Блог им. Ynvestor

Лохотрон под названием барьерные ноты

Чего только не придумают наши финансисты, чтобы заработать денег. Вот сейчас активно продвигают барьерные ноты. За рубежом я о такой практике не слышал, поэтому возможно это отечественное ноу-хау. На мой взгляд, это полумошенническая схема, сейчас попытаюсь объяснить это на пальцах.

Вот передо мной нота от одного нашего известного финансового института (не буду уточнять от какого именно, потому что смысл у всех одинаковый). Предлагается типа облигация с 10% купоном в валюте. В ноте прописаны аж 5(!!!) акций по которым должно выполниться условие — ни одна из них не должна упасть ниже барьера. Если падает ХОТЯ БЫ ОДНА из пяти то держатель ноты получает деньги исходя из пропорции к этой упавшей акции. В качестве примера, у вас в ноте будут Apple, Microsoft что-то еще выросшее и грохнувшийся The Kraft Heinz Company. Вложив в ноту 100 тысяч баксов на выходе вы получите акций этого KHC на 70 тысяч USD (берется отношение начальной цены самой плохой акции к ее конечной стоимости на дату погашения ноты). При этом четыре другие акции могут замечательно себя чувствовать и штурмовать хаи.

Как эту ноту реализуют финансисты? Проще простого — они тупо продают пут опционы на указанные стоки. Предположим вы принесли им 100 тысяч долларов. Ребята усмехнулись про себя, но вам сказали какой вы умный и дальновидный инвестор. 80 тысяч они положат в облиги под 3-5% годовых в валюте а остальное используют как обеспечение под продажу путов. Продажа ATM путов даст в зависимости от волатильности еще 10-20% годовых в валюте. И если инвестору повезло (а финансистам не очень) то из этих 13-25% годовых они вернут 10 держателю ноты. А вот если барьер по какой-то акции будет пробит, то следите за руками. Например акция упала в два раза, тогда по условиям ноты держателю возвратят половину его первоначальных вложений т.е. 50 тысяч. Но у финансистов был продан пут на эту акцию только на 20% от капитала (так как изначально мы держим 5 стоков). Таким образом они потеряют на проданном путе всего 10% от капитала. Итоговый капитал инвестора уменьшится до 90 тысяч долларов, а ему вернут только 50. Итого профит 40 тысяч. Без риска! Без начальных вложений! Просто из воздуха. Гениально!!!

Хотелось бы услышать мнения людей, кто когда либо пользовался подобными финансовыми «продуктами».

Взято отсюда http://investors.team

★35
70 комментариев
взяли и спалили этих структурных гениев)
avatar
Бланш, а пусть не расслабляются :)) ещё что-нибудь придумывают :)))
Да уж, все структурные продукты так работают. Спасибо за понятное объяснение, сохраню, чтобы кидать новичкам.
avatar
Dmitryy, не совсем. Есть и более вменяемые продукты, есть даже безрисковые. Но видимо на них много не заработаешь, поэтому придумали такие схемы.
avatar
Ынвестор, 
Там ещё комисы берутся в два конца.
При покупке и продаже.
Это как бинарные опционы с отрицательным МО
Сейчас БКС поднимет хай, надавит на Тимофея и потрут этот пост 
avatar
chitaupishu, Не только БКС такими гадостями занимается но и «отверстие» и финам и альфа
Василий Тёркин, «Отверстие» ахахахаха)))
avatar
Василий Тёркин, еще банки добавьте. предлагают это Г вместо вкладов.
avatar
chitaupishu, кстати после книжки Тимофея можно только уважать. Я не ожидал вполне честные и откровенные выводы про профессию трейдера услышать от человека, который должен был бы Ее пиарить и расхваливать. Но нет, написал как есть. Без розовых очков
avatar
Ынвестор, 
Этот честный трёт всех, кто жалуется на кухни.
А за наезд на брокера тебя просто забанят
chitaupishu, мне в «КИТ Финанс» и в «БКС» упорно предлагали структурные продукты, я их послушал, понял что не выгодно и отказался. Хорошо бы Тимофей выстоял и не потирал пост.
Засекаем время)
avatar
Некоторые тайны лучше держать в секрете. А то всех распугаете))
Да этих схем вагон и маленькая тележка.
Ясное дело, что продукт сделан, чтобы заработать на вас.
Интересно, кто-то ведется на такое вообще ?
Вроде сейчас нет недостатка в информации, а потенциальные потребители таких «продуктов» — предположительно, люди умные (по кр.мере, имеют приличные излишки наличности и готовности их вложить в фин.рынок).
avatar
Kuh, Интересно, кто-то ведется на такое вообще ?
Вроде сейчас нет недостатка в информации, а потенциальные потребители таких «продуктов» — предположительно, люди умные
 Вы ошибаетесь. Раньше я тоже так думал. НО эти поганые инвест.консультанты из всяких «бксов» и «открытиев»  почти никогда не рассказывают о рисках. А человек слышит только, то что хочет- о доходности. 
Василий Тёркин, насколько я знаю консультанты которые хорошо продают зарабатывают очень недурно. Думаю гораздо больше большинства со смарт лаба. Многие правда сами не понимают что продают. И с человеческой точки зрения это их немного оправдывает.
avatar
Ынвестор, Вы правильно всё понимаете, потому я говорю что инвест. консультанты у любого брокера — самые гнусные мрази. И то что они не понимают что продают это их нисколько не оправдывает. Я скажу больше, брокеру, особенно таким как «бкс» и «открытие» даже выгодно, чтобы на продажах сидели полудурки либо абсолютно беспринципные твари, иначе бы их не дай бог совесть начнёт мучать, если они поймут что людям втюхиват.
Василий Тёркин, хорошо написал. Жёстко и хлёстко. Я как-то размещал деньги на депозит в «БКС», так меня финконсультант (девушка) час «мариновала» уговорами вместо депозита взять «структурки», только когда я посмотрев на часы сказал в слух, что обеденный мой перерыв заканчивается, а после работы мне надо за ребёнком оформила депозит минут за 5.
   
