Нейроны не покажут направление цены.

XXM, я же говорю, в равной степени, как и тому, кто скажет, что у него сеть и она работает, без подробностей)

Friendly Deep Space, автор даже не видит разницы между прибыльностью и «указать направление цены». Он не в теме. 

Дмитрий Новиков, даже если принять два литра, нейронная сеть человека будет работать лучше. Потому что нейроны человека это аналоговая система, в которой импульс нейрон дает параллельно импульсу другого нейрона, а во вторых в этом импульсе градируется сила сигнала.
т.е. КАЖДЫЙ нейрон это ОТДЕЛЬНЫЙ компьютер.
В модели нейронной сети параллельность отстутствует, т.к. процессор способен обрабатывать стек только последовательно (LIFO или FIFO конструкция конвейера [программеры на ассемблере знают]).
Так что тщетны попытки создать нейронную сеть по аналогии с корой человека.

Вита Мих, простите, вы с автоваза или роскосмоса? )

Виктор, да не… когда то копал эту тему очень тщательно т.к. то же мечтал о компьютере зарабатывающем деньги. по профессии я клинический психолог, поэтому функционал коры понимаю. ну а софт это мое увлечение, благо друзей программеров много.

Вита Мих, ребят, вот честно. вы такую дремучую чушь пишете просто ужс. зачем? что по этому поводу клиническая психология говорит? каждый суслик агроном? )

Виктор, клиническая психология говорит например о том, как взаимодействуют нейроны. Нейронная сеть построена по аналогии нейронной сети коры головного мозга с мультиполярными нейронами. 
Кроме того именно психологи работают над алгоритмизацией процессов обучения, когда надо снять матрицу с процесса обучения человека и наложить ее на ИИ. Так что мы суслики кое что в этом понимаем. :)

Вита Мих, градиентный спуск придуман психологами? )

Виктор, а нейроны придуманы программистами ?
Не надо уходить в частности. Эта технология находится на стыке наук. И умалять значение ни одной из отраслей я не собираюсь. Я только хотел сказать что эти вопросы на коленке не решаются. Нужна команда, деньги и тех.оснащение. А теперь извините у меня плита на нефти в стакане на 68,93 и на 69,10 :)

Виктор, а вот чушь это пытаться на коленке что то родить в домашних условиях. Бюджеты серьезных проектов измеряются миллионами долларов. Вы искренне верите что можно создать в домашних условиях программный аналог мозга трейдера? Вы хоть представляете сложность процессов в голове человека который торгует ?
Около 400 миллиардов нейронов вовлечены в процесс, а точнее параллельны в этом процессе. И вы мечтаете это реализовать на домашнем ноутбуке ?? Ну хотя я достаточно дремуч видимо и непонятлив :) 

Вита Мих, 

Бюджеты серьезных проектов измеряются миллионами долларов.

Вам рассказать, как просираются миллиарды долларов на «серьезные проекты», и как Кулибины творят продукты, которые потом кормят огромные корпорации?

Turbo Pascal, а это стало секретом? Но есть вещи где кулибины без технического оснащения бессильны.

Вита Мих, нейросетки в этот список не входят. Я писал нейросети в 96-м, на 486 DX2/66, не хуже чем сейчас некоторые на питоне с видеокартами пытаются.

Turbo Pascal, ну до определенного масштаба то чего ж нет. Я в тех же годах начинал. Я ж не пытаюсь тут никого задеть. Лично я уперся в то что не хватило производительности техники, а может мозгов :)

Вита Мих, в ваших комментах прекрасен каждый довод. даж не знаю за что взяцо. ну мыж тут бабло зарабатываем поэтому начнем с «миллиардов». большинство «прорывов» в ИИ это стартапы без этих самым миллиардров и да. на коленке ). даже мозг (о котором вы вероятно знаете больше чем я) выполняет задачу (любую) не используя все 400млр нейронов. поэтому такое число для симуляции «мозга трейдера» оч. избыточно.

