SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. WBaffet
Штраф за то, что просто идёшь по улице
- 19 апреля 2020, 09:34
- |
В городах РФ штрафуют людей за пребывание на улице. Наказывают по федеральной статье КоАП 20.6.1 – «Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения». Её санкция предусматривает штраф от 1 до 30 тыс рублей для граждан.
Есть среди Вас юристы? Скажите, Статья 27 Конституции РФ «1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства»
имеет верховенство над КоАПом? Или наоборот, КоАП главнее Конституции?
Есть среди Вас юристы? Скажите, Статья 27 Конституции РФ «1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства»
имеет верховенство над КоАПом? Или наоборот, КоАП главнее Конституции?
теги блога КУКЛ
- 5G-сети
- USDCHF
- акции
- Акции США
- альтернативная энергетика
- американский рынок
- Арктика
- армагеддон
- астрологи
- астрологический анализ
- Астрология
- астрология и трейдинг
- астропрогноз
- АФК Система
- Банк Санкт-Петербург
- бюджет
- вклады в банк
- Владимирский химический завод
- Внебиржа
- Внебиржевой рынок
- внебиржевый рынок
- Газпром
- Газпром ГР Саратов
- гипноз
- ГМК Норникель
- ДВМП
- Дивидендные акции
- дивиденды
- долголетие
- Дорогобуж
- ДЭК
- звезда
- здоровье трейдера
- земля в собственность
- ЗОЖ
- ЗОЖ и трейдинг
- ЗОЖ такой ЗОЖ
- Золото России
- Инвест-идеи
- КМЗ
- конспирология
- коронавирус
- коронавирус борьба
- короновирус
- космос
- КрМЗ
- культура
- Ленин
- милов
- мироустройство
- мобильный пост
- Мосбиржа
- Навальный
- Наука-Связь
- никель
- Новосибирскэнергосбыт
- Норникель
- НПО Наука
- оккупация
- оффтоп
- Питание
- ПИФы
- подсознание
- Поклонская
- портфель 2017
- Правительство России
- президент РФ
- прогноз
- прогнозы
- пси-технологии
- ПУ
- Путен
- Путин
- путинизм
- пчёлы
- режим
- Релаксакция
- роснефть
- россия и мир
- рубль
- Русснефть
- РФ
- саморазвитие
- санкции
- сельское хозяйство
- спорт
- США виза
- Тамбовэнергосбыт
- Тантал
- теории
- Трамп
- Форум Акций Смарт Лаба
- ФРС
- ЧП
- Швейцарский Национальный Банк
- швейцарский франк
- эзотерика
- электронный концлагерь
- ЭлПрибор-п
- энергосбыты
Владимир Ставицкий, хоть один пруф можно?
Все хотят справедливости и честности по отношению к себе, какого чёрта тогда эти свободолюбивые поступают не справедливо и не честно по отношению к другим? Думаете Вас удовлетворит сожаление такого свободолюбивого, что он «случайно» заразил какой-то пакостью близкого Вам человека, а эта пакостная зараза способствовала тому, чтобы сердце любимого человека остановилось.
А он- извините, я не хотел
А Вы- да ладно, пустяк!
Так что ли?
Заносят. А потом сталкиваются с реальностью, реальность бьет их по морде, а они удивляются — как же так, а в интернетике все по-другому было, а в реальности — вон оно как, оказывается.
И бегом опять в безопасный интернетик — ныть и жаловаться.
Вот я и говорю- только личная ответственность. Личная свобода это ответственность перед другими свободными людьми, а не«делаю чо хочу».
Как-то так.
В том то и суть, что должна быть личная ответственность, а наказывать надо тех кто нарушил конкретное предписание и вступил в контакты на улице с другими людьми.
Вот с собаками гулять разрешили и собачники кучкуются во дворе, но претензий к ним ни у кого нет.
Общее дело зависит от действий каждого в частности, а по.уисты этому делу мешают.
Каждый должен принять личное участие в остановке распространения вируса и сглаживании кривой заболеваемости, а не тыкать пальцем на по.хуистов и вопрошать «почему им можно?». Понимаете? То, что по.хуисты гуляют, не оправдывает лично Ваших безответственных действий. И личная ответственность человека не означает того, что если что-то не прописано в законе, то так нужно делать.