Ынвестор, я думаю все всё понимают))ну кроме тех кто купил, в большинстве случаев, к сожалению так
а зарабатывают на продаже хорошо продаваны (1-2% с заведенной суммы)
avatar
Ынвестор, 
Смысл в том, что из 4 бумаг хотя бы одна гарантированно снизится.
Это как на F1 делать ставку, что один из болидов разобьется

Года три назад была серия воплей от клиентов структурников. :-)
Думаю подождать надо следующей партии. Я слышал Греф забабахал структурные облигации от сбера и даже сам их купил. Обычно клиенты структурников узнают о особенностях продукта при погашении или досрочных закрытиях. Дадим им время. :-)

А так (к сожалению) никто в фин индустрии цель заработать клиенту денег не ставит. Так что в общем-то удивляться нечему. Конфликт интересов. Очень, кстати, напрягает смотреть когда они пенсионеров разводят своими продуктами.
Евгений Петров, так не должно быть конфликта интересов.
avatar
Евгений Петров, втб и сбер вроде предлагают структуры с гарантией возрата 100% вложенных рублей
но думаю там клиенту тоже не выгодное соотношения риска/доходности
Сергей Кузнецов, я, честно сказать, не верю что сберу/втб так нужны деньги, что они дадут за них премию к рынку. :-)
Поэтому я их продукты не рассматриваю. Может у них и есть что-то, но смысла разбираться не вижу. :-)
Евгений Петров, я тоже не вижу.
Вот думаю, может кто разобрался и поделится!
Сергей Кузнецов, я не против ЛЮБЫХ структурных продуктов. Среди них есть и нормальные. Я против конкретного кидалова из барьерного пучка акций.
avatar
из штатов «оно» и пришло всё, но вроде там это для институционалов продукты
у нас частников засаживают, да порой разводят, по ушам ездят, иногда даже грамотно)))
(премии продажникам таких продуктов платят сразу, как только клиент открыл такой продукт)
avatar
DmitryV, в принципе обычный структурник с одним эмитентом это аналог опциона. Но объединять в структурник несколько и смотреть результаты по худшему — это по-моему наша родная затея.
avatar
проблема основная в том, что те кто покупает не понимает, что он берет (а клиентам усиленно именно втюхивают такие продукты, потому что они высокомаржинальные для брокера)
avatar
ну и насколько я помню, если бумага пробила барьер (торгуется ниже на конец продукта), то клиент получает эту бумагу по цене барьера.
avatar
DmitryV, да вы что)) это тогда был бы самый настоящий рыночный риск. Нет-нет, мы хотим без риска.
avatar
DmitryV, да, клиент получает бумагу по цене барьера на весь портфель.
В БКС неск лет назад был инцидент — бумаги в структурнике были подобраны настолько «удачно», что одна из них обанкротилась, т.е. покупатели нот потеряли всё.
avatar
Reznor, да,  одну бумажку надо взять такую, чтобы летела вниз.
avatar
DmitryV, клиенту в конечном итоге не бумага нужна, а деньги с профитом. По честному… нам их бумаги нахрен не нужны, нам нужен профит. 
Все делается только б кинуть лоха и срубить бабла…
Сергей кулаков, омерзительно это осознавать.
лох не мамонт
avatar
Да писали уже про такое — структурный продукт «феникс» погуглите, там были кейсы когда народ не то что 50%, а 95% счета на таком терял
avatar
MadQuant, 
Да, БКС рекламировали компанию, которую делистингнули 
удивительно, что люди слышат про 10% годовых в валюте, а дальше слух зрение и разум их покидают и они не слушают про акции-шмякции. И ОЧЕНЬ удивляются, когда получают не 10%, а минус 80% к внесенному. 
avatar
Warren Warren, ничего удивительного. Это просто психология. И твари вроде манагеров из «бкса» и «отверстия-брокер» этим охотно пользуются. ЧТо самое мерзкое они не останавливаются ни перед кем ни перед бабулей принёсшей свои «гробовые» ни перед многодетной матерью.
Василий Тёркин, не, там только квал инвесторы и 100 000 долларов вроде минимум, так что эти категории отпадают.
avatar
Так вас еще и отквалят, За скромные 5-10 тыщ
avatar
Мне из БКС предлагали ноту, послал естественно!
avatar
Ни кто не заставляет их покупать. При желании Вы и сами их можете делать. Просто есть пул инвесторов, которые ищут риск и разумеется доходность, но не имеют время на то, чтобы этим заниматься. Поэтому они готовы платить повышенные издержки ради хорошей прибыли. А так конечно -это глобальная лотерея. Просто кто-то играет в домино, а кто-то структурками развлекается. Да и еще, чтобы купить структурку на зарубежные компании, нужно отвалить не меньше 50 тыс$ — не думаю, что нам стоит об этом волноваться...)
Сбербанк Первый такое впаривает.
Большое спасибо!
Понятно было, что я не хочу гарантировать от падения пул из пяти акций, но не думал, что все настолько жестко… Когда банку интереснее, чтоб клиент облажался, становится понятнее принцип подбора акций в этот пул.
avatar
все эти ноты у брокера — это развод глупых умным. Хотя есть нормальные ноты под 24 годовых.
avatar
Mister X, например какие?
Рассудов Виталий, корпоративные, поищите есть на рынке.
avatar
Mister X, но если знаете подсветите… Признаться я в этой теме недавно и не совсем понимаю как ноты могут быть корпоративными.
Рассудов Виталий, но там высокий порг входа от 100 у.е.
avatar
Mister X, от 100 000 $?
Рассудов Виталий, да
avatar
Mister X, 24 годовых? да это предел мечтаний всяких инвест домов, не верю. Если есть возможность, поделитесь ссылкой?
avatar
Dmitryy, присоединяюсь к данной просьбе.
Рассудов Виталий, ответил выше
avatar
Dmitryy, частные корпоративные ноты, как правило небольшых европейских банков. Риски в них есть, а есть и простые ноты зарубежных компаний.

