Блог им. sortarray

Альтернативные деньги

Народному государству невыгодны различные деструктивные траты, разлагающие мораль. Например, производство и покупка порнографии. Траты на роскошь и товарный фетишизм.
Запретные меры тут имеют ограниченную эффективность, потому что все перемещается в теневую сферу.

Еще бОльшим бичем является коррупция.

Я придумал модель, которая могла бы разом прихлопнуть обе эти проблемы, и не только эти.

Деньги представляют собой квитанции на приобретение, но не всех благ, а того списка, который указан на конкретной квитанции(или прикреплен к ней отдельным списком).

Таким образом можно более тонко регулировать траты граждан.
Например, в квитанции чиновника мы не проставляем разрешение на покупку ценных бумаг. Тем самым мы отсекаем возможность влиять административно на бизнес. Обмен квитанций запретить. Если у чиновника окажется квитанция не того типа, к нему сразу вопрос от правоохранителя. Откупится от правоохранителя тоже проблематично, он тоже госслужащий, и не сможет взять абы чем.
Взятку самому чиновнику дать тоже проблематично. Чиновник не может потратить любые квитанции законным путем.

Таким образом, можно достичь того, что люди идут на административные и чиновничьи места не за деньгами и выгодой, а по призванию.

Способы обхода тут есть. Тот же бартер. Суррогатные деньги. Но это становится чертовски трудно, и бОльшая часть товарооборота все равно будет проходить в рамках системы

Прямые откаты вообще исключаются.

Косвенно это тормознет и незаконный оборот наркотиков и прочих плохих вещей, потому что драгдиллеру еще надо как то отмыть полученные квитанции, а не просто их потратить.

Звучит просто волшебно:)

Списки товаров можно формировать по категориям


Короче идея сырая, но у нее есть перспективы, я чую.

Критикуйте технические моменты
72 комментария
Koltygin, Власть никто не отменяет. Если кто-то хочет властвовать с пользой для народа, а не ради теплого кресла, добро пожаловать на административную должность.
avatar
Разруха у нас в умах, а не в сортирах ©
менталитет менять надо, но это генетически сложно
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), я думаю, это как раз не сложно. Менталитет искарежен системой, а не наоборот. Большинство не приветствуют мошеннический принцип устройства общества, даже не смотря на то что у самих рыльце в пуху.
avatar
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Х.З насчет сложно. Я на на этот вопрос себе просто отвечаю — вот пересекаю границу и уже плюнуть куда то или там бросить мимо урны уже в лом. И происходит это в течени е примерно получаса… ( менталитет тут же меняется) Есть конечно и такие, что «Челяба рулит» но таких надо искать среди наших за границей. В основном куда только хамство на дороге или иные привычки исконные  куда только деваются…
avatar
Sergiovy, это потому что ты чужом монастыре. В общем, чувствуй себя как дома, но не забывай, что в гостях
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), Так это… Кто же мешает организовать здесь этот чужой монастырь?
Хотя бы на время, для профилактики…
avatar
Koltygin, он и есть враг народа, и его палач.
Но это не по теме все уже. Возразить вам нечего.
Я сказал, что власть никто не отменяет. Отвага и энтузиазм и прочее, все что присуще властным натурам будет реализовано, отсекутся лишь коррупционеры.
avatar
Альтернативные деньги
это опять про крипту штоле?
От Лонга!, нет
avatar
sortarray sortarray, а почему?
От Лонга!, а при чем тут вообще крипта?
avatar
sortarray sortarray, крипта — это альтернативные деньги
в этом нас постоянно пытаются убедить сми и власти
вот я и подумал, что топик про крипту



От Лонга!, это о талонах в перестройку. Уже проходили. В итоге эти талоны будут у простых смертных, а чиновники будут жить с ещё большим размахом.
avatar
Sochi, нет, не о талонах. Ниже пояснил

Талон не привязан к роду деятельности. Он не о потреблении а о распределении произведенного продукта. Это другая модель

Талон вообще достаточно легко конвертировать, это те же деньги
avatar
sortarray sortarray, ну будет ненужный сектор где кому надо будут конвертировать эти талоны в деньги. Зачем изобретать велосипед? есть же мировой опыт, полно инструментов.
avatar
Dobby, а этот сектор будет вне закона. Чиновник уже как минимум, несет дополнительные риски. К тому же схема уже сильно усложняется.
avatar
sortarray sortarray, так в мире много секторов вне закона, зачем создавать еще один? С существующими бы справится.
avatar
Dobby, Мы, по моему о разном говорим. Чиновник вообще не может ничего купить из того что ему не положено, без риска сесть за решетку. Он может покупать только за чиновничий тип денег. Если он даже обменяет чиновничьи деньги на обычные, то его все равно схватят при попытке отоварится, как только выяснится, что он чиновник. Ему еще придется изобретать схему отоваривания через третьих лиц
avatar
Sochi, да, мне тоже горбачов вспомнился
 
Списки товаров можно формировать по категориям
я помню, как при горбачове талоны давали
на водку
на крупу
на мыло
на сахар
даже на подушки и одеяла, кажется....