Нужно помогать, а не вносить сумятицу. Как помочь всем сказали, остальное вносит сумятицу, неразбериху и ни к чему хорошему не ведёт.
По.хуисты всегда есть и будут, не взирая на вашу личную отвественность. Поэтому их и надо наказывать за конкретные нарушения, а не ограничивать из-за их безответственности права всех остальных.
Ну обманывает гос-во, теперь ему в ответ обморозить уши?
А я лично 14 дней не выходил на улицу, потому что в одной из квартир нашего 14-этажного дома обнаружили больного коронавирусом, которого я в глаза никогда не видел.
МОСКВА, 15 апреля. /ТАСС/. Скопление людей, возникшее в среду утром в московском метро из-за проверки пропусков сотрудниками полиции, не сильно повлияет на увеличение числа новых заразившихся коронавирусом, считает главный инфекционист Федерального медико-биологического агентства (ФМБА) России Владимир Никифоров.
«Мы, наверное, подошли к той точке, что сегодняшняя давка в метро <...>, она, конечно, не добавила положительных эмоций, но я не думаю, что она серьезно изменит кривую заболеваемости», — сказал он в эфире программы «Вечер с Владимиром Соловьевым» на телеканале «Россия-1».
tass.ru/obschestvo/8254787
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Вы будете ОТВЕЧАТЬ за других СВОБОДОЛЮБИВЫХ людей, которые заражают окружающих?
Или заражают людей короновирусом только НЕСВОБОДОЛЮБИВЫЕ?
Если где-то на входе в московское метро 15 апреля менты, проверяя пропуска, собрали толпу людей, то они нарушили положение о самоизоляции.
Да? А что меня наказывать, так и всю страну надо наказать, все ведь гуляли не один я. Вы к этому клоните?
Когда задают вопрос о личной ответственности, её сразу ни кто не хочет, а почему? Свобода- это в первую очередь ответственность перед другими и своей свободой, свободу других нарушать нельзя. А у нас как воспринимают свободу?- я делаю что захочу и на других мне насрать. Разве это свобода?
У нас в реальности никакой борьбы с вирусом, только ограничение прав ради ограничения прав. Все работают, кроме пары отраслей, принесённых в жертву, причём выбор очень странный — ресторан закрыт, пивнушка открыта, общественный транспорт работает. В любое время можно выйти в магазин, это значит — тусить в своём районе можно хоть 24/7. Для поездки дальше есть пропуска, но… они чисто декларативные, их выдают всем. Дальше проблемы реализации. У нас, например, ментов нет вообще, их походу перевели в другие города. В инете уже видел видео, где толпы крепких бородачей «самоизолируются» на улице, но полиция откровенно боится к ним подходить. Наверно потому что парни без масок :)
Я пока вижу только дискриминацию в ваших словах. Миллионы людей со справками с работы или пропусками, выходит, могут заражать других. У них есть аусвайс. А все остальные — не имеют права и должны быть наказаны?
Т.е. не «полицаят». Может обстановка с вирусом сложней у вас.
В РФ сложно сделать как в Израиле. Там живут свободные, ответственные и сплочённые люди, которые понимают, что всё в общем и целом зависит от каждого лично, в одельности, а не от действий властей вообще и что действия властей вынужденные и этим общим пониманием они отличаются от нас.
У нас по.уисты прикрываются тем, что они свободные и воют, когда их просят самоизолироваться. Таскают с собой конституцию и зачитывают ее. Но понятия свободности и необходимости у них нет.
При ответе прошу учесть информацию:
echo.msk.ru/blog/echomsk/2625960-echo/
Пост с констатацией отличия был Ваш, поэтому логично было поинтересоваться, на основании каких данных Вы пришли к таким умозаключениям. Мое мнение, если коротко: государство дорожит гражданами, граждане дорожат государством. О причинах этого консенсуса в Израиле можно рассуждать с ветхозаветных времен… У нас люди — расходный материал для имперских амбиций, ответные чувства соответсвенны…
Пожалуйста скажите про что Вы говорите.
Что я сравнил, чего непотребного написал?
10%, а кто-то говорит и о 5% из группы людей, приверженцов какой-то одной идеи могут сменить действие другой идеи и ввести в действие свою (типа того). Поэтому для того, чтобы дорога к нормальной свободе была перечеркнута, достаточно 5-10% людей из общего их числа, которые ведут себя безответственно по отношению к свободам других людей. По… уистов, прикрывабщих свои безответственые поступки по отношению к другим, прячась за свободу, в России предостаточно. Вот о чем я.
Если общество состоит из 90-95 нормальных людей, но если среди них 5-10% ненормальных, то эти ненормальные могут всё портить для этого общества.
А как сейчас у метро, так и не навели порядок?
«За субботу сотрудники полиции совместно с сотрудниками ОАТИ, Департамента торговли, префектур составили 1358 протоколов за нарушение правил социальной дистанции по статье 3.18.1 КОАП города Москвы. Нарушившие собирались в группы или находились на улице без конкретной причины, установленной указом мэра (поход в магазин, аптеку, поликлинику, прогулка с собакой, вынос мусора)», — говорится в сообщении."
Добавляется, что за несоблюдение правил социального дистанцирования к административной ответственности привлекли 18 предприятий торговли.
ria.ru/20200412/1569928872.html
Случаются несправедливости, согласен.
и потом сидите Вы такой защищённый в хате — но пардон, Вы жрёте, пъёте, пользуетесь услугами ЖКХ, и уж совсем извините ср… те, возможно ещо и денежку получаете нахаляву
но ведь кто-то Вам этот коммунизм обеспечивает -ходит на работу отнюдь за неповышенную зарплату, рикует заразиться сам и свои семьи
Чем лично Вы так ценны??? почему 40% работающих должны рисковать из-за Вас?
С другой стороны, я не работаю в правительстве и не специалист в вопросе, что выбрать- усиленно защищаться от вируса или оставить всё как есть. Истерия с вирусом канечно присутствует, но что выйдет дороже для человеческих жизней- не вести усиленную защиту от вируса и оставить хлипкую медицину работать в прежнем режиме или ввести усиленную защиту от вируса, я не знаю. Надеюсь в правительстве эти риски посчитали, ведь они считают массу людей в целом, а не берут отдельного сердечного больного. Цинично.
А Вы посчитали, что лучше для жизни людей в своей массе? Бороться с вирусом или сделать упор на текучку?
Кстати, я к сожалению не живу с рынка и вынужден работать на предприятии которое не остановить. Хожу работаю.
Makc%, если всё так страшно и необходимы ограничения, почему ЧС карантин не введут? зачем придумывать какую то «самоизоляцию»?
и раз в слове есть «само» может это означает что решение зависит от САМОго гражданина?
Про то, что гайки перекручены с режимом самоизоляции это тоже понятно, но опять же- это «ручная» альтернатива чс, который не вводят по неизвесной (кроме компенсации) причине.
«Самоизоляция»- может само слово и предпологает это, а вот предпологает ли это режим «самоизоляция», как нарратив- не знаю.
Makc%, из написанного вытекает следующее:
т.к. исходя из «публикаций в СМИ» (увы но только по их законам и советам страна живет последний месяц) каждый может быть инфицирован.
Следовательно. сидеть дома должны все. Следовательно, ходить куда-либо не может никто, т.к. потенциально опасен.
Вопрос!
Так какого лешего чьим-то близким людям ходить по улице где они могут заразить или заразиться?
И почему не возникает вопроса, к гос чиновникам по причине:
— поздно были закрыты границы
— до последнего возили людей на работу в битком набитых вагонах метро и электричках.
— недавние толпы созданные указами мера Москвы
— не обеспечение граждан средствами защиты (маски никому не раздали — денег нет, а вот на планшеты для проверяющих кюаркоды бабки сразу нашлись)
— еще кучу тезисов могу вам написать...
Я могу бесконечно перечислять заслуги гос-ва, но почему-то недовольные взоры граждан направлены на граждан.
Просто идеальный «гражданин», мне бы такого в свое феодальное владение.
Вы хотя бы знаете что такое с юридической точки зрения представляет собой предупреждение?