В этих нотах нет покупки каких-либо акций, фьючей, и условий «невозврата» — просто долговые обязательства.
avatar
Mister X, нота это вексель , э какое было время веселое  начло 2000 =-х векселя Газпрома 36 % годовых , жд зачеты ,  Росэнергоатом, письма 
Dmitryy, 14 % , 24 % комиссия  больше и ковенанты  
Их еще к ИИС привязывают, предлагают вместо ОФЗ взять такие «структурные облигации» сроком на три года с условиями по ним за каждый год, связанными логическим «или», т.е. хотя бы один год все условия выполняются и Вы в плюсе за все три года. Кстати компании, курс которых был заложен в условия, все из FAANG и были на максимумах тогда. Немного был удивлен что не к российским акциям привязка, сейчас понял что на них нет ликвидности в опционах
avatar
Чем сложнее тем меньше хочется в это влезать.
avatar
В большинстве случаев такие продукты продаются как безубыточные, так чтобы при погашении лох «инвестор» получил назад свои деньги + микро купон на покрытие комиссии. По крайней мере почти все что я видел у своего брокера было именно так. 1 раз я купил из интереса такой продукт, там целевым была нефти. По факты получил назад столько сколько заплатил.

ИМХО: для новичков такие продукты гораздо лучше чем самим пытаться собрать нечто подобное. Так что лохотроном я бы это называть не стал, особенно на фоне форекса, бинарных опционов, автоследования и памм.
Свин Копилкин (Дмитрий), безубыточные структурные продукты это на самом деле отличный вариант для начинающего инвестора. Чуть более опытному можно собирать их самостоятельно, но сам принцип очень правильный. Здесь я двумя руками ЗА.
Я у одного фининститута даже взял один такой. Мне было очень интересно как они это сделали, потому что сам я подобное по тем условиям собрать бы не смог. Погашение через полгода — посмотрим.
avatar
ВТБ з барьерные ноты , комиссия 2 -4 %  на американские акции и Петробрас , 
Mister X, да , у них комиссия и никаких рисков, а тебя их может до 40% от капитала 
Есть опыт использования данного продукта как положительный так и отрицательный. Из плюсов, валютная доходность, выплата купона четыре раза в год, двухзначная доходность.
Из минусов: риск, понятно что он здесь выше, отсутствие  понимания как формируется цена ноты. Т.е  как влияние падения и роста той или иной бумаги влияет на цену ноты. 
Из нюансов. Ноты выпускаются как правило на длительный срок: 3-5 лет и если бумага падает ниже барьера внутри этого периода купоны не платятся но запоминаются. Печальный итог с раздачей бумаги или денег возможен только ели какая то из бумаг внутри ноты ниже барьера при гашении.
Отсюда и длительные сроки, если в компании проблемы и это не откровенный треш, то за год — 2 они решаются и котировка возвращается.
Из важного: кто эмитент ноты и какие бумаги в нее включены.
p.s.  я бы не называл это лохотроном. Просто это инструментс повышенным риском. Не все умеют строить опционные конструкции. Кто то готов взять повышенный риск, не следя при этом за рынком 24/7
avatar

теги блога Ынвестор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн