Блог им. meat

По поводу вчерашних цен на WTI

    • 21 апреля 2020, 16:08
    • |
    • meat
  • Еще
Я вот подумал. Есть шаг цены. Он равен какому-то фиксированному числу и всегда неизменен. На Мосбирже он равен +0.01$.

Предположим, что цена стремится к нулю и в точке около нуля совершает сразу переход на отрицательные цены. А перед этим она неизбежно должна пройти нулевую цену, так как шаг цены известен заранее. Вот есть последовательность убывающая с фиксированным приращением (в данном случае отрицательным = -0.01): 0.05, 0.04, 0.03, 0.02, 0.01, 0, -0.01, -0.02...

При цене 0$ можно купить бесконечное количество контрактов. Вернее до тех пор, пока хватит комиссии на депозите. Но это все равно очень много. И так может сделать каждый. И по логике цена бы никогда не ушла в минус. Но этого не произошло.

Не знаю, были ли такие сделки. Например, на Мосбирже они означают рыночные и просто невозможно что-то купить или продать за 0$. Скорее всего на NYMEX также. А это значит, что в момент перехода поменялся шаг цены.

И получается, у нас модель в которой нет одной цены — это 0$. Вас лишили ее.

А это в чем тогда смысл шага цены? Кто допустил переход к отрицательным ценам? Куча вопросов. Мне кажется, что где-то меня обманывают или я что-то не понимаю.

Может тут есть эксперты по таким вопросам? Что скажите? Вчера можно было по 0$ покупать?


65 комментариев
+1
ни цены 0, ни отрицательных цен в природе быть не может… Все это выдумки, чтобы лонгистам навсегда отбить охоту лезть туда, куда не положено…
avatar
Активный Инвестор
+2
Активный Инвестор, что значит не может быть отрицательных цен. Я вам доплачиваю, чтобы вы у меня забрали нефть, это и есть отрицательная цена. 
avatar
Алексей.74
+3
Алексей.74, подожди… есть товар, а есть услуги. твой товар тебе не нужен — не означает что его цена отрицательная. это означает что его цена просто 0. дальше, если ты хочешь чтобы за тебя кто то другой убрал твой товар из твоего скалада куда подальше, то это услуга. ты оплачиваешь услугу другого человека, который убирает твой мусор. поэтому, цена на товар не может быть отрицательным. то что на бирже сделали, это просто расчет на то, что люди тупые. в спецификации контракта не указано, что в стоимость товара включены будущие твои услуги.

видимо биржа права, что люди тупые.

когда цена доходит до 0, биржа должна была создать новый фьючерс, и цена нового фьючерса должна быть равной цене исполнения услуги вывоза мусора из твоего склада.
avatar
командор
только_вверх, то, что я тупой, я не оспариваю, будьте умнее, дай вам Бог.
avatar
Алексей.74
Алексей.74, вы можете оплатить мне вывоз мусора, а что я с ним буду делать… это уже мое дело…
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, так и с купленной нефтью делайте что хотите, только вам заплатили, а не вы, вот и все.
avatar
Алексей.74
Алексей.74, только это уже цена за нестанлартную услугу… Не дело биржи определять цены на нестандарт...  Отрицательных цен в природе не бывает
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, отрицательных ставок тоже не бывает? 
avatar
Алексей.74
Алексей.74, вы что не понимаете разницы? В природе еще много разных отрицательных чисел… но большинство из них искуственные
avatar
Активный Инвестор
Активный Инвестор, Я не буду с вами спорить, у меня на это времени нет. Удачи вам, здоровья и успехов в торговле!
avatar
Алексей.74
Алексей.74, отрицательная ставка действует только на депозиты в банках, то есть страдают клиенты с вкладами — в остальном виде эта ставка никакого отрицательного эффекта не приносит
avatar
meat
meat, 
никакого отрицательного эффекта не приносит

да-да, КО начинают создавать резервы под кэш, др. словами кэш утрачивает св-во risk-free, рентабельность страдает, регуляторы начинают костыли для этого изобретать, а так конечно, никакого отриц. эффекта
avatar
flextrader
flextrader, бро, ничего не понял

