Как Вы относитесь к ОКОЛОРЫНКУ?
Свой ответ в комментариях.
Всего проголосовало: 210
Добрый день всем!
Хочу затронуть животрепещущую для Смартлаба тему.
Очевиден тот факт, что на СЛ очень негативно относятся к тем, кто ведёт какие-то обучалки трейдингу.
Особенно ярко выраженный негатив ощущается со стороны
KarL$oH.
Недавно в комментариях увидела коммент
ЮЛИИ, он мне понравился:
Разделяю это мнение и тоже не могу понять, чем так ненавистны вам трейдеры, которые параллельно ещё обучают этому ремеслу других трейдеров?
Мошенники, нечестные и недобросовестные люди могут быть в любой сфере. Но вы же не гнобите, например, адвоката, который параллельно читает лекции в вузе на коммерческой основе. Или врача, который выступает за деньги на каких-то конференциях, семинарах, или пишет статьи для журналов. Или переводчиков за то, что они в свободное время ведут дистанционные курсы, например, через skype.
Почему плохо, если трейдер имеет опыт торговли и знания и готов поделиться ими с другими? Вы скажете: если трейдер зарабатывает на рынке, то ему не за чем заниматься обучением. Но ведь все люди разные. Кому-то достаточно только торговать. А кто-то хочет реализоваться ещё и с другой стороны. Ведь торговля это скучное и однообразное занятие. А обучение — это ещё и общение, взаимодействие с разными людьми.
Кто может без эмоций, просто нормально объяснить, почему вы плохо относитесь к ОКОЛОРЫНКУ в целом?
Давайте никого конкретно не будем затрагивать.
300 тимофейчиков переведу тому, чей комментарий будет наиболее обоснованный.
Всем добра и профита!
От сюда и отношение по теме топика.
А ты попробуй пообучай. Я уже писал на просторах. Много лет обучал. Но не трейдингу. Когда перед тобой явно некомпетентный ученик, некомпетентный в любых вопросах, там далеко не до общения.
А в трейдинге, когда пытаешься что то объяснить и рассказать некомпетентному, здесь нужно иметь природный дар уметь объяснять. Потому что тут еще сложнее.
это красивая отмазка всех околорыночников
Да все инфоцыгане как по шаблону:
Баблом завален весь Кипр, обучаю, потому что люблю людей,
а деньги беру, потому что бесплатное не работает.
Люди плохо относятся к преподавателям-околорыночникам, потому что в этой сфере много обмана, липовых обещаний и откровенного шлака) Их можно понять)
Кирилл Сизов, это вы, наверное, мне ниже хотели ответить про рекламу?)
Главное, чтобы не с голой жопой)))
И все-таки я не связываю успешность и неудачливость трейдера с его заработком около рынка.
ЮЛИЯ, по вашему ДУ это околорынок??
это как тема форекса, вроде рынок обычный, но он у нас представлен кухнями, по этому и отношение говённое к нему
ЮЛИЯ, это и есть вершина трейдига! управление деньгами, кто же настоящий трейдер если не управляющий обгоняющий индекс?
само собой среди них не мало мошенников
ЮЛИЯ, Горчаков
Все американские хедж-фонды ДУ.
Тот же Баффет поднялся на чужих деньгах
Алексей, ))
что за ерунда то
ДУ — это не совсем околорынок.
И доход не гарантирован никому, даже самым опытным.
Синица в руках, которой являются курсы, сигналы и т.д., все же предпочтительнее журавля в небе, особенно для людей с жизненным опытом.
Это зависит от целой кучи вводных на самом деле. Торговать, пытаясь сделать из (цифры условны) 100 тысяч 1 млн. — очень сложно, торговать, пытаясь сделать из 1 млн. 1,3 млн. — далеко не так сложно.
Торговать на единственный млн. — сложно, торговать на 1 млн., имея в активах еще 4 — совсем не так сложно. И т.д.
1 — рынок, 0,5 — околорынок.
потому, что если это реальный трейдер, то он знает, что приведет на рынок мясо… что никак не положительное качество
а если он тупо преподаватель, то это чистое мошенничество — никто после его курсов ничего не заработает
Если рух или байкал рекламируют радар, значит они не трейдеры и их заработок складывается из рекламы на смартлабе и публикации околорыночных постов — по рублю за топик.
Герчик не может зарабатывать на рынке, слился, торгуя в Финаме, сейчас открыл свою кухню, где стрижет бабло с лошков.
Кречет зарабатывает на том, что постит свои говно-ролики в Ютубе и утверждает задним числом, что все его прогнозы были верные. Я ему говорил год или два года назад, что как ты шортишь Ri, цена идет вверх, а ты в итоге в прибыли? После этого он меня занес в ЧС.
Ванюта зарабатывает на продаже сухарей и поросят. Его аналитки не стоит и выеденного яйца.
Пойми одну простую вещь — торгующий трейдер, который зарабатывает, не будет заниматься околорынком.
Теперь зная все это назови мне имя хотя бы одного трейдера со смартлаба, который зарабатывал (было бы подтверждение) и кто занимался бы околорынком.
а ты быстро учишься)
и как ты к вите относишься после всего этого? он продолжает быть твоим любимым преподавателем? денег за обучение сейчас не жаль?
KarL$oH,
Байкал вроде и не утверждал что зарабатывает на рынке (мелочовка на форексе не в счёт)
хотя да, он как то систему свою пытался продать))) позорник
а чем тебе Татарин не угодил? в ЛЧИ несколько побед, в рэнкинге был
торгующий трейдер и чуть обучал )
Ты видела их стейтмент, чтобы утверждать, что они торгуют в плюс?
Ты себе даже не можешь представить какой это адовый труд, обучать новое мясо для трейдинга, у гуры не останется времени на сам трейдинг.
А пример Enter1 мне не нужно приводить, это обыкновенный лудоман, сегодня он с щитом — завтра на щите.
А я просто коплю себе на пенсию.
Ну одно дело если обучением занимается какой-нибудь матерый скальпер с хорошей эквити и историей. Там действительно можно получить знания с которыми можно начать получать правильный опыт и уже в итоге вырасти во что-то.
Другое дело когда это инфоцыгане.
По нынешним временам — это без разницы
А давайте дружить? :)
Если «гуру» проводит какие-то лекции, общается с трейдерами, то такой обмен опытом вполне приемлемый
Не в обиду конечно, но если Преподал на 30к. то верни деньги если система не сработает, а то это неправильно считаю, товар продан, а он не работает, надо вернуть.
а вот к полит.околорынку (армагеддонщикам-рукопожатникам и прочим пропагандонам этатизма под видом постов о рынке) отношусь с ненавистью, ибо это косвенное принуждение.
Перераспределение средств от тех кто хочет с ними расстаться.
Почему не любят? Потому, что там на 90% лицемерие. От этого всегда любого тошнит.
Не ругают врачей или адвоката — еще как ругают. Просто это не так заметно. ни врач ни адвокат не охватывает такое количество клиентов. Он читает лекции многим, но лечит или защищает не многих и поэтому кажется что все довольны. И проверить его трудно. Умер сам больной или от его совета, кто знает? Кашпировского разве не помоили?
на рынке же все предельно быстро и ясно.
Я отношусь нейтрально. Как в ветру. Ну есть и есть. Нет и хорошо.
везде одно и то же. Если ясной головой смотреть.
Лицемерие — это всегда основа для ненависти у простых людей. Они же видят в конце концов, что Говорят одно делают другое, думают третье.
И самое постыдное — не могут, не умеют скрывать свои намерения. Ну обманываешь — делай красиво, не попадайся на муке. как в песне «И не заметить уже не возможно твоих двух-ходовых схем..».
Как относятся к тренеру по боксу если он даже мастера не смог получить?
Да просто смеются.
Есть все же какая-то грань. Нужно что-то показать людям, свои достижения. А то ставил на все в опционах, пять лет в минус, на шестой 1000% и сразу преподавать.
Вообщем лохи разводят лохов.
Околорынок — это не обучение, это дорогостоящая продажа надежны людям с неокрепшей психикой. А любая ложь это негатив. Все кто в «теме» это понимают и отсюда презрение.
**нуу.. бл**ть какие 43% ежемесячно?!!! для кого этот бред?
**если в автошколе вам пообещают «сделать из вас шумахера» «задорого» вы тоже поверите?
1. Обучение без 3.14здежа — да!, приветствуется;
2. 3.14здеж под видом обучения — нет.
** к сожалению под пункт 2 попадает 95% гуру, гениев, и т.п. инфоцыган.
А есть хуру, который не врет?
Хомячки, из вас сольют 95%.
Оставшиеся 4% лучше бы купили ОФЗ или депо в Сбере.
1% лет через 5-7 постоянных сливов, стрессов и ошибок начнет зарабатывать чуть больше среднего манагера.
А чтобы зарабатывать как Сорос у вас должен быть талант.
Ну и кто к такому придет?
Например. Лицензировать преподавание.
Лицензия дается после того, как заработал 1 000 000 долл. на рынке.
Как подтвердить? Выписка от брокера от уплате государству 130 000 долларов налога. (в руб эквиваленте)
И в бой.
Подумайте, как бы просто все было. И как бы уменьшилось количество коучеров и учителей. Днем с огнем...
Вот бы они тогда лопатой гребли за обучение !
Конечно это шутка. Но есть и доля правды.
В том то и дело, что среди обучающих — реальных трейдеров мало! :)) В основном жулье с неподтвержденными доходами; либо случайные везунчики, возомнившие из себя гуру. Правильно их именовать самозванцами.
Ладно бы еще вели себя как-то скромно, так ведь нет, лезут из всех щелей, как тараканы — только успевай заносить в ЧС! )))
Разумеется такие люди не вызывают уважения не только в трейдинге, но и в любой другой области.
И прежде чем обучать, сперва нужно ДОКАЗАТЬ своё мастерство. Но наши деятели не считают это обязательным — им, видите ли, должны верить на слово!
Для общения и обмена опытом с коллегами вовсе не требуется организовывать обучающие курсы и что-либо продавать, достаточно собираться на конференциях или других подобных совместных мероприятиях, где проводить время в дружеской обстановке. При этом никто никому ничего не впаривает. :)
Человек старше меня, и вероятно, мозг в таком возрасте уже не так гибок и в принципе плохо обучаем. Я честно пытался его научить, старательно подбирал слова, показал всё чем пользуюсь, но ничего из этого не вышло — человек вроде слушал-слушал, но в конце пришёл к выводу что это через чур сложно для него и самостоятельно торговать это не для него(имхо, на самом деле ни чего сложного, просто (кмк) нужна привычка). Денег за своё потраченное время естественно не взял(по дружбе-же). Но выводы для себя сделал следующие:
— потраченное время, нервные клетки и потенциальный фронтранинг(со стороны большого количества бывших учеников-последователей) тех неэффективностей которые сам использую, ни какая оплата за обучение не окупит.
Чтоб я ещё раз взялся кого-то учить...
… да на**й мне «это» надо!
«ни за какие коврижки»)))©
Я не учился ни фундаментальному ни техническому анализу, как-то доходил до всего сам, но сейчас, оглядываясь назад, думаю, что напрасно. Можно было сэкономить очень много времени (и денег в том числе) и не повторять одни и те же ошибки, которые совершают все новички.
Далее, выберу брокера. Зайду на сайт брокера, которого я выбрал, и изучу также список мероприятий для обучения, которые предлагает мой брокер. Поинтересуюсь квалификацией преподавателя, а также узнаю какие курсы они предлагают и чему именно собираются учить. Ну и наконец почитаю отзывы в интернете от тех слушателей, которые уже прошли обучение.