Оно означает, что вас заносят в список, и в следующий раз когда вы выйдете на улицу и попадетесь ментам, то с вас уже возьмут штраф по максимуму, как со злостного нарушителя.
конституция она конечно верховный закон, только он декларативный, рамочный.
жизнь государства регулируется ФЗ — Федеральными Законами. и в них нается полностью расшифровка как те или иные пункты конституции выполняются в реальности.
Можно конечно взять конституцию и пойти к воротам секретной воинской части и требовать свободы передвижения по ней, только вас пристрелят при попытке проникновения, а будут правы ибо ФЗ вы нарушите.
А далее нарушение ФЗ есть в виде уголовного кодекса (УК) и административного (КоАП) — вот там перечислены наказания за нарушение ФЗ.
мда, пипец, раньше это вроде в школах рассказывали, теперь навальнята даже школу чтоль окончить не могут? ;))
Прекрасная формулировка. И ЧС объявлять не надо.
А всем плевать. Вы все равно будете их соблюдать.
Не нравится — границы открыты, никто вас тут не держит, кроме вашей мысли «а где же я харчеваться буду».
Но поскольку вас отсюда шваброй не выгонишь, то вам таки да — придется соблюдать российские законы.
Но законы соблюдать придется, смиритесь, бггг.
Угрозой возникновения ЧС называется режим повышенной готовности, который как раз сейчас введен
с юридической точки зрения — это не соответствует законам и будут потом обжаловать все это. но мне кажется, что мало кто это заплатит, а потом всех амнистируют и отменят постановления о правонарушении, просто сейчас по другому нельзя, наши граждане не ведут себя как Китайцы, хотя у них вроде было вплоть до расстрела за нарушение карантина!)
А то, что у вас не штрафают, так всем известно, что строгость законов в России компенсируется их неисполнением.
правильно, и денюжку себе и вам заработает на лишнюю квартиру
это не есть хорошо
В демократической Европе как минимум
Карантин был в Китае и результаты есть.
Распоряжение главы администрации (губернатора) Краснодарского края от 31.03.2020 № 74-р «О мерах по реализации постановлений главы администрации (губернатора) Краснодарского края от 13 марта 2020 г. № 129 „О введении режима повышенной готовности на территории Краснодарского края и мерах по предотвращению распространения новой коронавирусной инфекции (COVID-2019)“ и от 31 марта 2020 г. № 185 «О введении ограничительных мероприятий (карантина) на территории Краснодарского края»Размещён:
31 Марта 2020
Владимир Ставицкий,
А за «ля ля» ответишь? ОФФ ссылка :
admkrai.krasnodar.ru/content/1131/show/531586/
Слово «Карантин» можете прочитать? Вы же сами привели цитату:
Ну ладно губернатор безграмотный, но Вы то можете отличить понятия -
карантин от ограничительных мероприятий ??
Звонил на горячую линию
Вопрос: я приезжаю поездом в Кк через неделю, имею в собственности дом, и согласен соблюдать режим «само(уничтожения)изоляции» — ок?
Ответ: Нет. Все приезжающие в Краснодарский край, по распоряжению губернатора, должны пройти 2-х недельную обсер(в)ацию!
При этом, если неделей раньше (распоряжение от 12.04.20) имеющие местную прописку могли ехать домой на самоизоляцию, то теперь это касается Всех приезжающих. Ещё раз — это официальная информация!
Поверьте, у меня там много друзей и знакомых в КК сейчас на связи. Там настоящий правовой беспредел. Полицаи и (ряженные) казаки ловят и штрафуют за выход на улицу без маски.
В соседнюю станицу к больным родителям — нельзя.
В поле на посевную, более двух человек — нельзя!
Въехать в Кк на машине — либо разворачивайся, либо на 2-х недельную обсер(в)ацию.
Вот такой по вашим словам :
Т.е. по сути из-за данного «режима» я не могу получить(ст.209 ГК РФ) доступ к своей собственности, и это в порядке вещей!?
Напоследок насчёт грамотности чиновников:
Концовка — точку.
Как тебе такое, ИлонМаск?
Как тебе такое, ИлонМаск?)))
А у нас цирк с конями — конкретно в моём городе работают все, кроме общепита, причём работают даже пивняки (!). Автобусные маршруты оставили только на 8 утра и 5 вечера, как результат — работающие делают из них токийское метро. На каждую очередную новость с фронта (типа «требуются пропуска даже для магазина в 50 м») народ тупо бежит в магазины и устраивает там давки.
Пока что это выглядит так, будто конкретно наш губер за вирус, а не против. После фоток московского метро считаю, что Собянин такой же.
закон, что дышло...
Вы там дальше читайте:
А логическую цепочку построить не судьба?
Вот смотрите. Конституция гарантирует вам право свободно передвигаться. Попробуйте в обычное время зайти на режимный объект (желательно военный) размахивая конституцией, что вам скажут?
Конституция нужна лишь для общного видения положения дел. Всё остальное раскрывается в иных нормативных актах.
Денис Говно
фамилию свою пишите полностью.
тогда всем будет понятно- кому люди пытаются отвечать.
Люди не понимают для чего мероприятия делаются. Всех ущимляют требования НО всем немедленно потом дай и койку и ИВЛ и т.п… и ни кого не интересует, что койки ему не достанется.
А не охренели ли? Или голова не соображает у людей?
1. За год переболеют все.
2. Без обсервации (аля карантин) при динамике распространения все население земли заболело бы за 20 недель.
Вирус опасен по многим направлениям и неизвестно как он воздействует в долгосрочной перспективе.
У нас губеры де-факто узурпировали власть. Каждый как-то по-своему ограничивает людей в разрез с основным законом, беря на себя полномочия федералов и президента в т.ч. Это, говоря откровенно, госпереворот. Кремль пока сидит и молчит, а если тренд продолжится и кто-то решит ещё где Конституцию нарушить? :) Из состава РФ выйти, например. Я утрирую, конечно, но позволять местным царькам быть выше президента — это забавный прецедент, который ещё может выстрелить.
Денис Г., а сейчас реально уже существуют Правительства *ской области или Министерство Финансов *ской области
Тем не менее, все они — рангом ниже федералов.
Похоже на то. Страна растаскивается на феодальные округа.
Будет не до забавы, когда выстрелит.Смотрите.
Статья 55 объявляет права и свободы, она по сути декларативная. Говорит, что список неполный, что ни один закон не может их отменять/умолять и "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях...", т.е. признаётся факт, что это не совсем абсолютно, и где-то что-то можно уточнить. Если рассматривать статью 55 вырванной из контекста, то выходит, что можно любое право ограничить федеральным законом. Например, право из статьи 20 — право на жизнь. Но это не так.
Поэтому следом идёт статья 56, расширяющая этот момент. Её я уже приводил, и там конкретно написано, какой именно порядок ограничения прав и каких именно прав. Кучу прав ограничить нельзя (о чём в статье 55 ни слова, ещё раз напомню), передвижение — из тех, что можно. Но в особом порядке, который соблюдён не был.
Каковы по времени графики роста числа заболевших по странам? От чего они разные?
Всем сказали посидите дома, по.уистам этого оказалось мало? Откуда берутся по.усты? В законе не написали, поэтому по… уй?
Странные рассуждения!
Не люблю по.уистов- всегда от них проблемы.
Да походу не в этот раз :) Шатающихся граждан на улице вижу, даже подростков мелкими кучками, это факт. Но при этом в магазинах — очереди, в автобусах — давка, почти все работают — это вносит куда больший вклад в распространение вируса, чем сотня дебилов, игнорирующих просьбу не выходить без дела. По факту, более 90% людей вне дома — как раз по делу. Они же и контактируют друг с другом.
Смотрите индекс мобильности Apple — почти весь мир с марта дома сидит реально. У нас губер с пятницы ввёл пропуска и… тут же вышла новость в яндексе, что на основе анализа gps количество людей не уменьшилось. Правильно — потому что всем на работу надо :) С разрешения властей как бы.
Может из-за этого?
Шатающихся действительно много. Но и обстановка по вирусу другая. Поэтому в больших городах и требования жестче.
В Москве офисы, производства раскиданы по России. Производства должны работать, а Москва пусть побережёт себя.
По сути, сели только школьники.
проверь днк — у тебя явно хромосомы не все
Или так… поговорить.