Можно ли создать торгующий на бирже ИИ? — можно. Будет ли он сливать? — будет. будет ли он зарабатывать — возможно.  как и любая другая система (человек, банк, хеджфонд, фунд. и теханализ)

Виктор, и постепенно такие модули добавлять. алгоритмизируя процесс их создания :)

Вита Мих, параллельность можно эмулировать (старые процессоры работали по прерываниям, множество раз в секунду переключаясь между задачами — и этим обеспечивали многозадачность). Сэмулированный мозг будет работать так же, как и человеческий, только медленнее.

Тут скорее проблема не в модели (можно создать любую сложную нейронную сеть с параллельными вычислениями и аналоговой логикой), а в том, что механизм принятия решения мозгом до сих пор не раскрыт. Да, есть формула работы нейрона — нобелевка, есть определение клеток, отвечающих за ориентацию — нобелевка, и все. 

sergeygaz, Механизм принятия решений открыт не будет, т.к. это не константная структура. Лобные доли ответственные за формирование и хранение схем мышления формируются на протяжении всей жизни постоянно. в основе лежит тот же принцип нейрона «один-ко-многим» + «один-от-многих». Но если говорить языком логических итераций там сумасшедшая глубина вложений. Вряд ли современные бытовые компы это вытянут. И плюс это все таки аналоговый сигнал — в электронике сказали бы ШИМ. Короче сложно все.
Я ушел от этой идеи.
Проще автоматизировать процесс ведения сделки, а поиск паттерна водрузить на человека оператора. И использовать его лобные доли как часть системы :)

XXM, 9 апреля и 25 декабря 2018 года и всё.

XXM, А вы собственно говоря о чем вообще? Почему я должен краснеть? Мой пост открывается по приведенной ссылке — я проверил. А причем тут прикрепленный вами текст с надписью «не удается получить доступ к сайту»? Потрудитесь объяснить.

XXM, Цитата моя, и она правильная. И я доказывать вам ничего не собираюсь. Каждый судит по себе. Правда? Видимо вы часто 3.14, отсюда и такое ваше восприятие слов других. 
   Молча как вы выразились, «колбасят» или не молча — дело и выбор каждого. Если ваше видение процесса «колбасят» — связано с молчанием, это ваше право и ваш выбор. Или вы будете настаивать, что так же должны и все остальные считать? 
   А в своей статье я черным по белому и русским языком написал причину, по которой опубликовал эту тему: я надеялся с кем то, имеющим подобный опыт прогнозов, пообщаться и обсудить некоторые аспекты прогноза. Не более. К сожалению, в комментариях гораздо чаще попадаются любители «посраться» на сайте или балаболы, мечтающие научиться торговать в плюс. Но это мне не интересно. Заметьте, вас я не причисляю ни к одной из этих категорий. Но ваше поведение и высказывания сделать это могут. И хочу предупредить, что с представителями обоих категорий я предпочитаю не общаться, совсем. Смысл? 

XXM, А там в статье уже был приведен прогноз на следующий день. Можете сравнить его сами. И никого я подтягивать к себе не собираюсь. Это вы зря. Про это я тоже специально оговаривал в статье. 
   Рекомендовать вы что-то можете своим близким, а мне вы можете предложить. Только вот из-за таких неадекватных на реакцию случаев, один из которых демонстрируете сейчас вы, не вижу смысла это делать. 
   И напоследок. Насчет зарабатывания на бирже. Я на эту тему тоже писал. В том числе выкладывал результат с начала года. По-моему, за январь-февраль. Если интересно — найдете на сайте. На данный момент изменение в том же направлении. Сравните со своим. Даже не прошу выложить здесь и показать мне ваш результат, сделайте выводы сами. Продолжать эту тему не стал — по причине подобного вашей, на мой взгляд эмоционально-негативной реакции. Почему вы так болезненно и негативно относитесь к чужим успехам? 
   Поясню еще раз свою позицию. Я здесь зарегистрировался для общения и обмена мыслями и идеями. Но, к сожалению, этого практически на сайте нет. Чаще обсуждение (сейчас я не только про себя) скатывается на  какие то бессмысленные споры. А по существу вопроса диалога нет. Вот так же и вы ведете себя сейчас. Как вы написали? Жгите дальше! А мне это не интересно, мне интересен трейдинг.
Да, хотел еще спросить — плюс то мне по ошибке что ли поставили, неужели промахнулись — не туда мышкой ткнули?! ))))  

XXM, То, о чем я написал, я сделал для себя. Без обиды — на ваше верю-не верю мне все равно. Мне важен результат на моем счете. И я не понимаю тех, кто продает прогнозы и рекомендации. Если они реально так хороши, заработай на своем счете на них еще больше.
    Просто есть вопросы, которые хотелось бы обсуждать по делу с взаимной пользой, не вариться в своем мировоззрении и знаниях. А получается на эти темы поговорить не с кем. Наш случай с вами из этой же, увы, оперы.... 

