SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Logger01
Получение статуса Квалифицированный инвестор - неудачный опыт в БКС
- 10 августа 2019, 18:44
- |
Решил я получить статус «квалифицированный инвестор» для того чтобы был доступ к ETF на СПБ.
По нашему законодательству ETF на СПБ доступны только квалам.
Чего проще, подумал я. Капитала на брокерских счетах мне хватает с запасом чтобы пройти барьер 6 млн. руб.
Примерно половина капитала — на брокерских счетах в БКС, оставшаяся половина — в IB.
Получил в IB выписку по счету, заверенную печатью и подписью, приложил выписки по брокерским счетам БКС, написал заявление,
и… получил отказ квалификационной комиссии БКС.
Комиссию не устроил заверенный брокерский отчет IB. Не верят ! В налоговой верят, а в БКС — нет. Им во что бы то не стало надо увидеть выписку по счету ДЕПО, где ясно и четко будет написано какими бумагами я владею.
Далек от мысли что в этой комиссии сидят непрофессионалы, но требовать от меня документ который получить нельзя — по меньшей мере странно.
Дело в том что IB как и большинство иностранных брокеров работают по принципу Street-name, соответственно в депозитарии будет выписка по ценным бумагам на IBKR, а не на меня.
Кстати, когда я после отказа запросил в БКС сделать мне выписку «по счету ДЕПО» моего счета в БКС Кипр, мне отказали ))) сказав «ну что Вы ?! это сделать невозможно !»
Вот и выходит что квал. комиссия БКС требует от меня документ, который сам БКС выдать не может по причине отсутствия такой возможности.
Согласитесь — как то не справедливо.
Кстати в IB у меня есть кэш, которого хватает, чтобы вместе с активами БКС преодолеть заветную планку, но его тоже не засчитали, сказав «А вдруг Вы его снимите со счета!!! „
Вот такая вот неудачная попытка вышла.
По нашему законодательству ETF на СПБ доступны только квалам.
Чего проще, подумал я. Капитала на брокерских счетах мне хватает с запасом чтобы пройти барьер 6 млн. руб.
Примерно половина капитала — на брокерских счетах в БКС, оставшаяся половина — в IB.
Получил в IB выписку по счету, заверенную печатью и подписью, приложил выписки по брокерским счетам БКС, написал заявление,
и… получил отказ квалификационной комиссии БКС.
Комиссию не устроил заверенный брокерский отчет IB. Не верят ! В налоговой верят, а в БКС — нет. Им во что бы то не стало надо увидеть выписку по счету ДЕПО, где ясно и четко будет написано какими бумагами я владею.
Далек от мысли что в этой комиссии сидят непрофессионалы, но требовать от меня документ который получить нельзя — по меньшей мере странно.
Дело в том что IB как и большинство иностранных брокеров работают по принципу Street-name, соответственно в депозитарии будет выписка по ценным бумагам на IBKR, а не на меня.
Кстати, когда я после отказа запросил в БКС сделать мне выписку «по счету ДЕПО» моего счета в БКС Кипр, мне отказали ))) сказав «ну что Вы ?! это сделать невозможно !»
Вот и выходит что квал. комиссия БКС требует от меня документ, который сам БКС выдать не может по причине отсутствия такой возможности.
Согласитесь — как то не справедливо.
Кстати в IB у меня есть кэш, которого хватает, чтобы вместе с активами БКС преодолеть заветную планку, но его тоже не засчитали, сказав «А вдруг Вы его снимите со счета!!! „
Вот такая вот неудачная попытка вышла.
ЗЫ нашел на сайте мосбиржи, очень удобно https://www.moex.com/s150
Простейшее условие, т.е диплом областного вуза о ВО, опровергнуть никак не получится? Как думаете?