Где тут забота о здоровье — непонятно. Этот факт ещё аукнется последствиями.
Во-первых, мало кто шляется. По данным с gps передвижения упали в 2+ раза. Во-вторых, есть легальный механизм ограничения, который власти избегают, т.к. хотят только пополнять бюджет, а не тратить. Даже предприятия запустили, хотя далеко не все они необходимы, на жёстком карантине могли бы месяцок потерпеть.
В теории — да. На практике, даже до вируса врачи могли приехать не каждый день, т.к. у них были пациенты в кабинете, на которого можно тратить по 5-10 минут. Сейчас надо домой к десяткам и сотням людей, которые раньше приходили сами => врачей ещё больше не хватает. Может у вас в Москве иначе, но у нас карантин такой же (с пропусками), а готовность властей к нему — никакая.
Может, для Москвы жёсткие меры и оправданы, у нас откровенная деревня, у нас социальное дистанцирование — норма жизни :) Пока количество автобусов не сократили, там даже давки не было раньше.
Грубо говоря, единственным источником заразы у нас могли быть только школы и массовые места типа кинотеатра, ярмарки или рынка. Школы и кинотеатр закрыли, ярмарка тянула до самого конца, а рынки вообще никто не трогал, работают себе :)
Ситуация в России с пандемией вируса COVID-19 находится под контролем властей, заявил президент Владимир Путин в своем поздравлении православных христиан с Пасхой. По последним данным, в стране подтверждены более 36 тыс. случаев заражения коронавирусом.
«Все уровни власти работают ритмично, организованно, ответственно. Ситуация находится под полным контролем»,— сказал президент.
Господин Путин также назвал необходимыми все ограничения, введенные властями для борьбы с распространением вируса. По его словам, власти страны, анализируя опыт других стран, работают на опережение.
Президент добавил, что сейчас у России есть все необходимое для борьбы с пандемией. «И для этого, как я уже не раз говорил, у нас все есть: здоровая, сильная экономика, научный потенциал, необходимая материальная и высокопрофессиональная база в сфере здравоохранения»,— добавил он ( тот, который никогда не врет......)
ЧП ввели по федеральному конституционному закону? Если нет, значит коап противоречит Конституции. Эта статья (20.6) вообще про должностных лиц, потому что повышенная готовность к чс — это к специальным службам. Дополнение про граждан (20.6.1) там пропихнули в спешном порядке, не согласовывая ни с чем, потому что не нашли другого способа убедить людей сидеть дома.
На данный момент, если игнорировать Конституцию, местами даже сразу два штрафа можно наложить за выход на улицу походу :)
Но т.к. суды вроде как на самоизоляции, то реально это разбираться будет постфактум.
А вот когда это касается всех граждан страны или какой-либо её части, тогда 56 статья и только конституционный закон, то есть закон о ЧС.
В случае инфекции ограничением выступает карантин, но поскольку в статье речь о некой мере, то нельзя при любой инфекции помещать человека под карантин, инфекция должна представлять опасность для общества. Полагаю что речь идёт об особо опасных инфекциях, вирусов ОРВИ в списке особо опасных инфекций нет.
Иначе каждый зэк мог бы цитировать эту статью и вертухаи, бессильно разведя руками, должны были бы его выпустить. Конституция ведь :) Так получается? )
P.S. Только не надо передёргивать и рассказывать что мы все теперь з/к :) Это тупо.
А кто дома сидел, тому благодарность.
Чувствуете материальную разницу?
Обещать не делать что-то взамен за что-то — это шантаж, к слову. С шантажистами и террористами договариваться нельзя, они не останавливаются.
Чувствуете разницу.
И не надо изобретать бесполезную сущность.
Государство это всегда ограничения свобод. Ровно как и моральные заповеди от Бога. Это то чего в обществе нельзя.
Как говорил Мойша, удались из общества и моральные ограничения тебе не понадобятся.
Сам факт неподчинения требованиям полицейского должно рассматриваться как уголовное преступление. Все равно какого российского, американского, японского…
Потом вы имеете право обжаловать его действия в суде.
Как сделать чтобы вопрос таким ребром не ставить?