XXM, печалька, здесь с вами согласен. Вы все никак не можете успокоиться. Выпейте валерьянки, говорят успокаивает. Или просто займитесь чем то полезным для себя, отвлекитесь от этих процентов, раз они так гнетуще воздействуют на вашу психику.
    Продолжать дальше диалог с вами не вижу смысла. Приберегите свои советы для себя и не тратьте на меня свое драгоценное время. 
   До последнего не хотелось вешать каких ярлыков, но — увы — вынуждаете. С вами я в дальнейшем не намерен ни что-то обсуждать, ни слушать ваши ценные советы.
   В любом случае — спасибо за диалог. До свидания.

XXM, у меня в Мета Трейдере в форексе 85% прибыльных трейдов. Только все равно слил весь депозит.

Владимиров Владимир, сама по себе точность прогноза цены — это не очень показательно. Надо учитывать транзакционные издержки и доход, если угадал, против убытка, если не угадал. Рулят не проценты, а деньги. 

SergeyJu, Вы немного не поняли. Прогноз значения цены я и не собираюсь делать, это неподъемная задача. Я пытаюсь сделать прогноз изменения цены (вверх, вниз). И проценты, про которые вы написали, это точность прогноза направления изменения цены, а не величины (значения) цены. Вы, когда решаете в лонг зайти или в шорт, из каких соображений принимаете решение? Наверное примерно из следующих: предполагаете, что цена возрастет, заходите в лонг, и наоборот. Правильно? Вот это я и пытаюсь прогнозировать.

Владимиров Владимир, это Вы немножко не поняли. Знак прогноза — это мало. Нужно знать, достаточное движение для заработка в среднем, или недостаточно. Нужно знать цену ошибки. 
Пример, Вы в 70% правильно прогнозируете направление движения в +0,1%, а в 30% случаях ошибаетесь и получаете по -0,3%. Матожидание финреза отрицательно. 
Другой пример. 
Вы даете на 100% правильный прогноз 0,01% в среднем, при издержках 0,1% в среднем. 
Отсюда вывод. Прогнозировать цены — сишком много, прогнозировать направление — слишком мало. Я прогнозирую финрез с учетом издержек.

SergeyJu, если уметь делать 100% правильный прогноз изменения на 0,01% по модулю в любой момент времени, то цену можно 100% точно прогнозировать на любой % изменения в будущем.

А. Г.,  это не очевидно. Кроме того, вы же понимаете, что 100% — это не рыночный пример, а так, иллюстрация.

SergeyJu, очевидно. Вы знаете точно какая цена будет будущая, берете новый ряд с этой будущей ценой и снова строите точный прогноз новой будущей и т. д.. 

А. Г., будущую цену даже в таком гипотетическом варианте не знаю, только направление на шаг вперед.

SergeyJu, Если вы восприняли мои слова о прогнозе как 100% ключ к заработку, то это неправильно. Да я таких утверждений и не делал. Прогноз изменения цены нужен для правильного направления входа. Это не отменяет необходимость трейдера думать и отслеживать динамику цены. Колебания цены внутри дня никто не отменял. И если, к примеру, вы ожидаете с большей вероятностью рост цены, то заходя в лонговую позицию на определенном вами минимуме дня вы как минимум не получите минус. Те вычисления, которые вы привели в цифрах, основаны на взятых с потолка процентах изменения цены и проч., не вижу смысла их обсуждать, извините. 
   Если вы прогнозируете финансовый результат с учетом издержек и точность такого прогноза у вас высокая — только рад за вас. Я прогнозирую, еще раз повторюсь, только направление изменения цены, т.е. качественный прогноз, а не количественный. Мне этого пока хватает. 
   Было приятно побеседовать. Надеюсь, я ответил на все ваши вопросы. У меня нет желания дальше обсуждать мой прогноз — к нему тут как то нервно народ относится. Мне это не понятно, ни одного вопроса по существу его подхода никто не задал, один общий эмоциональный негатив. Поэтому давайте закончим наш небольшой диалог. Удачи.

