эмоций, просто голые факты:
Нужен ли стоп-лосс инвестору?
avatar
AlexChi, Стопы крайне редко ставить можно, и обычно они в положительной зоне ибо при входе не ставятся(ну бумага нравится, дивы нравятся-нельзя позу потерять да ещё и в минус).Для инвесторов вместо стопов есть более тонкие способы контроля риска как диверсификация по секторам, экспортёры, не экспортёры, запас в кор ОФЗ, ребалансировки, поглядывание отчётности, сбрасывание позы по тренду, докупка на просадке, отсутствие плечей, длинные деньги, довносы. Стопы пилятся рынком.Стопы нужны трейдеру, инвестору не нужны.Куча мажоритариев владеют долями без стопов(а это 90% капитала планеты-на жизнь особо не жалуются, хоть и проседают).
Стопы -это трейдерский инструмент и философия.И да она не лечится -уж извините и 95% трейдеров на дистанции теряют свои деньги.Когда 95% трейдеров начнут зарабатывать-я к вам прислушаюсь.Тоже просто голые факты.ИМХО.
Основная ошибка ваших вычислений в том что они делались подгоном посфактум т.е работают на прошлом.А инвесторам приходится оперировать не только прошлым но и настоящим и будущим.Это основная причина слива трейдеров -рынок с ними конкурирует и всегда на шаг впереди ибо трейдеры тестят прошлое, а рынок живой приспосабливающийся самосовершенствующийся организм уничтожающий паразитов сменяет фазы, усложняется и.т.д.
avatar
Ильшат Юмагулов, чем больше людей это поймут, тем лучше!
avatar
Как с этим справиться? Давно уже есть рецепт! Раздели свою планируемую сумму на долгосрочные инвестиции на 24-36 равных частей, и вноси помесячно. И не надо нести чушь, что долгосрочные инвестиции не выгодны!!!
avatar
Инфляция обгоняет индекс, 95% трейдеров проигрывают индексу… Что делать то?
avatar
Для объективности нужно считать с реинвестированием.
avatar
День добрый! Скажите, а вы торгуете что-то более рисковое, например, системы на фьючерсах? По мне так акции для ооочень больших капиталов в сотни мио. До 100 мио вполне можно уместиться на ФОРТСе.

теги блога AlexChi

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн