Блог им. monstrt_amadey
Эта новость затмила собой даже нерабочую неделю (карантин в том или ином виде ожидался). Гром среди ясного неба для всех инвесторов! Зачем Путину это понадобилось, да еще сейчас, в это неспокойное время, перед началом финансовой бури?
Неужели была такая острая необходимость стращать налогом вкладчиков, да еще в период заниженных процентных ставок по депозитам, когда многие и так думали выводить средства из банковской системы?
До сих пор система вкладов была одним из немногих реальных достижений финансовых властей. Люди потихоньку стали доверять банкам, охотно несли туда кровные денежки. Компенсации по АСВ работали как часы.
И вот!
Сначала прочитаем, как оно было (в интернете гуляет много различных версий, например, что налог будет удерживаться, только если общая сумма процентов превысит пороговое значение; что вклады в разных банках не суммируются; кто-то предположил, что гарант просто оговорился и потом последует опровержение).
Но читаем.
Предлагаю для граждан, чей общий объем банковских вкладов или инвестиций в долговые ценные бумаги превышает 1 млн рублей, установить налог на процентный доход в размере 13%. То есть, повторю, не сам вклад, а только проценты, получаемые с таких вложений, будут облагаться налогом на доходы физических лиц…
Черным по белому написано, что речь о суммарном объеме средств. Причем под раздачу попали не только вклады, но и облигации. То есть если у вас в одном банке 800 тыс. и в другом столько же, то налог вы заплатите с процентов, которые получили на 600 тыс. рублей (сумму, превышающую миллион).
У меня есть три основные версии происходящего.
Фискальная необходимость
Кризис. Доходы бюджета катастрофически падают. К правительству выстраивается длинная очередь получателей помощи (сейчас только ленивый не объявит, что обанкротится, если его не спасут). Кто-то должен за это заплатить, но кто же? А вкладчики в этом плане удобная мишень, поскольку все их счета видны, и сами они выглядят достаточно богатыми, чтобы поддержать российскую экономику. Версия выглядит на первый взгляд правдоподобной, но только если не сесть за калькулятор.
Вот данные АСВ за прошлый год.
Общее страховое покрытие вкладов в размере 28,8 трлн. рублей.
Счета до 100 тыс. — 541,7 млн. счетов, общая сумма 2,6 трлн. руб.
Счета от 100 до 700 тыс. — 29,6 млн. счетов, общая сумма 7,9 трлн. руб.
Счета от 700 до 1400 тыс. — 5,7 млн. счетов, общая сумма 5,8 трлн. руб.
Счета свыше 1400 тыс. — 2,2 млн. счетов, общая сумма 12,4 трлн. руб.
То есть примерно половина всех вкладов (кто-то даже посчитал, что 54%) приходится на вклады выше миллиона. Но тут надо сделать поправку, что у одного человека может быть несколько вкладов в разных банках, с другой стороны налог удерживается только с превышения. Поэтому точную сумму облагаемого налога сложно сходу оценить, но думаю, это примерно около 10 трлн. руб. По текущим ставкам (6%) с них инвесторы получат 600 млрд. руб. процентных доходов и уже с них заплатят в бюджет 13%, то есть 78 млрд. руб.
Это только кажется большой суммой, но в масштабах российского бюджета это капля в море.
Поддержка рынка акций и недвижимости
Акции уже успели грохнуться. Скоро к ним присоединятся застройщики и весь рынок недвижимости. Кто-то из окружения Путина решил пролоббировать их интересы. Вроде «что деньги лежат просто так на вкладах, пусть они работают на реальную экономику». Очевидно, вкладчики, напуганные даже не столько новыми налогами, сколько перспективами остаться вообще без своих денег, побегут спасать их любыми способами. А куда? Либо в акции (кто более отчаянный), либо в недвижимость (россияне это любят).
У этой версии есть, правда, есть несколько недостатков.
— Банковские депозиты не просто так «лежат» в банках. Под них выдаются кредиты предприятиям и населению, в том числе ипотечные. Не будет вкладов, не смогут банки и кредитовать. А ипотека сейчас для недвижимости значит больше, чем деньги, которые туда могут занести вкладчики.
— Вкладывать деньги в падающий актив (коей сейчас станет недвижимость) очень сомнительная идея. Разве что при гиперинфляции. И держатели вкладов (люди в массе своей неглупые) прекрасно это понимают. К тому же у них наверняка есть уже и акции, и недвижимость на счетах.
Популизм
Есть и третья версия. Она самая простая, но лично я склоняюсь именно к ней. Банальный популизм.
Сейчас для власти сложный момент. Легитимность по известным причинам катастрофически падает. А теперь еще придется принимать непопулярные решения, которые приведут к дальнейшему обнищанию населения. Вводя налоги «для богатых» власть переключает внимание пролетариата. «Смотрите, вам будет плохо, но богатым еще хуже!». Большинство народа эту меру без сомнения поддержит. Ведь пресловутый миллион на вкладах – недостижимая мечта для многих.
Подчеркну, такая мера затронет лишь порядка 1% вкладчиков. При этом условия для размещения средств в российских банках по-прежнему останутся привлекательными и одними из самых высокодоходных в мире.
О последствиях никто не думает. Кстати, затронет это далеко не 1% вкладчиков, а 1% счетов, а под ударом окажутся больше половины вкладов (см. статистику выше). Если кто-то считает, что миллион это много, то наверное только на фоне «17 тыс. в месяц дохода среднего класса».
Но хуже другое. Возможно массовое закрытие вкладов. Паника. Не столько из-за налогов, сколько из-за подорванного доверия к банковской системе. И последствия на себя ощутят все. В том числе те, у кого вообще нет ни рубля собственных средств. Богатые выведут средства, а расплачиваться за решение будет пролетариат. Как обычно, впрочем.
А вы как думаете, какая из трех версий правильная. Или есть своя?
//////////////
Больше интересных материалов о недвижимости в Недвиномике
Проект о закате цивилизации Последний Кризис
И не просто подумайте, а сделайте.
Эти копейки никто не считает здесь.
И ещё, вот этот бред…
Заработок во время обвального кризиса-это мародерство! Последствия этого кризиса сравнимы с войной, а Вы про «заработок». В это время обогащаются только жулики и воры.
Да, это крайне странный удар по пассивам. Я не понял такого...
в 47 была денежная реформа о которой обычные люди давно забыли, а вот те кто нажил незаконным путём — сильно ушатало.
но те времена давно ушли.
в 91 была жалкая попытка повтора.
сейчас — вообще нереально.
Тут многие считают, что все, пошел отскок.
А вы только еще про начало, да и то которое еще будет.
Да, убегут в офшоры… Про 15% — вообще ничего не понятно.
Брокеры заработают многа наших денех)))
«Более половины всех американцев инвестируют в фондовый рынок. Согласно новому исследованию, проведенному Исследовательским центром Пью, 52% всех семей в США имеют вложения на фондовом рынке. При этом, например, 60% белых американцев инвестируют в фондовый рынок, и только 31% афроамериканцев и 28% латиноамериканцев вкладывают в ценные бумаги»
пока трейдеры инвесторы терпят убытки
владельцы недвижимости десятилетиями
наслаждаются весной на природе
Это как про систему АСК ндс все пугали, а в итоге оказалось, что она компашек старше 2014 года не видит)). В итоге цены на них взлетели)))
Лично я ВК не использую.
ты новичок на рынке, что-ли?
Если данные из поста верны (на сайте АСВ только отчёт за 2019 с относительными цифрами), получается, что счетов выше 700к — 1,38% от общего количества (2,2+5,7)/(541,7+29,6). Что недалеко от того что сообщил нам в своём послании ВВП.
А что вы ждали после махровой лжи и ограбления нации в 14 да и все 20 посл. лет, пенсионного варварства, полицейского беспредела летом 19г. очередного ограбления под шумок вируса…
ну есть разница. а если рубль 2% а бакс 1%. ну и какое будет решение. )))
Да и нерезиденты всё равно все в ОФЗ сидят, а не в корпоративных облигациях. Удар получается только по своим налогом на корп. облигации. Может не введут? Может хватит ума только государственные обложить налогом?
поскольку если будущее хреновое то нужно под затянуть поясок.
Да че за истерия? Вот для примера ---
Процентный доход со сберегательных счетов подлежит в Германии налогообложению (не средства на счету, а только проценты!).
Налог называется «Налог на прибыль от вложений капитала» и составляет 25 % от единого подоходного налога (pauschal Einkommensteuer), включая 1,375 % налога солидарности (Solidaritätszuschlag) (вследствие объединения Германии в 1990г.) и для членов католической или евангельской церкви, в зависимости от федеральной земли, 1,9608 или 2,1996 %. Всего налог составляет от 26,4 до 28,5 %.
Т.е., со 100 евро процентов, без членства в церкви, около 26,40 евро поступают в государство, а 73,60 остаются у вас.
vito333, а откуда вылазит стадо хайпожоров-армагедонщиков?!
Стричь налог с процентов по вкладам — мировая практика! И если ты тут увидел «показывание лучшей жизни», вместо интеграции, то тебе уже и коронавирус не поможет!!!
А теперь вопросы такие:
Когда указывается ставка на вклад в Германии, там указывается ставка без налогов?
Какой же там реальный налог, если ставки нулевые? И ставки, по факту отрицательные. :) Выходит что дохода от капитала нету, и брать не с чего?
Вопросы без шуток, реально интересно понимать картину…
Виктор, как я понимаю, все зависит от вида вклада. Там их несколько вариантов. Процент так же зависит от выбранного варианта.
Ставки нулевые или отрицательные между центробанком и самими банками. Ставка по депозитам, что нашел, от 0.3 до 0.95%
Выходит, банки обеспечивают себя наличностью путем привлечения вкладов.
И по некоторым вариантам для вывода суммы больше 2000 евро требуется уведомить за 3!!! месяца
Виктор, сколько в России лимит на международные платежи без доказательства дохода, 5000 баксов? Это 400 000 рублей.
А поправки в ндфл с 1 миллиона. У нас в Латвии учет налога начинается с 15 000 евро в год, на остальное надо придумывать издержки в декларацию.
Ну а второе то, что никто ликвидность не отбирает! Оптимизация налоговой системы! Больше ляма — ты под присмотром у налоговиков! Надо платить налог.
Ну и доход в IB тебе по любому надо будет объяснять, если только счет не вечный и выводишь.
Расскажите чуть подробней про издержки которые надо придумывать и т.д., интересно прямо таки.
Латвия страна не богатая, это понятно, но евро и рубль… Не сравнимые вещи, на мой скромный взгляд. У рубля сила только в сложном проценте. :) За Еврозоной стоит экономика.
Виктор, гос-во говорит: давай ка налоги за то, что ты живешь в нашем гос-ве и мы тебе обеспечиваем безопасность и определенный уровень жизни.
Еврозоной, экономика управляет? Да ладно?! Уж не в Латвии точно! Латвия — страна серого гороха… со шпеком. Ну и шпроты)
Про издержки? Нуу как бы есть варианты, но не для обсуждения, сорри)
Скажите, в Латвии точно такая же ситуация с депозитами как в РФ? Максимум это сохранить, а в реальности, покупательная способность падает?
Виктор, по % у нас от 0.03 до 0.1 на сберегательном счете.
Покупательная способность с мин 430, до 1200 без налога как думаешь, на высоком уровне? Для примера сигареты что я курю 3.65 евросов. Это у большинства! Причем зарплату в 1200 чтоб заработать, тебе надо почти жить на работе!
Цветем в общем)
Виктор, все так… Так и живем..
А еще:
В Риге из-за коронавируса отключат кнопки вызова на светофорах
И ВОТ КАК ЖИТЬ?!)
нормальный, адекватный инвестор этой власти и этим людям не отдаст ни копейки.
я вот лично не хочу, чтобы на мои деньги создавали не нужную мне росгвардию, не хочу, чтобы из моих денег выплачивали пенсии нынешним пенсионерам, т.к. куда то дели те деньги, которые они сами за себя платили и уж тем более не хочу, чтобы из моих денег государство платило многодетным говоря при этом «это вам, дорогие и нужные россии граждане, помощь в трудные времена от ГОСУДАРСТВА».
нет, бл… ь, не от государства это помощь, а за счет других людей, которые больше, чем стадо работали, лучше чем стадо думали и смогли заработать и сохранить.
в общем, если вы, коллеги, не дойные коровы для режима, не тупые терпилы по жизни — не платите, варианты в этой стране (пока) есть.
Он по ТВ общается в электоратом, а народу всегда были нужны хлеб и зрелища. «Богатые тоже плачут» — это зрелище, его бабай и показал! А эти миллиарды — ему тьфу на них!