Владимиров Владимир, Вы определяете как-то, что находитесь на минимуме или максимуме цены? Вы об этом не писали. 
P.S. Зря обижаетесь, все, что может быть неверно понято, будет понято неверно. Все, что не может быть неверно понято, все равно будет понято неверно. Вы вкладываете в текст одно, а другой понял другое. Я давно смирился с неизбежностью взаимонепонимания. 

SergeyJu, Да нет, я не обижаюсь. Просто собирать негативные эмоции вместо обсуждения по существу вопроса мне абсолютно не хочется. А люди на сайте, как я заметил, относятся к теме прогнозирования негативно и с недоверием. Я бы их точку зрения понял, если бы я зазывал на свой канал (у меня его вообще нет) или предлагал какие-то торговые сигнал и т.п. — можно было бы заподозрить меня в чем то нехорошем, но я не делаю этого и не собираюсь. 
   Что касается вашего вопроса о точке входа. Определяю, но не из прогнозных значений, а по логике движения цены и своего понимания этого движения. А для этого понимания, в свою очередь, ориентируюсь на ТА, индикаторы, новости, поведение цены на нефть (она у нас на МБ достаточно сильно влияет на настрой рынка — сегодня вон как все взлетело вверх), анализ позиций, поведение базового актива. Прогноз и все перечисленное — это исходные параметры для моего принятия решений. Формализовать все это до конкретных цифр, дат и времени входа я уверен просто невозможно. 
   В каких то частных случаях можно оценить уровень цены шортистов, например, чтобы понимать когда цена пробьет их уровень и может пойти дальше — например, с нефтью я так пробовал считать, не плохо получалось. Единого рецепта на мой взгляд нет. Приверженцы ТА утверждают, что все в графике уже «зашито». Ну, это от лукавого. Я не собираюсь отрицать ТА, но и слепо полагаться на него и только — считаю неразумным. Не претендую на истину и не собирался в этом плане чем то вас удивить — все это достаточно известно. У каждого просто есть свои отдельные небольшие «фишки». Но вряд ли кто-то придумал реально работающий метод, гарантирующий 100% результат. Это мое понимание рынка…

Владимиров Владимир, я стараюсь все ликвиды торговать роботами. Руками — ОФЗ и распределение активов. Поэтому для меня тема прогнозирования, торговых систем и тому подобное — хлеб. 

SergeyJu, Понял. Я торгую руками. И задачу для себя ставил упрощенную — изменение цены на следующий день только. Теперь мне понятны ваши вопросы о прогнозе значения цены и издержек. Руками если торговать, то это не главный вопрос.
    В принципе, ваша постановка вопроса интересна. На досуге для себя попробую посмотреть, что даст мой подход. Но думаю, с точностью будет намного хуже однозначно. И потом тут логику и расчетную часть надо будет сильно перестраивать. Ведь завтрашний день прогноза через день будет исходным с фактическими параметрами… На порядок сложнее задача

А. Г., Поддержал бы слова «обычная линейная», в худшем случае — квадратичная. А вот насчет регрессии… Ну, может тут еще дело вкуса... 

Владимиров Владимир, дык нейросеть — это самообучаемая нелинейная регрессия.

А. Г., Спорить собственно не о чем. Мне кажется (перекрестился на всякий случай), что статистический метод исследования взаимосвязи переменных (регрессионный анализ) и оптимизация — несколько разные вещи. Ну это так, из чистой любви к исскусству)))
Взял из википедии:

Линейная регрессия (англ. Linear regression) — используемая в статистике регрессионная модель зависимости одной (объясняемой, зависимой) переменной {\displaystyle y} от другой или нескольких других переменных (факторов, регрессоров, независимых переменных) {\displaystyle x} с линейной функцией зависимости.

С математической точки зрения, обучение нейронных сетей — это многопараметрическая задача нелинейной оптимизации.