Да Конституция важнее. Но вам от этого теплее если вас будут штрафовать и бабло тут же блокировать по исполнительному листу и списывать со счета?
В нашей стране, да как и во многих других куда важнее как законы применяются.
В конечном итоге как не рассуждай все сводится к тому, что представитель власти или смежных структур может с тобой сделать все что угодно, а у тебя нет механизмов воздействовать на нее. Даже на уровне ППСника, который выписал протокол и штраф.
В любом сообществе порядок – это центральный элемент, то, что и делает группу людей сообществом. Порядок может поддерживаться двумя способами – законом или насилием. Возражают, что законный прядок также требует применения насилия к тем, кто его нарушает. Однако порядок, в котором подавляющее большинство людей сообразует свое поведение с законом и лишь немногие ведут себя девиантно и подвергаются насилию, принципиально отличается от порядка, в котором насилие является основным способом его обеспечения. В первом случае государство, насилие играют малозначительную роль в поддержании порядка – люди сами его поддерживают, потому что он им подходит, нравится. Во втором случае насилие, государство играет в поддержании порядка основную роль. Людям не нравится порядок, в котором они живут, но они соблюдают его в основном из страха быть наказанными.
Поделить поровну или кого-то больше, а кого-то меньше? Сейчас мы имеем приоритет ковида.
Приоритет на текущих больных, в дальнейшем, не приведет к ухудшению ситуации с ковидом?
Речь о приоритетах, а не о том, что правильно и неправильно в действиях государства. Вы же писали, что в больницах нет возможности принимать текущих больных, вот и не понятно, кому отдать приоритет при том, что и потери с текущим приёмом больных огромны и возможность разрушительного воздействия ковида тоже присутствует.
Понятно, что с ковидом истерия, но как найти баланс в существующих реалиях.
Если все заболеют разом, то будет как в Италии — будут выбирать кого лечить, а кого нет.
www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/0a2ba7a26adcfaf416705508b8605c0219169901/
Отвечаю: сегодня большая часть материалов возвращаются судами по причине отсутствия доказательств.
Это статистика. Далее практика. Сегодня говорить в суде о конституционных правах- дурной тон. Так как они оприоре есть. И коап не противоречит конституции. Потому что выявлять и устранять противоречия вправе только конституционный суд. Все остальное мнение и интерпретации не имеют ни какого практического значения.
Andrey, подождите, давайте ПОКА оставим за скобками действия властей и т.п
Вот есть ситуация: ВОЗМОЖНОЕ заражение населения вирусом.
Ну проводим тесты и прочее, а количество вирусных растёт и при этом больницы НЕ готовы к их приему. Что нам следовало бы сделать раньше? Ответ очевиден- подготовить больницы (что сейчас и делается).
Готовим больницы под ковид: за счет каких помещений и коек мы приготовим места под ковид? Ответ очевиден- за счёт обычных мест и коек для обычных больных.
Вопрос: сколько нам оставить коек под ковид, а сколько обычным больным.
Попытка ответа:
1.в случае если мы готовим под ковид, то очевидно, что обычным больным мест останется мало.
2. Не готовим места для ковид- обычным больным остаются места сколько и было.
Вот между этими двумя вариантами и нужно найти баланс, НО- при балансировке, количество мест для обычных больных ВСЕ РАВНО уменьшится. Им всё равно не будет хватать мест, ведь обычных больных остается всё то же количество.
При балансировке необходимо учесть инкубационный период 14 дней, при котором имеем, что если мы оставим места для обычных больных, система не справится с пиком больных ковидом.
Ввели ЧС. количество коек для обычных больных изменится? Если сейчас при самоизоляции места готовы? Ответ нет. Зачем тогда чс? Чтоб снизить пиковую нагрузку- очевидно. Но ведь и режимом самоизоляции (канечно хитрый режим, при котором гос-ву не надо платить, но разговор не об этом) в данный момент достигнуто снижение прогрессии увеличения числа больных ковид. Т.е. результат один, а зачем платить больше?
Это что касается чс.
Вернемся к койкам. Если у нас будут НЕ готовы места для ковид, захлебнется ли система при вспышке- ответ да.
Если у нас готовы места и достигнуто снижение прогрессии числа зараженныйх, захлебнётся ли система при вспышке- а вот здесь все надеятся на отрицательный ответ, для этого все и делается.
Вывод:
Количество мест для обычных больных уменьшится при любом варианте, кроме варианта в котором на ковид забьют и не будут к нему готовится.
Поэтому и не понятен ваш посыл, что мест обычным больным не хватает. Это и должно было произойти.
П.С.
Я с Вашим видением в вопросе об организации профилактики полностью согласен.
все совсем не так.
Цель мероприятий растянуть «жопу» во времени, так что бы небыло жопы.
Откуда такие измышления? Думать умеете?
Выходить Как и все остальные. Постепенно.
Нас обучают работе на смежных профессиях. Чтоб в случае больничных не остановилось производство.
twitter.com/mudakoff/status/1251452814393577480?s=20
Надо что бы кто-то подумал за врачей. Они вообще образование получали? Это пять баллов! Вы наверное хотите что бы и за вами на работе думали?
Открою небольшой секрет для вас и разрушу розовый мир.
Руководитель компании всегда перекладывает ответственность и и спрашивает за результаты. Называется делегирование.
Мне кажется это не ваши мысли. За вас подумали — а вы не думая согласились. Это очень заманчиво. Где вы всего этого начитались?
Руководители отделов могут отвечать за деньги. От вас веет некомпетентностью и максимализмом.
Ваше некомпетентное мнение это не оправдывает.
Вы про себя?
Даже телепата вы не тянете.Хорошее образование только у вас.Вы мало что понимаете. Скажите в чем я не прав. Поток сознания у вас.
Вы же предлагаете дождаться волны пациентов.
Надеюсь вы не врач. Но учились, видимо так же плохо как и остальные врачи о некомпетентности которых вы столько знаете.
Где я говорил что больные исчезнут через 4 месяца?!!
Вы что реально идиот или просто не умеете дискуссию?
Может день неудачный, обсервация и тд.
Основы права? Не не слышали.
Конституция!? Ну КОАП можно а че какуюто то проКонституцию нельзя?!
Наше законоДательство превратилось в дешевую проститутку, которую имеют во все дыры власть держащие.
Большинство в госдуме дали? Дали!
Вот и не гавкайте, вышли — штраф заплатите и идете себе дальше до следующего полицая за углом.
И Ку… незабывайте!!! А то в эцих махом.
И НАМОРДНИКИ ОДЕЛИ!!!
" Пацаки, почему не в намордниках?.. Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники — и радоваться."
Но в шутке этой доля правды уже за критической чертой, да.
Мы пока ржем, пока…
Жаль Миша Задорнов ушел, он бы уж пошутил так пошутил.
Просто я иногда задумываюсь о том, что китайцам сказали — и они, в целом, выполняют. Если рассматривать более глобально, то конечно, этот вирус ерунда. Но если представить что-то более серьезное (не обязательно вирусную угрозу), то слаженность и исполнительность китайцев поможет им, значительно больше, чем раздолбаям в других странах. По-идее, уровень наказаний и штрафов как раз и должен быть соразмерен уровню раздолбайства.
В посте ниже я эту ссылку уже давал, но просто напомню о ней, потому что интересно
iz.ru/1001571/vladimir-dobrynin/usluga-platnaia-kak-nakazyvaiut-narushitelei-karantina-v-raznykh-stranakh-mira
Судя по ключевым словам, которые у него в голове, которые он получил из соответствующей пропаганды: оккупация, полицаи, режим, путинизм, концлагерь и прочее.
И он живет в этой парадигме, навязанной ему пропагандой, это все время варится у него в голове.
А штрафы — как раз за то, что идешь по улице и служишь источником угрозы заражения других людей.
Кстати, интересная статья про штрафы в разных странах мира, связанные с коронавирусом:
iz.ru/1001571/vladimir-dobrynin/usluga-platnaia-kak-nakazyvaiut-narushitelei-karantina-v-raznykh-stranakh-mira
— от прямого воздушно-капельного чиха спасет.
А фильтр сбоку где?
— не дает почесать рукой глаз, рот, нос. И не дает занести заразу на слизистые оболочки.
В эпицентре не спасет, но не в эпицентре шансы улучшит.