От Лонга!, но это не совсем то, а скорей совсем не то. Талон не привязан к роду деятельности. Он не о потреблении а о распределении произведенного продукта. Это другая модель
avatar
sortarray sortarray, 
Деньги представляют собой квитанции на приобретение, но не всех благ, а того списка, который указан на конкретной квитанции(или прикреплен к ней отдельным списком).
и чем же эти «деньги» отличаются от горбачовских талонов ?

ещё вспомнил
в ссср сдавали макулатуру и получали талоны на право покупки книг с конкретным наименованием
и эти талоны можно было купить у спекулянтов
От Лонга!, Тем, что они привязаны к категориям граждан, например у чиновников иные деньги чем у рабочего класса. У рабочего класса список шире
avatar
sortarray sortarray, таку модель мы уже проходили в период социализма

от каждого по способности — каждому по труду ©

псевдо-уравниловка

распределение благ по спискам

среди равных и ещё более равных
От Лонга!, Этот принцип социализма не является «уравниловкой». Наоборот, это принцип справедливого распределения благ. Сколько заработал, столько и получил. Это марксов принцип «от каждого по способностям, каждому по потребностям» является уравниловкой
avatar
От Лонга!, 
в ссср сдавали макулатуру и получали талоны на право покупки книг с конкретным наименованием
и эти талоны можно было купить у спекулянтов

Конвертация квитанций должна быть запрещена. Криминальная сфера это вопрос другой, этим должны заниматься правоохранители
avatar
Koltygin, Хватит про сталина чушь пороть, он сам был мошенником, и власть его была антинародная, рабская. Сама власть постоянно устраивала мошеннические схемы, и облапошивала народ.

Что касается вашего «неотъемлемая часть», я уже сказал, что данная модель просто технически отсекает саму возможность коррупции(пусть не идеально).


avatar
черный рынок долларов как перекроешь?
а если он останется, то все бессмысленно
avatar
Pringles, во первых, даже если и останется доллар, он все равно вне национального товарооборота вращается, поэтому, даже если оставить, все равно будет сдвиг в положительную сторону.

Доллар тут как любые суррогатные деньги. Полностью убрать нельзя. Не будет доллара, будет крипта, самогон или сахар.
Но это уже все равно выпадает из легального товарооборота, ритейла, государственных трат и пр.
Это можно регулировать. Это уже все равно не так просто как легальные деньги. В крайнем случае можно просто запретить, но небольшой теневой оборот погоды, думаю не сыграет

Для чиновника можно запретить любой финансовый актив, в том числе и доллар. Короче, это нюансы
avatar
Koltygin, Вранье. Там рабы получили власть только при Хруще. 
avatar
sortarray sortarray, а в остальные периоды власть у кого была?
От Лонга!, у транснационального капиталиста
avatar
sortarray sortarray, при сталине и при брежневе — не у рабов власть была?
От Лонга!, Я считаю что нет. Если бы власть была у рабов, они бы не умирали с голода миллионами при Сталине, и не садились бы на нефтяную иглу при Брежневе
avatar
в СССР так и было — три непересекающихся контура, до тех пор, пока номенклатура их не разрушила сознательно.
Я сейчас работаю над тем, чтобы создать неразрушаемую систему.
avatar
Люфт, по моему это не то. Все равно потребительский контур был общим. Соответственно, взятку наличными чиновнику было дать легко.
Трудно было вывести из сферы производства, но и это решалось «цеховиками» и прочими жуликами
avatar
sortarray sortarray, правильно, потребительский контур был общим, а вы хотите его разбить на касты со всеми вытекающими.
avatar
Люфт, а в чем «вытекающие»? Что-то плохое в этом видите? Ведь речь не идет о наследных или постоянных кастах, перемещение и социальные лифты не отменяются. Что-то еще?
avatar
sortarray sortarray, касты не решают вопрос коррупции, ну появится к примеру каста проституток и начнет давать взятки без всяких талонов. Как это проследить и предотвратить?
avatar
Люфт, а какой толк чиновнику брать такие деньги? Он все равно на них не сможет ничего купить. Если он попадется с такими деньгами при попытке закупки, его просто посадят
avatar
sortarray sortarray, проститутки ведь не деньгами дают взятку.
В Японии популярен тип коррупции когда чиновнику компании ничего сразу не платят, но после выхода на пенсию его устраивают на работу в компанию с хорошим окладом. Согласен с вами, что коррупцию можно победить контролем и учетом, но не талонами, а комплексно. Кстати, американцы очеь опасались создания в СССР такой системы:
«Общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации (ОГАС) — проект системы автоматизированного управления экономикой СССР».
В итоге усилиями внутренних и внешних врагов эта система не была создана, и СССР покатился в пропасть.
avatar
Люфт, Нет, это не совсем о том. Я сразу сказал что бартер и суррогатные деньги в такой системе остаются. Дашь-на дашь, это не решает. Но это все равно на 90% снизит коррупцию.