экономическом образовании
во первых никто не может запретить мне вывести активы и с российского счета,
а во вторых такой подход противоречит Федеральному закону №39-ФЗ " О рынке ценных бумаг" и Указанию ЦБ №3629У, где написано :
Учитываются следующие финансовые инструменты:
− государственные ценные бумаги Российской Федерации, государственные ценные бумаги субъектов Российской Федерации и муниципальные ценные бумаги;
− акции и облигации российских эмитентов;
− государственные ценные бумаги иностранных государств;
− акции и облигации иностранных эмитентов;
Откровенно скажу, но подразделению бкс премьер клиенты, которые заводят деньги чисто на акции для самостоятельной торговли не особо интересны (даже если вы заведёте 100 лямов). Причина простая. Основной kpi у финансовых советников это выручка. А выручку можно сделать только со структурного продукта, либо какой-нибудь страховой темы. Так что лучше идти в бкс брокер, там вас примут с распростёртыми руками. Может и условия по маржиналке норм выбьете.
Компания одна, но подразделения не много разные и очень часто клиентов из БКС Премьер клиентов переводят в БКС Брокер так как клиент не даёт достаточный комисс на своей торговле. Как попасть в БКС Брокер, можно позвонить на пряммую линию и попросить соединить с данным подразделением. Возможно они помогут.
Если коротко то :
Сертификаты акций хранятся, в централизованном депозитарии – DTCС.
DТСС выступает как огромный номинальный держатель акций крупнейших компаний.
В свою очередь, брокеры, держащие счета в депозитарии, также выступают номинальными держателями акций. Реальный их собственник – конкретный инвестор. Поскольку регистрация ценных бумаг на номинального держателя значительно упрощает процедуру покупки-продажи ценных бумаг, они зарегистрирована на имя номинальных собственников – как говорят в США, на «уличное имя» (street name). Именно брокер получает отчеты, дивиденды, а затем пересылает их своим клиентам.
А что Вы по обороту на статус квалифицированого инвестора не проходите?
Так даже имея пару сотен тысяч рублей и активно торгуя — можно получить данный статус (за оборот)
MadQuant, это правильная мысль, но к амерИТФ предоставляет доступ полтора брокера. На сайте питерской биржи указано: Церих и БэстЭффортсБанк
MadQuant, на питерской комиссия поменьше будет.
АмерИТФы недавно появились на питерской бирже, поэтому и танцы с бубнами, до этого было только на внебирже. Представитель Спб в частной беседе сказал, что они долбят регулятора чтобы отменили необходимость быть квалом для амерИТФов, потому как это требование немного странное, это ж типа ПИФов или вот на мамбе есть ирландские ИТФы и там квалом быть не надо чтобы ими торговать.
И не забываем, что представитель брокера сказал на прошлой конференции смартлаба:
Вот такой вот МФЦ =)))
но у меня хорошо загруженный ИИС, и перевести его не так то просто, и дорого. Скоро закончатся 3 года, вот тогда и перейду — выбор есть Открытие или Церих. Вполне клиенто-ориентированные брокеры.
А на попятную идти как то уже не серьезно)))
Моральный ущерб, потерянное время, упущенная выгода...
Ну и наказание долбоящеров как бонус )
максимум доведу до высочайшего руководства про то как проходит процедура квалификации,
пусть сами разбираются.
Это из требований. Квартира не считается имуществом (в мире финансов). И это правильно, что учитывают только ликвидные активы. Недвижимость — это предмет потребления, как бутылка водки, ботинки или автомобиль.
Ну давайте я попробую объяснить:
1. Скорость ввода денег (15 минут) скорость вывода (день)
2. Решение многих вопросов в режиме реального времени. В J2T настолько тупая поддержка, что нет слов (два года назад).
1. Сейчас скорость ввода денег на J2T день в день. (карта сбера-банк финам-J2T) комиссии нет, кроме комиссии самого сбера.
2 Какие могут возникнуть вопросы, которые нужно обсудить немедленно? Можно написать на почту, отвечают быстро. Все остальное можно найти в тарифах и условиях обслуживания.
Поэтому я решил поэкспериментировать с ИИС на СПБ, курсовые разницы не берутся, налог только с дивов. А ETF нужны для парковки свободного кэша между сделками.
не берутся может потому что курс был более-менее постоянный? Каким образом выбор площадки может влиять на курсовую разницу? Будет девал 65->80, возьмут с вас что причитается, не переживайте. Расскажите лучше про истории с удержанием 30% с дивов, при подписанной w8b-en
На ИИС не учитываются курсовые разницы будь то акции СПБ или еврооблигации. Кроме того не надо платить налог с прибыли. По моему не плохой бонус ИИС.
и уж не знаю почему, но брокеры по разному берут налог с дивов.
В Альфе и ВТБ точно знаю — 30%, а вот БКС меня уверил что как и положено — 10%. прийдут первые дивы — проверю.
Кстати минимальная комиссия была 5 долларов, на СПБ — 0,02 доллара.
А уж отчет для налоговой делать это вообще песня, а СПБ сам все считает.
kolinkor, вот тут
https://investcab.ru/ru/otc_market/navigator/
Вообще, квалом на внебирже даже через сбер можно купить иностранные етф. Это же ВНЕбиржа :) Там около 300 етф доступно, минимальная заявка правда 50к, мало кому подходит из частников :)
Это вообще-то коммерческая тайна по идее.
БКС верит только тому что у них на уровне собственного банка / брокера. Остальному не верит. Можно было и заранее топик открыть.
И во-вторых, вы готовы будете изменить после присвоения квалификации свой статус непрофессионала в подписках IB на рыночные данные? Подписки ведь в разы дороже станут.
В том, что это не а бы кто, а профессиональные участники рынка.
Биржи, не разрешают квал.инвесторам / проф. трейдерам пользоваться привилегиями более низкой платы за рыночные данные.
В частности CME Group, https://www.cmegroup.com/market-data/distributor/files/exhibit-a-to-schedule-4-non-pro-self-cert-form.pdf
По другим биржам аналогично. Можете написать на биржу и спросить.
Не ко мне вопрос, но встряну. Список оснований для признания инвестора «профессиональным» (pro) согласно правилам бирж США — конечный (6 пунктов, по-моему). Никакие локальные правила/регламенты иностранных государств, относящих этого инвестора к той или иной категории, не имеют для NYSE/NASDAQ никакого значения. Там вас классифицируют по своим собственным критериям.
Вы читали информацию по CME Group https://www.cmegroup.com/market-data/distributor/files/exhibit-a-to-schedule-4-non-pro-self-cert-form.pdf
Непрофессиональный подписчик не должен:
быть зарегистрированным или квалифицированным в качестве профессионального трейдера или инвестиционного консультанта на любом фондовом, товарном или фьючерсном рынке или контрактном рынке или в любом финансовом регулирующем органе.
Дело личное конечно. Level 1 Bundled non-Pro или $3/mo или Pro $420.
Мне все равно, нахлобучат новоиспеченного квала или нет.
Так. FYI.
Речь про рынки и регуляторов США.
Поясню свою точку зрения.
Это с сайта IB. Отсюда - https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=718
Расширенная версия тут - https://ibkr.info/node/2369. Читаем:
Национальные биржи и биржи отдельных штатов (не государств!).
Regulatory authorities — это национального уровня (national) — SEC/CFTC и уровня отдельно взятых штатов (state) — названия не нашёл, но нашёл упоминания о них тут:https://www.sec.gov/fast-answers/answersstatesecreghtm.html
Каким боком тут квалификации выданные иностранными государствами — я лично не знаю. В правилах речь идёт о биржах/регуляторах США — общенациональных и уровня отдельных штатов.
Правила NYSE
“Nonprofessional Subscriber" refers to any natural person who receives market data solely for his/her personal, non-business use and who is not a “Securities Professional,” meaning that the person is: a not registered or qualifiedwith the Securities and Exchange Commission, the Commodities Futures Trading Commission, any state securities agency, any securities exchange/association, or any commodities/futures contract market/association.
https://www.nyse.com/publicdocs/nyse/data/Policy-Non-ProfessionalSubscribers_PDP.pdf
лицо не должно быть зарегистрированным или квалифицированным:
— в SEC/CFTC
— в любом state securities agency (в С-Ш-А)
— в любой бирже/биржевой ассоциации (С-Ш-А)
— в любой ассоциации фьючерсного/товарного рынка (С-Ш-А)
Всё же расписано английским по белому. Не пойму, что вы усложняете.
Найдите хоть одно-единственное упоминание какой-нибудь foreign country — везде ведь одни упоминания n-a-t-i-o-n-a-l/s-t-a-t-e exchange/assn./regulatory body.
Светлана Орловская ну хоть вы ему скажите, а :)
Данное частное лицо (клиент) должен соответствовать непрофессиональным критериям всех бирж, чтобы быть непрофессиональным.
https://ibkr.info/node/2369
Please note, a client’s market data status is not exchange-specific. A client must meet the Non Professional criteria of all exchanges in order to be Non Professional.
Мосбиржа — одна из бирж, к торговле на которой IB предоставляет доступ.
И с того момента как для Мосбиржи человек станет квал… то сорян, он и для всего остального по правилам IB — PRO.
Я в нескольких комментариях выше уже всё написал, что хотел, и даже чуть больше. Кому надо, тот поймёт.
Вы ссылаетесь на памятку (которую, к слову, я приводил в одном из моих ответов уже):
видимо забыв глянуть в шапку документа, где ещё раз английским по белому указано:
Definitions of Professional Users According to the NYSE and Most US Exchanges
Вы уверены, что понимаете написанное?На что в этой памятке обратить внимание, я выше указывал.
Бред. Нет такого в правилах IB, не выдумывайте. Вернее, прекратите неверно интерпретировать написанное.
По вашей логике, если клиент брокера вдруг удовлетворяет критериям «про», скажем, Варшавской биржи (к которой IB также предоставляет доступ), NYSE/NASDAQ будут требовать с такого клиента оплату за маркетдату с американских бирж как с «про»? Вы серъёзно?
Вот честно, ваша логика напоминает вот это:
https://www.anekdot.ru/id/-1112419032/
Возможно, для вас что-то выглядит новым и потому забавным.
Но в действительности, как я уже отметил выше, в IB вы просто технически не сможете иметь разные статусы подписчика (PRO и non-PRO) на рыночные данные для разных бирж.
Если вы имеете, как клиент, статус подписчика на рыночные данные «профессионал» по одному из оснований, в частности, по вышеприведенному основанию квалификации/ регистрации на любой из бирж, ваш данный статус подписчика «профессионал» будет распространяться абсолютно на все подписки на рыночные данные.
И это не логика, и не придумки. Это факты.
Даже не так. Вы смешали всё в кучу. В этом конкретном комментарии вы правы, но недоговорив. Даунгрейд и/или комбинация с «про» на «не-про» невозможен для разных бирж американской юрисдикции.
Но речь-то изначально шла о том, что с какого, собственно, перепугу инвестор, удовлетворяющий критериям «про» условно Московской биржи (слава бубенцам, хоть не Питерской, которая юридически для американских регуляторов и не биржа вовсе), автоматически становится «про» и для американских бирж тоже.
Квалификация инвестора как «про» в одной юрисдикции, не-американской, не сделает его таковым в американский юрисдикции.
Удовлетворив критериям «про» на определенной бирже в американской юрисдикции, платить как «не-про», получая дату с любой другой биржи в американской юрисдикции нельзя, тут всё ясно. Одна юрисдикция. И об этом этот ваш последний комментарий. Но вы-то изначально предположили, что инвестор, всё время плативший как «не-про» 3 бакса в месяц, будет вдруг должен в одночасье платить 420, только потому-что местный регулятор ввёл какую-то там свою градацию.
Вам вопросы на засыпку.
Если Питерская биржа (ну или назовите, как хотите) даёт возможность торговать американскими акциями без PDT rule, является ли данный факт нарушением правил торгов с точки зрения американского регулятора FINRA? Если является, почему они до сих пор ничего не предприняли?
И ещё вопрос. Если эта компания имеет лицензию ЦБ РФ как биржа, означает ли это, что они автоматически имеют биржевую лицензию и в США, а если нет, то почему?
https://ibkr.info/node/2369
Вы просто представьте ситуацию, когда вам для того чтобы решить «про» вы или не «про» по вашей логике, предлагается прошерстить весь список бирж мира, к которым брокер даёт доступ, на предмет соответствия вас критериям «про/не про». Хорошо, допустим вы пробежались по основным, вроде не «про» и нигде не зарегистрированы, я через пять-десять лет оказывается, а про монгольскую-то биржу вы забыли (где чтобы быть «про» нужно владеть активами, равнозначными пяти литрам кумыса, условно). Но вы не знали, так как с монгольским у вас плохо. Что делать будете? Вы всеръёз полагаете, что регулирование бирж, имеющих нескольковековую историю зашло насколько вперёд, что требует от вас таких телодвижений?
Но тут, конечно же, нужна лояльность брокера.
И это не просто регламент, а требования законодательства.
— либо оборот не менее 6 млн
«Совершало сделки с ценными бумагами за последние четыре квартала в среднем не реже 10 раз в квартал, но не реже одного раза в месяц. При этом совокупная цена таких сделок (договоров) должна составлять не менее 6 миллионов рублей.
— либо активы на брокерском счету не менее 6 млнКстати, если кому интересны амерИТФ, то питерская биржа проводит вебинары по ним, регистрация тут:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSch5DR8WBtJuWanAcICG5oDP1XI7XKfXQEMw4HXmqo1izpZEA/viewform
Смешно.
Купите ОФЗ, продайте и снова купите.
Вот вам оборот в 6 лямов и нужный статус.
поэтому собираюсь перепарковать свои брок счета к другому брокеру.
Интересно было бы узнать кто из известных росийских брокеров принимает в зачет активы IB. Совсем закрывать российские брокерские счета пока не готов. Хотя соблазны появляются. IB уже предоставил возможность торговать на Мосбирже.
Зачем через IB торговать на Мосбирже? Американский рынок гораздо интереснее.
Хотя уже многие мои знакомые полностью перешли в IB, скорее всего я следующий.
Здравствуйте!
Сожалеем, что у Вас возник неудачный опыт при сотрудничестве с нашей компанией. Будем признательны, если Вы пришлете нам Ваши ФИО и номер генерального соглашения. Проанализируем ситуацию и постараемся решить данный вопрос. Наша почта: ifs@bcs.ru.
С уважением,
ФГ БКС
Спасибо за то что обратили внимание на мой случай.
Я уже был сегодня в БКС и разговаривал с зам директора Кутузовского филиала — Татьяной.
Возможно найдется решение в этой ситуации, если вопрос не будет решен положительно в ближайшие пару дней, то вышлю Вам все необходимые данные и документы.
В любом случае, как мне кажется, юридической службе БКС следует обратить внимание на то что следуя правилам внутренного регламента БКС невозможно подтвердить наличие активов в иностранном брокере.
По имеющейся информации, ситуация благополучно разрешилась. Удачного инвестирования!
С уважением,
ФГ БКС
Разрешилась для отдельно взятого клиента?
Как разрешилось вот это для других клиентов?:
Не могли бы вы пояснить, что конкретно разрешилось в данном конкретном случае?
vladdidaddi, здравствуйте!
Процедура получения статуса «Квалифицированный инвестор» едина для всех клиентов. С условиями Вы можете ознакомиться на сайте moex.ru.
Если наш клиент сочтет необходимым, то он сам расскажет, как разрешилась ситуация в данном конкретном случае.
Мы же, следуя букве закона, не вправе разглашать клиентскую информацию третьим лицам.
С уважением,
ФГ БКС
пока еще нечего рассказывать, положительного решения еще нет, я узнавал только что в офисе БКС.
Статус сегодня присвоен,
у вас были достоверные сведения.
Sergey, здравствуйте!
Удачных инвестиций!![]()
С уважением,
ФГ БКС
Иван Совяк, здравствуйте.
Стоимость в таблице:
С уважением,
ФГ БКС
Здесь в ветке, чуть выше, была дискуссия по поводу стоимости реал тайм маркет дата для клиента — квал.инвестора.
Следуя вашей таблице, какова будет стоимость подписок на рыночные данные для лица, получившего статус квал.инвестора?
Применяется строка в таблице «Физические лица» (non-pro, хоть и со статусом квала).
Или применяется строка для юридических лиц (pro)?
Спасибо
Если квалификацию имеет физическое лицо, то вторая строка (Физические лица (non pro)).
С уважением,
ФГ БКС
добрый вечер, мне пока ничего еще не сообщили, но надеюсь у вас достоверная информация.