Вчера прочитала такую историю
http://smart-lab.ru/blog/52563.php
http://smart-lab.ru/blog/59995.php
Я до недавнего времени никогда не слыхала о «содружестве трейдеров» и их методах работы. Посмотрела сайт Askfortrade.com. Информация только общего характера, стратегия работы описывается так:
Хеджирование позиций по счету
Защита накопленной прибыли, уменьшение теоретического риска, позволяет зарабатывать как на падающем, так и на растущем рынке.
Технический и математический анализ
Собственные разработки в области прогнозирования рынка. Статистические данные за последние 10 лет, дающие возможность выбора наиболее потенциально интересных компаний для работы, смоделировать любой сценарий развития сделки.
Полный бред, если честно). Стратегии с таким названием "
Хеджирование позиции по счету" не существует в природе. Но существуют позиции, построенные в расчете на любое направление движения цены актива. За 200 лет развития фондового рынка все эти стратегии известны. Придумать что-то новое маловероятно. Но зарабатывать на любом направлении движения цены актива с помощью старых, классических, описанных в книгах,
общедоступных для всех, может любой.
Технический и математический анализ не является стратегией, это всего лишь метод, графически оценивающий ценовые изменения активов. И то и другое говорит о прошлом, но не гарантирует достоверного предсказания или прогноза будущего. Обычно брокер предоставляет удобный бесплатно доступный инструментарий для работы своих клиентов. В том числе и программы математического и теоретического моделирования и расчета позиции.
Я не знаю, насколько удачно работает «содружество трейдеров», не знаю, чем они занимаются. Мной была просмотрена только одна позиция по IBM за осень прошлого года. Позиция непрофессиональная, с моей точки зрения. Если это верх их достижений, то откровенно слабая работа.
С 22 августа по 4 октября (1,5 месяца) было заработано 9 пунктов (46%) за октябрьский стрэддл, купленный за 12.6 + 6.8= 19.40. Странным является факт, что через неделю после покупки стрэддла, когда цена на акцию IBM выросла до 169, трейдер вместо того, чтобы закрыть короткую ногу на росте акции покупает еще один пут, делая позицию короткой! Логично было бы продать купленный колл и поднять страйк покупкой другого колла 170, превратив стрэддл в стрэнгл, либо закрыть стрэддл 160, сняв прибыль, и открыть позицию заново на страйке 170. Ничто же этому не мешало! Дальше мне стало неинтересно).
Ясно, что при такой работе возможно было получить убытки вместо прибылей.
Однако вот эта мысль, высказанная в обсуждении ArbitraZhor'ом, требует разъяснения и ответа. Поскольку обсуждение было более 1.5 месяцев назад, я разъясню тут, у себя.
«Как умные люди Вы должны понимать, что любая прибыльная стратегия на рынке это всего лишь эксплуатация рыночной неэффективности, которая имеет свою емкость. И чем больше участников эксплуатирует данную стратегию тем хуже она будет работать. Так что в Ваших интересах не распространять в массы сакральное знание тем более безвозмездно!!!» (ArbitraZhor
)
Такое утверждение является признанием в собственном непонимании о чем идет речь. Опционы являются деривативами, значит
стоимость опциона не зависит от того, какое количество участников открывает опционную позицию. По этой причине те позиции, что я открываю сама, я охотно сообщаю всем, кто хочет участвовать в процессе зарабатывания на ценовых ожиданиях, которые я в эти позиции закладываю.
Для общего образования сообщаю
общедоступные знания — факторы, влияющие на ценообразование опциона:
1). Цена базового актива.
2). Цена исполнения опциона (страйк).
3). Время оставшееся до истечения опциона.
4). Волатильность базового актива.
5). Величина краткосрочных процентных ставок.
6). Дивиденды (если возможны).
Люди, работающие на неэффективном рынке и не имеющие опыта работы с деривативами, могут считать, что распространение знаний о стратегиях является подрывом доходности от применения стратегий.
Это заблуждение! Количество трейдеров, применяющих доходную стратегию, не приводит к снижению прибыли от этой стратегии, потому что опционный объем не является переменной, определяющей цену опционов. Единственное, на что это может влиять, на спрэд между bid&ask
— чем больше участников торгует опционы, тем выгоднее торговать всем при минимальном спрэде). Но это несущественно. Главная переменная — цена базового актива.
Очень жаль, если действительно люди доверились «содружеству трейдеров», и если они не смогли исполнить свои обязательства как было заявлено. Дело могло быть выгодным при небольшом умении.
Дополнительно хочу заметить для тех, кто обучался у «содружества трейдеров» и, как утверждают
Winner и
BuFFeTT, понесли большие убытки на своих открытых в США торговых счетах и оказались обманутыми. Обращаюсь так же к «содружеству трейдеров». Если такие есть тут, то вы можете торговать и вернуть свои деньги. Я часто сообщаю в своем блоге о тех реальных позициях, которые я сама открываю на опционном рынке. Обычно ставлю цель в 10%, но бывает, что позиция приносит прибыль больше. Пользуйтесь! Вы вернете потери.
Такое утверждение является признанием в собственном непонимании о чем идет речь. Опционы являются деривативами, значит стоимость опциона не зависит от того, какое количество участников открывает опционную позицию."
К сожалению, чтобы описать полностью почему я согласен с приведенной цитатой слов ArbitraZhorа понадобится отдельный пост..ArbitraZhor другое имел ввиду
«емкость неэффективности» и «ценообразование опционов» это разные вещи, в контексте ArbitraZhor в частности, скорее всего вы не так поняли. Про ценообразование вы верно все написали… именно через опционы входят в рынок гиганты — хедж- и пенсионные- фонды и пр. по описанным вами причинам
Тема статьи мало приятная, но полезная, а концовка отличная…
Я вам когда-то плюсил в профиль))
Сейчас +4, вывожу вас на главную))
Успехов
вся правда об options-team com, trust-men com, askfortrade com
в ссылке
читайте… там — то что они недоговаривают и где лгут
6800068.livejournal.com/
интернет это революция!
буду следить за вашим блогом! :))
я сам поясню как и почему было сделано именно так… когда выложу вашу систему на всеобщее обозрение бесплатно
По поводу меня: пусть Гриня за своим паганым языком следит, тогда бы и не трогал его, этого шарлатана
Хотя бы посмотреть что она из себя представляет.
Не подскажите?
Или можете в личку скинуть?
Буду вам очень благодарен.
Спасибо
Мой вывод такой. В том, как у вас описана работа со стрэддлом IBM, хеджирование никак не отражено. Если у вас есть как объяснить этот факт, и если вы считаете это нужным, то просто сделайте это тут. Это исключительно ваша добрая воля. Я человек посторонний, и вы мне ничего и ничем не обязаны.
Если у вас нет проблем с клиентами, то это очень хорошо. Просто мне не нравится, когда происходит дискредитация работы на фондовом рынке, и все трейдеры выставляются мошенниками и хапугами.
Я-то знаю, что такой способ работы — агентирование торгового счета — вполне может быть прибыльным для клиента и трейдера.
вам было задано достаточно вопросов — ответов ноль
в частности про стейтмент
пожалуйста предоставьте
кроме того, дискуссия публичная и вы тут присутствуете, вопросы задаются вам публично
вот публично и отвечайте
а чавканье Григория Секерина по скайпу слушать не буду, тем более без стейтмента не с кем и не о чем говорить
Мне, как потенциальному инвестору действительно не показывали отчётов, какой здесь риск если зачеркнуть фамилию владельца счёта. Конечно отчёт можно нарисовать или взять выйгрышный из полярных, но это хоть что то учитывая возможный огромный риск на опционной игре.
Всётаки ваших «противников» нужно поблагодарить за конструктивный и аргументированный спор. Вы же привлекаете средства только на доверии, вне заступников SEC, NFA, ФСФР, понятийных соглашений итп. Сообщество должно самоочищаться, если бы на каждом форуме не кричали про Роялмакс и Форекс кухни они бы киданули значительно больше народу.
Все три сайта принадлежат разным управляющим. Да, я учился у «содружества», но у каждого трейдера формируется свое мнение и взгляд на рынок, поэтому могут быть как разные развития комбинаций, так и разные результаты. Но это ни в коем случае не клоны, а разные растения, хоть и имеющие один глубокий корень. И trust-men.com и AskForTrade.com и options-team.com стремятся преуспеть на поле опционных инвестиций, каждый по своему развивая свою деятельность.
вы-то сами не обучаете
smart-lab.ru/blog/41282.php#comment693749
«я не обучаю… пишите на сайт… если вам это нужно…»
Если же вы сами принимаете деньги в управление- то ни у вас ни у аскфортрейда нет указанного у вас на сайтах опыта работы на опционах 10-13лет как у григория секерина, что впрочем тоже не подтверждено ничем, т.к вы оба обучались у него безгоду неделя назад…
три сайта у вас или один, как не крути а вы все равно остаетесь мошенниками
6800068.livejournal.com/
Кто-нибудь работал с ними?
Откликнитесь люди, я сейчас думаю работать с ними или нет.
Одного мнения мне недостаточно к сожалению.
Отсутствие отзывов может быть как положительным моментом, так и негативным.
Может просто совсем не быть реальных клиентов — людей, вкладывавших когда-либо там деньги. Обычно, если люди были, то реакция должна быть. А вот отсутствие не дает никакой реакции: ни положительной, ни отрицательной.
Кто-то учился у них. Но сам факт, что трейдер начинает учить, в большинстве случаев является признаком того, что дела не очень). Невозможно учить и торговать. Я пробовала знакомого учить — мрак!)))
Это только рассуждения. 50 тысяч сумма удобная для работы. Я не понимаю с их стороны такого минимального требования. Можно и сменьшей суммой работать. Наконец, вы сами можете начать работать. Без них.
Трейдер у них адекватный.
ну да, конечно, самому работать и самому слить. Зачем мне отдавать деньги более опытному человеку?
По вашим словам получается так. Когда я ни разу не торговал опционами. Что можно ожидать от моей торговли?
Да и не собираюсь я торговать. Я только инвестирую и мне нужен управляющий.
Вы то сами как долго работаете с опционами?
Какие результаты? Чтобы такие советы давать.
Ничего личного.
Вот и спрашиваю мнение опытного человека, который давно работает опционами. Кто может квалифицированно оценить работу этих людей?
Есть тут такие? Отзовитесь пожалуйста.
на первый взгляд мне нравится их подход к работе. Но к сожалению я некомпетентный в этих делах.
Спасибо
Я не давала вам советов, я просто рассуждала — у себя в блоге. Умному человеку давать советы бессмысленно))).
Вы в сложном положении.) Удачи!
как же вам может нравится их подход если вы не компетентны?))
если информации предоставленной мной тут
6800068.livejournal.com/
вам недостаточно, очень советую поработать с ними — всего год и найдете подтверждения моим словам, тогда и советов спрашивать уже не нужно будет…
В интернете очень мало информации о них. Нашел совсем немного.
Я понимаю, что это может противоречить вашим убеждениям, но обычно, когда факты — цифры и расчеты — говорят совсем не то, что человеку кажется правильным, то просто следует принять, что его убеждения ошибочны. Это нормально.) Люди все заблуждаются.
Волатильность влияет на цену опциона — это хрестоматийные знания, а вот опционный объем, извините, — не влияет!
Как зная, что опционный объем совсем не учитывается в расчетах цены опциона, можно пытаться доказать, что он влияет на цену опциона? Если переменной нет в формуле расчета функции, то от этой переменной функция не может зависеть. Разве это не так по-вашему?)
да я вообще-то просто спросил. я в опционах ни бум-бум.
из моих скромных наблюдений следует что на iv влияет
а) фактическая волатильность
б) спрос.
просто неоднократно наблюдал ситуации, когда на рынке не меняется ничего, но iv при этом меняется — просто из-за повышенного или наоборот пониженного спроса на тот или иной страйк.
а еще видел что когда рынок падает то частенько на путах iv непропорционально сильно растет. помню я тогда подумал, что это наверное из-за желания многих захеджироваться и из-за ограниченного предложения (продавцы не хотят продавать путы дешево, когда на них повышенной спрос).
и с тех пор в опционы не лезу)
Тут стоит добавить «какое количество участников открывает опционную позицию» на демо счете. Тогда все обретает смысл. Демо трейдерам привет!!!
P.s. karapuz прав, а что такое IV?
Если есть факты и расчеты — прошу предъявить, а я буду рада их рассмотреть: быть может это расширит мои знания об опционах — это всегда полезно. Может быть вы предъявите миру новую формулу расчета стоимости опционов, где в основе расчета цены лежит опционный объем?
Но прошу вас, пожалуйста, имейте в виду, что мы тут говорим о том, влияет ли опционный объем, — то есть количество участников, открывших опционные позиции, — на цену опционов. Мы тут не осуждаем ваш личный опыт работы с демо-счетами и прочие не имеющие к делу факты.)
Про IV если вы не знаете, можно прочесть в ответе выше to karapuz).
Фантазии ваши в качестве аргументов не принимаются.
про стейтмент повторяю вопрос?
нету?!!!
приходи когда будет
Бугага
Я думаю, это некорректно).
я знаю много людей которые общались с Григорием Секериным через скайп и все что он им предоставил на просьбу показать стейт — это файлики эксель, наскоро коряво написанные
обращайтесь в личку я их вам вышлю, вам сразу станет ясен уровень этих мошенников и шарлотанов
ржупацсталом
вы берете деньги в управление и не знаете какой стетмент предъявлять нужно?
пусть Гриня со мной свяжется через скайп я ему поясню (бесплатно)
Представьте такую простую ситуацию. Мой сосед пришел ко мне и просит консультации — стоит ли верить предложению отдать 30 000$ в доверительное управление согласно информации сайта askfortrade.com? Я, получив общедоступную информацию на сайте, сделала вывод и сказала: «нет, не стоит, риск остаться без денег превышает возможность заработать». И свой вывод аргументировала так, как это описано у меня в блоге. А кто кому партнер и кто какой капитал вложил в бизнес — никого не касается и не волнует.
Но спрос и предложение — это не то же самое, что объемы торгов.
Объемы влияют на цены только в ситуациях liquidity holes и squeezes (например, паники, маржин-коллы).
То есть, если увеличится спрос на данный контракт, его IV вырастет. Если увеличится объем торговли при неизменных спросе и предложении — IV не изменится.
Я не понимаю, о чем вы спорите.
:«IV — это ожидание рынка в отношение актива, отраженное в стоимости опционов» А не моей заявкой на 600 контрактов.
Возможно заявка по такой цене не исполняется, потому что продавцы считают что цена слишком низкая. То есть проблема в цене заявки.
Возможно заявка не исполняется, несмотря на то, что продавцы в принципе считают цену заявки адекватной, но просто не могут потянуть такой объем. Тогда придется ждать, пока появится достаточно большой продавец. То есть проблема не с ценой, а с ликвидностью рынка. Нужно долго ждать исполнения больших сделок.
Возможно вам абсолютно срочно нужно купить эти контракты прямо сейчас. Тогда придется существенно повышать цену заявки. Эта ситуация во многом схожа со squeez'ом.
Только в последней ситуации размер заявки действительно влияет на цену.
Я так понимаю.
Мне жаль вас разочаровывать, но вынуждена: я не выношу воинственного и назойливого невежества, которым вы тут развлекаете публику.
Вы привыкли к тому, что маркетмейкер определяет цену на опционы в соответствии со спросом? Тогда ваши знания недоброкачественные и скорее всего сформированы на базаре опционов, а не на организованном рынке, где торогуются стандартизированные опционы. С такими знаниями лучше не высовываться на публику, потому что это демонстрация собственного невежества,… ну как если бы вы сейчас, когда всем известно, что земля — шар, стали утверждать, что земля плоская и стоит на трех китах))).
На биржевом рынке США спрос на опционы не влияет на их премию. Цена опционов расчитывается по формуле, в которой никак не участвует спрос на опционные контракты, а цена на большинство опционов идет с шагом в 5-10 центов, цены на высоколиквидные опционы ниже 3$ котируются с шагом в 1 цент.
Докажите, что это не так). Только помните, пожалуйста, что ваш опыт никак не является отражением американской биржевой действительности — я знаю, что говорю.
Так что же по-вашему такое спрос и предложение, когда нет никаких объемов?
Я чувствую, что вы не понимаете, о чем идет спор.)
признаю свою неправоту.
Теперь я понимаю, что проблемы с ликвидностью существуют только на провинциальных базарах вроде фортса, а на цивилизованных рынках — такие проблемы давно позади: рынки опционов на любой базовый актив, с любым страйком, с любой экспирацией проглотят заявку любого объема и не поперхнутся.
А еще я понял, что ожидания волатильности у всех участников эффективного и цивилизованного рынка всегда одинаковые. Каждый из них точно знает будущую волатильность и повышенный объем спроса или продаж опционов не воспринимается никем как ценная информация. Люди просто продают и покупают риск!
Спасибо. Извините.
«Возможно вам абсолютно срочно нужно купить эти контракты прямо сейчас. Тогда придется существенно повышать цену заявки. Эта ситуация во многом схожа со squeez'ом.»
По этой причине им и невозможно понять, что в США спрос на опционы не влияет на их стоимость, что любое количество трейдеров, торгующих стрэддл может получить прибыль при резком изменении цены актива на опционном рынке США. А в Росии это иначе. Их опыт не позволяет понять, что рынок в России местечковый и неразвитый. Поэтому диалог невозможен.
только в учебниках спрос/предложение не влияют на ценообразование опционов, потому что в учебниках стохастический процесс базового актива имеет постоянные параметры, вероятности с абсолютной точностью известны и равновесная цена определяется по простой формуле.
в реальности — спрос и предложение определяют цену в рамках ограничений, задаваемых арбитражными соотношениями (put-call parity, negative butterfly, dutch book theorem).
papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1012075
Если все будут покупать кто им продаст? Ну кроме Вас, но Ваш один контракт погоды не сделает. Дальше что…
1) “ вместо того, чтобы закрыть короткую ногу на росте” – вы знаете значения слов, которые употребляете? Почитайте: www.investopedia.com/terms/s/short-leg.asp
Коротких ног там не было.
2) «покупает еще один пут, делая позицию короткой» -?????? Как вы там говорите, «Полный бред, если честно)»,? присоединяюсь. Длинный пут делает «позицию» короткой?.. тут комментировать сложно – смысл сказанного теряется в непонимании Вами используемых слов. Если Вы про дельты, то я объяснил ниже смысл хода. Надеюсь, станет понятнее ))
3) « было заработано 9 пунктов (46%) за октябрьский стрэддл, купленный за 12.6 + 6.8= 19.40.» что вы считаете? Вы посчитали 3 закупки а не стрэддл. Стрэддл стоил 12.6.
4) «Логично было бы продать купленный колл и поднять страйк покупкой другого колла 170» — моим ходом я не только уменьшил риски но и сохранил потенциал при росте.
Не понимаете этого? Объясняю:
Покупкой пута мы сохраняем как потенциал прибыли при росте, так и прибыль накопленную по 160 call при падении (путом 170), и ПЛЮС уменьшаем риски в комбинации. На цене 169 160 call имел дельту примерно 0.85, у 160 put 0.15.
Взяв пут АТМ с дельтой примерно 0,5 получилось: 0.85 calls на 0.65 puts. Комбинация стала нейтральная
А Вашим ходом вы будете практически с голым Коллом! Это рулетка – у вас колл при деньгах и пут без денег на 10 – вы будете сильно терять при падении (а оно будет т.к. бумага УЖЕ прошла 9 долл!)– это бОльшие риски чем у меня.
5) «закрыть стрэддл 160, сняв прибыль, и открыть позицию заново на страйке 170» Какие это риски? АТМ стрэддл стоил 12,6 примерно. А риск уменьшили вы его всего на 1,65 – остается 10,95. В моем варианте риск меньше. Сможете ответить на сколько?
Посчитайте, подумайте, но не надо безапелляционных заявлений, это непрофессионально.
P.S. Забавно, что столько людей «плюсят» этот пост, и ни одна душа не отметила эти пробелы в понимании margin. Надеюсь, мое сообщение было Вам полезным.
askfortrade.com
Я писал Григорию Секерину, теперь пишу вам:
ваша мега система торговли уж никак не регбус тире краксворд…
то что вы дельту выровняли(почти) сразу было понятно…
но даже не в этом суть
если вы уж так публично всех поучаете
покажите официальный стейтмент за прошлый год где вы заработали 190% годовых, как на сайте пишете
(ничего вы не покажите — стетмента у вас нет, только сопли и пузыри жевать можете точно как Гриня)
даже здесь на смарт-лабе обосрамились со своими комбинациями — полгода а толку нет — а минус есть
Гриня весчает везде 16% в месяц, пустозвон такой же как и вы, милейший
Далее привожу пример стейтмента по комбинации APA, принесшей на счетах наших инвесторов прибыль в 37% за неделю. Это даже больше, чем Вы просили.
ipicture.ru/uploads/20120613/X5RZTWmE.jpg
ipicture.ru/uploads/20120613/3MrRR7va.jpg
Прошу Вас ознакомиться и перестать делать подобные высказывания в нашу сторону.
ucgfus
я что у вас что-то другое попросил? только о вашем стейтменте шла речь
«по комбинации APA, принесшей на счетах наших инвесторов прибыль в 37% за неделю.»
это что — стейтмент?!!!
Вы в своем уме?
Одна две комбинации далеко не показатель,
показатель стейтмент за три года(в крайнем случае один)а у вас их нет!
Я утверждаю что askfortrade.com — мошенники
опыта работы не имеют т.к не имеют стейтмента подтверждающего иное
они проиграют все ваши деньги при чем без обязательств и вашей юридической защищенности
Ой ну вы как дети в самом деле )))
Вы истерично били ножками и требовали стейтмент, подтверждающий такую доходность – я дал. Теперь под черными квадратами там «не всё в порядке», а 37% за неделю им мало и вообще всё не то)). Может для вас это будет неожиданностью, но мне все равно на вас и доказывать вам что-то я не собираюсь. У вас какая-то рудиментарная психика, судя по сообщениям, а уровень злости лишь подтверждает это. Утверждайте что хотите, главное чтобы вам полегчало ))
Ну а если я ошибаюсь, чему я был бы безмерно рад, то выложите сюда ваш стейтмент, уважаемый Winner, ArbitraZhor или BuFFeTT, где вы показали за тот же срок на опционной комбинации подобную прибыль и тогда я не поленюсь и вывешу годовой стейтмент одного из своих инвесторов. А пока вы лишь утомляете меня своим лаем и улыбаете никами, в которых через одного выдаете желаемое за действительное))
Как-то скучно с вами стало — уж больно предсказуемо ведете себя, так что далее тратить свое время на вас не буду, и так уже бисера тут достаточно наметал…
одна сделка- это не стейтмент, это понятно любому здравомыслящему человеку, то что вы предоставили — нерепрезентативно и не может охарактеризовать и подтвердить доходность вашей торговли за год и более — что нужно инвестору…
а то как вы дурочка включаете — даже забавно…
я торгую своими и никому ничего не должен…
а вы привлекаете деньги в управление без истории своего успеха подтвержденного доккументально стейтментом
Вы пустозвон на побегушках Григория Секерина и мошенник
Здесь обсуждалась наша стратегия теми, кто реально знает опционы и торгует их.
smart-lab.ru/blog/60263.php
А те, кто пытается своим завистливым лаем неудачников нас обвинить в чем то пусть готовят официальные обвинительные документы с доказательствами. Без них это все пустой треп. В свою очередь, мы предоставим свои и докажем их подлинность там, где дело будет рассмотрено.
тчк
да кто ты есть сам-то?
у тебя есть юр.лицо, разрешения, лицензии, результаты независимого аудита за 3-5 лет, чтобы чужими деньгами-то управлять?
ты о себе слишком большого мнения что с тобой кто-то будет судиться — да кому ты нужен?
ты никто и звать тебя — никак…
смирись с этой мыслью, дохляк…
а файлики эксель вместо официального стейтмента брокера — это не пустой треп?
смешной ты, буратино…