Общегосударственная автоматизированная система учёта и обработки информации (ОГАС) — проект системы автоматизированного управления экономикой СССР


Я думаю, что это вообще не важно в данном случае. Важна не «электронность» системы, а ее архитектура.
avatar
sortarray sortarray, ОГАС это именно архитектура учета и контроля, наверное вы не в курсе. А электроника это просто удобно.
avatar
Koltygin, хрущев не только «онародил» власть в СССР, он едва не опрокинул мировую власть
avatar
Утопическая система. Купюры уже с номерами кстати! Безнал отслеживается, а при обналичке можно менять назначение купюры ))
Надо просто следить за номерами купюр лучше. Например откель у чинуши 800 купюр по 5000, обналиченных бизнесменом Ицхаком.
Одна две, понятно, в магазине сдачу дали ) но нельзя дать сдачу самой крупной купюрой по номиналу )
Короче все придумано до тебя, просто пока на тормозах спустили
в начале темы забыт народ
ведь нет доказательств

что ограниченные чиновники рабы
будут заботиться о народе

да и неясно на каком уровне задумано
превращать чиновников в рабов

? мэр или ниже типа главспеца отдела?

? или уборщица в администрации
тоже должна получать талоны вместо денег?
А как развивать новые технологии?

Вот, например, появился в 90-ых интернет. А квитанций на его потребление нет, так как банально никто не знает что это и зачем нужен.

Так же совсем не понятно, что с этими квитанциями дальше делать.

Вот расплатился я с пивзаводом квитанциями на пиво. Куда этот пивзавод их денет? Ему, ведь, нужно работникам платить, солод и ячмень закупать. Чаны там всякие, тару?
avatar
Home Alone, просто добавить в реестр. Не обязательно на квитанции все писать

У пивзавода свои квитанции. Как то конвертировать надо. это еще не продумал. Думаю решаемо.
avatar
sortarray sortarray, 
>>> Как то конвертировать надо. это еще не продумал

Так это основной вопрос. Я тоже скажу, давайте поставим гипердвигатель на МКС и махнем на Альдебаран. Только вот гипердрайв я еще не придумал. Думаю решаемо.

Есть еще один вопрос. Кто и как в «народном» государстве будет определять интересы народы. Сколько этому народу пива нужно, а сколько интернета, а сколько той неведомой хрени, которую еще не придумали?
avatar
Home Alone, не все сразу. вернусь еще к этому вопросу, щас просто устал
avatar
Koltygin, весь этот агитпроповский арсенал по очернению хруща мы знаем
avatar
Koltygin, кстати неп кончился в 28-м. Окститесь
avatar
Koltygin, нет. НЭП свернул сталин&co в 28-м, официально

Никаких «артелей» у сталина не было, это словоблудие. То что он называл «артелями» рабские плантации, их артелями не сделало
avatar
А как быть с институтом номинальных держателей??
Продвинутые чиновники сами не владеют незаконнонажитыми благами.
Их лоеры выстраивают целую сеть холдеров — лиц на кого номинальной записаны огромные активы, бизнес, недвижки, авто, яхты
А дальше все это за копейки сдаётся самому бенифициару или управляется в его экономических интересах
avatar
Sergio Fedosoni, это слишком неустойчивая схема, к примеру чинуша лишился поста и его «друзья» вполне законно помахают ему ручкой и скажут спасибо. За границу то же не выведешь, так как нет прямой конвертации. Тут фишка в том, что схемотоз конечно придумают, но со временем его быстро распутают, а там будут светится всякие лица пусть даже не официальные, которые вряд-ли за чинуша будут сидеть.
avatar
думаю коррупции и так приходит конец (при желании властей конечно), уже достаточно цифровых следов еще немного и ии-алгоритмы всех найдут, мне кажется, что подо многими уже земля горит просто они этого еще не поняли.
avatar
На самом деле чел дело говорит и это следующий этап развития экономики, но проблема в том, что у тебя в правительстве сидят паразиты, которые любые благие намерения, кроме запрета на интернет и прочие плюшки себе любимым, вряд ли пропустят. А тема на самом деле здравая, так как блокчейн по мимо того что хранит след и имя держателя, ещё может по щелчку показать картину движения денег, по которой можно легко вычеслил все схематозы и обналы. В моменте чинуша, может мутануть схему, но он хочет жить вечно, а тут вариант, что его вскроют как консервную банку и всех его подельников. Можно конечно суррогат делать, но это геморрой и большой риск. Будущее за этой технологией, но вряд-ли власти придержащие пойдут на это, эти люди не живут на зарплату пусть даже и хорошую.
avatar
Сейчас если бы были смарт-контракты, можно было бы увидеть все финансовые потоки и перекосы куда утекают и где оседают неэффективные деньги, сейчас финансовые власти видать только следствие а не причину. Экономика чудовищно перекошены и из-за этого трудно принять правильные экономические решения. Одни организации срут деньгам и не знают куда их деть, а другим их не хватает на реальные нужды. С помощью блокчена можно писать любые алгоритмы и аналитику что бы вычислить любые проблемы в ней, а проблема по большей части в учёте, с одних дерут в три шкуры, а другие жируют, но опять же жирные коты этого не допустят, представьте что будет делать менеджмент Газпрома с их карманными генподрядчиками и распильными схемами.
avatar

теги блога sortarray sortarray

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн