Текущая экономическая политика в вопросах ответах. Разъяснение дилетанту на пальцах.

Андрей К, а чего тут  сложного то? все «гениальное» на самом деле очень просто. Если вы обратите внимание — то сами западные страны политику «инфляционного таргетироания» ведут только на бумаге. это сродни тем «ценностям» которые запад декларирует — но только для папуасов, для себя всегда можно сделать двойные стандарты.
Инфляция в США  грубо -  2%, ставка при этом — тоже 2% !!!  у нас инфляция — 4%, но ставка — 8%.
В гейропе инфляция — 1,6%, ставка — 0% !!!!!

тут надо понимать что наш ЦБ так и остался пол колпаком МВФ, все рекомендации берутся под козырек, а других «экономистов», кроме выпестованных ВШЭ и МВФ — у нас для вас нет :)))
поэтому и продолжает литься этот бред про таргетировнаие инфляции, хотя как сам аффтар верно заметил — инфляция идет чисто от роста тарифов монополий и умняков типа чубайса. А раз вы сами прописали что тарифы у вас МОГУТ расти по 6% в год, то чтож удивляться что чинуши их на 6%  в год и поднимают?

так что пока не выкинут гнилых и тупых либерастов из правительства, пока там будут тусоваться кудрины и прочие грефы — бред будет продолжаться

Petr S, А у вас гнилые либерасты это только кудрины и грефы? А чьи они друзья и соратники? С кем чубайс работал бок о бок в Питере у собчака? Глава Рос.гвардии с кем был в 90-х?

Petr S, тарифы монополий идут за инфляцией, и даже сильно от неё отстают, их тарифы до уровня остальных цен надо увеличивать кратно, при этом заставляя платить дивиденды.
прижимать надо предпринимателей которые стремятся получить сверхприбыли, обосновывая это тем что вынуждены платить откат.

а вот ставку которая увеличивает стоимость кредита и мешает вкладываться в основной капитал и  строить реальные заводы, гостиницы, фермы, и т д и т п, надо делать значительно ниже инфляции

а то получается Россия проигрывает конкуренцию всем соседям у которых любой бизнес можно развивать на 5-7% с меньшими затратами.
Поэтому и приходится курс рубля опускать в 1.5 раза

 

trader_95, плюс и за написанное, и за то, что не лень. Но со вздохом добавлю, что в хрестоматийных представлениях — не все просто. И в мире начались большие перемены, очень большие.

старый трейдер, что предполагаете?

Альфа, современным представлениям в экономике, в политике, в идеологии — очень мало лет, поэтому им полагается меняться относительно быстро и есть подходящий механизм запуска:  экономический цикл. Почему бы тому, кто сейчас лишь показывает зубы, не захотеть большего, например. Так обычно бывает.

старый трейдер, «современным» — это каким? И кто сейчас показывает зубы?

RUH666, он делает экономику менее конкурентной чем у соседей на 5-7%

iaa9001, угу и как же?

RUH666, кредит на постройку кап строений и закупку оборудования можно взять на 5-7% дешевле,
т.е. нагрузка на бизнес на эти проценты меньше
т.е. ты можешь конкурировать в похожем бизнесе с соседней страной уменьшив цену на эти 5-7%, а учитывая нашу недавнюю ставку в 15% итого больше
например цены в гостиницах для туристов в Крыму и в Греции изначально будут менее привлекательны именно на этот процент
тоже самое и с овощами и фруктами,
или с отвёрточной сборкой к-либо барахла по франшизе 

iaa9001, што мешает брать кредит там?

RUH666, им там конкуренция со стороны чужой страны также не нужна. поэтому они эти кредиты и не стремятся выдавать дёшево, а последнее время выдавать вооПче, для этого и ввели санкции.

по большому счёту им всем глубоко наплевать на Крым и Украину,
они почувствовали нарастающую конкуренцию вот и приподзакрыли кранчик возможностей…

iaa9001, да ну! санкции против нескольких компаний, остальные могут спокойно занимать на рынке

trader_95, ну так вы же сами говорите, что тарифы гос монополий надо снижать и убирать коррупционную составляющую. А если этого не делать + еще и ставку держать в два раза выше инфляции — то это прямой путь к экономическому коллапсу. Единственное, что хоть как-то разумно делается, так это то, что рублю не дают укрепляться.

В общем правильно вы всё говорите более менее, но выводы не совсем верные делаете.

AlexInvestor, не знаю какой у него план, но он недавно удивился, когда ему показали статистику по бедности (или по доходам у населения) в стране

предположу по опыту того как это делают в крупных компаниях, что ему докладывают одно, а на деле другое

meat, все он знает, просто ему до… зды жизнь этих 89 мультов отбросов.Озеро процветает, а значит все не так уж и плохо)

Диванный аналитик-практик, трололо детектед.

Диванный аналитик-практик, если отрицательная ЗП будет уравновешена кредитом под отрицат ставку,  то не вопрос, система снова будет уравновешенной

iaa9001, Работа под отрицательную зарплату уже не вызывает недовольства? ))) У нас в 1990 -е вся страна практически работала и ничего не получала по 2 года и более. И люди продолжали ходить на работы!

trader_95, а какие предпосылки что пойдет ширь в текущей ситуации ?
1) доля населения занятая в производстве очень низка
2) наши климатические условия не располагают к успешной конкуренции с другими странами
3) экономика заточена на экспорт ресурсов, остальное не является приоритетным
4) высокая коррупция и риски отжатия бизнеса
5) большой износ остатков инфраструктуры СССР, нужны вложения

trader_95, Я про это изначально и писал. Если не менять систему, а просто дать дешевых денег — это обострит дисбалансы (та же недвига в Москве) в текущей системе и раскачает лодку.

My Shadow, ну ну попробуй продай двушку за 30 млн, когда у тебя кризис перепроизводства и этих двушек как г*вна за баней
не под тем углом смотрите.

iaa9001, ну за последние 2 года цены в Москва хорошо выросли на дешевой ипотеке и страшилках про эскроу, что будет если ипотека будет два раза дешевле, а ЗП в два раза выше?

My Shadow, с чего вы взяли что дешёвая ипотека подразумевает увеличение зарплаты? не вижу связи
 цена кв м на эскроу не выросла ни на копейку. и даже ндс не увеличил стоимость.
рост только  в местах с удачной локацией и качественным проектом.

шлак возле мкад, ттк, ядовитых бывших промзонах и возле мусорных полигонов покупает только лох.

My Shadow, нет, нет и нет, это всё лозунги не подкреплённые математической моделью

а под сдачу покупают недотёпы — окупаемость 25 лет, минимум, это 4% годовых при рисках больше чем в акциях
ОФЗ или процент в банке намного выгоднее  

iaa9001, это все подкреплено историей в разных странах и в разные периоды, не то что мат. моделями.

ps
я бы не был так категоричен про «лохов» и «недотёп» — можете прикинуть доходность вклада рублей в банк 25 лет назад, и покупки квартиры 25 лет назад — в долларах или золоте, и кто в пролете?

My Shadow, не забывайте что квартиры 25 лет назад стоили дёшево по сравнению с возможностью получить денег с её аренды, а именно про этот вариант мы с вами начали спор.
окупалось за 3-5 лет
а самое важное квартиры были в дефиците, на данный момент их перепроизводство, и дальше больше.
это как было с машинами, когда-то убогую 10-и летку отрывали с руками, а потом стало проще купить новую в кредит, 
а любое б/у резко теряет в цене
как-то так  

trader_95, но регулирование этой формулы целиком в руках ЦБ, а вовсе не правительства. Правительство лишь может уменьшить числитель за счет бюджета, что и делается для оборонки и сельского хозяйства и где мы видим реальный рост.

Хотя я далек от мысли, что наш ЦБ «независим» и думаю, что нынешняя политика таргетирования инфляции — это не политика исключительно ЦБ. Думаю, что стагнация на фоне «успехов» по снижению абсолютной инфляции — это мера направленная на «стабильность» в том понимании, как ее понимают в окружении Президента.

trader_95, опять же возвращаемся в нулевые и смотрим, что первично: формула или то, что Вы перечислили. Можно подумать, что со всем Вами перечисленным в нулевые было лучше. Ничего подобного с 2003-го в этом плане у нас полный «застой». 

А. Г., в нулевых было лучше тем, что «гос-во» меньше лезло в экономику, было меньше авантюр,«гос-во» я имею ввиду корпорации чиновников, гос-во меньше владело разными компаниями а соотв.и кормушка для чиновников была меньше.А так как кормушка для чиновников составляет значительную часть, то и экономика начинает поедать себя, капиталистическое гос-во где очень много «принадлежит» чиновникам, которые выводят деньги за границу, это уже не кап.гос-во.

Двоечник, ну да меньше… А собираемость налогов за счет чего повысилась? А дело ЮКОСа? А «кормушка» меряется в %% от бюджета. ИМХО в %% она не изменилась, как и дивиденды Газпрома-18 в %% от прибыли по МФСО по сравнению с дивидендами-17.

А. Г., Собираемость налогов и налоговая нагрузка, это разные вещи, одна это администрирование и правоохранительная деятельность а другая это экономическая составляющая, если вы про налоги с гос. и частично гос. собственности то вообще нет разницы с какой формы собственности брать налоги.А что ЮКОС? тогда такой уход многие компании использовали, да и в конце нулевых, может 2008 год, не помню была статья что рос.нефть так же использовала продажу нефти как скваженной жидкости, при чём с нефтянных вышек бывшего ЮКОСА.
А по мне % кормушки от ВВП сильно увеличился, это и подрядные организации друзей.как на гос.стройках так называемых «авантюр» так и всяких «газпромах».Но это конечно без следственного комитета и не посчитаешь.А дивиденды это вообще их другой оперы, а вот заказы-подряды газ.прома…

Двоечник, оттого, что строили больше в абсолюте не следует, что % «накруток» стал больше. 

А. Г., Если просто говорить, то да.
но в нашем случае по моим сведениям, стало гораздо больше, конечно может по России по разному.но те кто в конце 90х начинал с бюджетных заказов, многие отказались.т.к «процент отдачи» практически не даёт зарабатывать, некоторые берут и срабатывают в минус с расчётом чтобы не развалить своё дело и с возможностью заработать возможно на следующем объекте, некоторые берутся делать бесплатно-«чтобы спокойно работать и не трогали» конечно небольшие объекты, но я так понял деньги выделяются, только куда....
Конечно всё это чисто гипотетически…

Двоечник,  гипотетически мы уже несколько раз входили в пятерку сильнейших экономик по версии Путина))

Двоечник, да куча желающих получить госзаказы. 

trader_95, инфляция нужна только чтобы держателей денег заставлять инвестировать.
не лучший способ. он лишь приводит к разбалансировке системы.
0-я инфляция и другие способы принуждения к инвестированию математически более эффективны

А. Г., а народу? Народу лучше будет или хз?

AlexInvestor, бизнесу точно лучше. А рост бизнеса — это рост ВВП. А тот же бизнес не может без продаж, т. е. роста потребления, а рост потребления — рост зарплат. В нулевые же все это было продемонстрировано при двузначной инфляции в годовом исчислении. 

trader_95, не только. Эффект низкой базы был исчерпан к 2002-му, а мы потом росли до 2008-го темпами выше среднемировых. Просто потому что тогда указанный показатель был гораздо ниже.

trader_95, нефть 2010-август 2014 была выше, чем 2003-2007, а наш рост гораздо ниже до всяких объявлений о третьем сроке. Да и что изменилось бы в экономике, если б президентом на второй срок стал бы Медведев. Кроме того, что в отличии от Путина, я бы за Медведева в 2012-м проголосовал . Но последнее на экономику никак бы не повлияло.

trader_95, локально выше, а в среднем в 2008-м даже ниже, чем с начала «арабской весны» (не помню — это 2010 или 2011-й?) до августа 2014.

Украина на нас никак не повлияла. Замедление и практически нулевой рост у нас начался в 2011-м, несмотря на высокие цены на нефть, а девальвация, как обычно, совпала с падением нефти на 30%+.

А вот резкий рост приведенной мной формулы — это именно 2011-й.

trader_95, никто администрирование по сравнению с нулевыми не ужесточал. Более того, многие вещи упростились. А расходы на оборонку — это как раз драйвер к росту, но слишком он мал в масштабах всей экономики. Падение доходов — следствие сворачивания бизнеса по причине резкого снижения маржи из-за рост той же формулы, а не наоборот. Санкции — это вообще «комариный укус» в тому же с «оборотной стороной»: контрсанкции, вкупе с мерами поддержки, вызвали рекордный рост в сельском хозяйстве. Но опять же последняя далеко не определяющая отрасль в нашем хозяйстве.

А. Г., с чего это драйвер к росту? Войны как раз откачивают ликвидность, удерживая нас от гиперка, как раличные новые платежи и налоги, краб как может высасывает рубли у населения

Chipa lipa, да, налоги впервые повысили с этого года. Это конечно глупость, но мы обсуждаем истоки рецессии.

А. Г., исток рецессии цена на нефть, после кремнаша санкции в довесок, это если отбросить 20 летнее ушатывание экономики крабом

Chipa lipa,  в том то и дело, что рецессия началась в 2011-м году с небольшим лагом по отношению к началу «таргетирования» инфляции. Падение цен на нефть с августа 2014 рецессию превратило в спад, а Крымнаш  вообще никак не повлиял. Предыдущее резкое замедление роста произошло в 2007-м опять же с некоторым временным лагом к ужесточению денежно-кредитной политики и даже на растущей нефти. 

А. Г., крымнаш->санкции->раньше мы доллар продавали по 32.сказочный.jpg

Chipa lipa, Вы на график рубль-доллар давно смотрели? Когда Крымнаш и когда началась девальвация? И что было непосредственно перед девальвацией- санкции или падение цен на нефть?

А. Г., все было и заморозка накопительной пенсии и смс на лечение детей, все чтобы собрать с нищего населения ликвидность, для удержания штанов, еслиб не кремнаш штаны было бы держать легче, ни дармоедов тамошних кормить, ни мост строить, и т.д

Chipa lipa, да «заморозка» накопительной части пенсии не из-за «крымнаш», а из-за огромного покрытия выплат пенсий из доходной части бюджета. Оно и без «крымнаш» было. И санкции в этом смысле ничего не изменили. По той же причине и увеличение пенсионного возраста. Издержки солидарной пенсионной системы, которые с «крымнаш» никак не связаны. Мост? Ну это вложения в текущие зарплаты строителей и будущие доходы от туризма в Крым.

А расходы на оборонку — это как раз драйвер к росту

Нет. 

trader_95, всем инвесторам насрать на 3 срок. Меркель вон уже сколько чалится и ничего. не надо в математику и политику приплетать гнилую агитацию

А. Г., Росли за счет роста цен на нефть. Росли зарплаты и госрасходы — росло потребление. Смысл определять выгодность производства, если нет спроса?

Andrew_Kl, повторю вопрос: а почему в 2011-2014 не росли при более высоких ценах на нефть?

А. Г., Дело не просто в высоких ценах на нефть. Дело в их росте. А вот роста уже не было. На уровень 2008 года нефть уже не вернулась.

Andrew_Kl, не судите, как трейдер. На экономику влияют среднегодовые цены, а не краткосрочные взлеты-падения. Из Вашего же графика видно, что среднегодовые цены 2011-2014 — максимальные на графике. У нас, кстати, и в 2007-м рост резко замедлился и опять же это совпало с ужесточением денежно-кредитной политики, но в 2008-м из-за кризиса от нее пришлось отказаться до лета 2010-го.

А. Г., Как не странно, на период с 2000 по 2009 год приходится почти вся индексация пенсий опережающими инфляцию темпами.
Насчет среднегодовых цен Вы правы, тут картина такая :

Но тут могу заметить, что по некоторым параметрам пик приходится именно на 2012 год. Например по производству автомобилей :

Andrew_Kl, ну с автомобилями то как раз все просто: сборочные производства вышли на проектную мощность, а падение связано с резким удорожанием импортных комплектующих.

А. Г., Удорожанием в 2013 году ?
Дело в том, что с продажами такая картина.

Andrew_Kl,  грамотно его графиками и фактами уложили

fil23, Спасибо на добром слове )). 

А. Г., А вот про сроки запуска производства:
https://expert.ru/ratings/table_316520/
https://www.autonews.ru/news/58259c369a7947474311e990

Andrew_Kl,  Горчакову бесполезно доказывать.У него установка  сверху

AleksPu, Не думаю. Скорее слишком академический взгляд. А на практике слишком много факторов. 

Andrew_Kl, значит академическая зашоренность в совокупности с самоустановкой

AleksPu, Честно говоря, я не сторонник обсуждать личности в подобных случаях )).

Andrew_Kl,  тут другой случай

Andrew_Kl, взгляд как раз у меня не академический. Он был академический и либерально-монетаристский до 1995-го, пока я не столкнулся с реальным сектором в фирме ОГО. Производство зерна, мяса — это на основании особенностей и проблем  их производства  я и сформировал свои нынешние взгляды на экономику. 

А. Г., Возможно, я не прав, но по ходу обсуждения у меня сложилось такое впечатление. Прошу прощения, если как-то задел. 

trader_95, да поняли конечно, если больше года ужесточали денежно-кредитную политику. Там тоже не идиоты сидят и знают, что при жесткой денежно-кредитной политике, кроме стагнации, ждать нечего.

trader_95, а кто с этим спорит? Они ничего и не предложили, кроме наведения порядка в отношениях с госорганами и борьбы с инфляцией кондовыми монетарными методами. Но для нормального отношения к экономике вовсе не надо быть предпринимателем. Экономическими советниками того же Рейнага были совсем не предприниматели, а грамотные макроэкономисты. 

Да и предпринимательство предпринимательству — рознь. От развития торговли импортом готовых товаров  экономике лучше не станет. А  у нас именно эту деятельность часто ассоциируют с предпринимательством.

trader_95,  вы правы

Kurono,  и то и другое))

Василий Пупкин, нет еще рост потребления, и рост населения. Не менее важные факторы.

gluhov, может быть рост за счет увеличения населения, но каждому отдельному человеку он будет незаметен (тоже и в обратную сторону). Потребление тоже штука интересная: если вы производите продукт, который никто не потребляет, то и производить то его смысла не было, продуктивность как раз тесно связана с «value» и потреблением.