Соблюдение этих нехитрых правил позволит мне отсеять жуликов, мошенников или просто слабых преподавателей. Вот так примерно должен выглядеть, на мой взгляд, выбор преподавателя и курса для обучения.
Витя43% тоже на сайте Мосбиржи?
2. Гуру никак не сможет передать свой опыт. А то чему учат гуру, есть в бесплатном доступе. Потому как никаких Граалей нет.
3. Почему одни люди выкладывают бесплатно, а другие дерут за это деньги? Причём не малые.
4. И потом, если это общение, то как то позорно брать за это деньги. Добро должно быть добровольным и безвозмездным. Не находите?
Светлана, вот, точно, есть и такие
но тут большинству не нравятся трейдер которые типо делают легко 43% в месяц а сами активно обучают, или трейдеры торгующие роботами, кто будет продавать зарабатывающего робота? это как пример плохого околорынка
Sergeyka, ))))
и вы этому верите?
зачем продавать прибыльного робота?
Sergeyka, ))))
ну верьте дальше
Андрей Андреичъ, вот далеко не факт, если он например скальпер откуда он станет инвестором что индекс обгоняет?
и может нет столько бабла что б жить на % от ОФЗ
Андрей Андреичъ, а, т.е. есть победы в ЛЧИ то можно обучать, так типо?
«НО!!! Если трейдер ЗАРАБАТЫВАЕТ, то ему НЕ НУЖЕН околорынок! „
вот я вам и привёл пример когда зарабатывает, но нужен околорынок
Трейдингу (процессу) научить можно, профитному трейдингу (умению делать деньги из процесса) научить нельзя. Любой, кто это обещает, я уж не говорю про гарантирует, как некоторые, — врёт.
Хорошо сказано!
По теме отпишусь позже отдельным постом.
— скорее плохо
— скорее нейтрально
— скорее хорошо
…
у меня тренер по кикбоксингу был, ногу выше колена поднять не мог, а удар ногой мальчишкам ставил, моё почтение
Вроде даже поговорка такая есть, плохие футболисты становятся хорошими тренерами. В трейдинге много параллелей со спортом.
Придется теперь аткаментить)))
Околорынок — это неизбежное зло.
Он бессмертен, пока есть собственно рынок.
Это всем понятно.
Поэтому и формировать своё отношение к нему нужно с учётом этого обстоятельства.
А точнее, по возможности, не распостранять единое мнение на всё сообщество индивидуумов, так или иначе причастных к околорыночной деятельности.
К очччень большшшому сожжжалению, многие представители этого сообщества продемонстрировали некачественный перформанс, а то и вовсе некачественно на него (околорынок) зашли. Отсюда негативный подтекст, который имеет чётко выраженную тенденцию стать нарицательным для собственно самого понятия.
Правильнее всё же будет (было бы) по мере сил и возможностей отделить околорыночных мух от околорыночных котлет. Давайте переходить на конкретные лица и компании и либо носить их на руках (пример: РА), либо клеймить (ой, тут столько примеров — каждый сходу назовёт дюжину).
Как-то так.
Потому что околорынок меняет мотивацию. Хуру, получая деньги от хомячков, может брать больше риска. Хуру может слить депо, и на околорынке набрать новое. У хомячков такой возможности нет.
Во-вторых,
Профанация. Это как если бы врач семинарил по стране и убеждал, что быть врачом очень легко. Как говорил один хирург, можно за 10 минут объяснить, как вырезать аппендицит, но понадобится 7 лет, чтобы объяснить, что делать,
если что-то пойдет не так.
----------
Опрос показывает, что всем пофиг и то, что на СЛ очень негативное отношение — это миф…
Но я ж просила не переходить на личности, а в целом объяснить.
300 тимофейчиков достаются SergeyJu за то, что он так лаконично, точно и непредвзято смог выразить мысль, которую, в целом, высказали многие.