в японии давно отрицательная ставка, что у них страдает подскажи?
avatar
meat
Алексей.74, 
что значит не может быть отрицательных цен. Я вам доплачиваю, чтобы вы у меня забрали нефть, это и есть отрицательная цена
не совсем так, в случае с поставкой нефти тебе предстоит еще забрать эту нефть со склада в свои хранилища, расходы на транспортировку и т.д.
avatar
meat
+4
это надо спрашивать у тех кто на СМЕ торгует.у меня как у нуба есть смутные подозрения что инфраструктура МФЦ не была готова к торговле в отрицательной области и именно этим объясняется остановка торгов, а вовсе не тем что было озвучено.а теперь у них есть шанс оказаться под ударом что бы они не решили

avatar
ака Tуземец
Tуземец, да это вообще мутная штука, слышал что мосбиржа такие же вопросы задает типа что означают отрицательные цены у них на наймексе :)
avatar
meat
meat, зачем она задёт эти вопросы когда она сама обладает мощным научным потенциалом? вот что нам ныне поведал небезызвестный профессор кафедры инфраструктуры финансовых рынков  ВШЭ месье Коган (Кафедра на минуточку является совместным проектом Высшей школы экономики и Московской биржи)



avatar
ака Tуземец
Tуземец, такое в новости читаю :)

Интерфакс: "Московская биржа" попросила биржевого оператора CME Group, владельца биржи NYMEX, разъяснить порядок использования отрицательной цены в майском фьючерсе на нефть WTI в качестве расчетной цены
avatar
meat
+2
meat, имхо сме в первую очередь рискует быть засуженными если не пересмотрит- 37.Верникова щас слушаю.толстый дело говорит
avatar
ака Tуземец
Tуземец, странно все это, там ведь объемы мизерные были по отрицательным ценам, неужели все настолько плохо у них? :)
avatar
meat
+3
Бред от начала и до конца, вы ничего не знаете про срочный рынок.
avatar
Я не пью!
Я не пью!, о, профессионал
avatar
meat
+2
фючерс появляется когда одна сторона сделки выставляет свою заявку в стакан. Вторая сторона удовлетворяет её. Я считаю что правильнее при достижении 0.01  одна из сторон просто забирает себе все деньги. А так получается что возникают деньги из «воздуха»
avatar
SAVRA
+1
SAVRA, да что-то здесь не чисто, там даже в отрицательных ценах объемы мизерные были
avatar
meat
+2
 Короче отрицательные цены, это новейшая фишка для надувания пузырей, ммм,  быстро с ориентировались…
avatar
SAVRA
+4
Не вижу противоречий. Ноль? Запросто. Сколько ГО позволит, столько и подписывай контрактов.
А вот отрицательные цены… действительно некоторое расширение сознания. Тута надоть покурить что-нить забористое )))
avatar
bocha
+1
bocha, да нормально и с отрицательными — купил по -20 продал по -10 = 10 баксов прибыли
ГО так же и планки считаем — возможно формулы подправить придется — модули подставить гденибудь…
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni,  логически — да. Но ночью я офонарел, если честно
avatar
bocha
+1
bocha, ну отрицательные процентные ставки бываюь, календарные спреды с минусами… просто непривычно и нелогично для обывателя кажется....
Заберите у меня мешок картошки пожалуйста я вам еще и приплачу...
Возможно продавцы животных более адаптированы к этому — там котят раздают в хорошие руки и приплачивают, ибо жалко и самим некуда девать...
а тут штрафы за утилизацию 
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, но ведь на мосбирже нет поставочной нефти, за что платить продавцу при отрицательной цене? это сюр какой-то :)
avatar
meat
meat, на мосбирже нефть торгуется свободно исходя из спроса и предложения, но с оглядкой на иностранный актив.
Ибо ММ арбитражат/хеджат свои риски там.
Если цена там будет отрицателтная, иут тоже может такой стать… Это зеркало ж
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni,  прикинул логику своих ботов — им пофиг. Ничего править не надо. Как барыжили, так и продолжат в отрицательной области
avatar
bocha
+1
bocha, ну вот вопрос как раз в том были ли сделки по 0 или нет, просто интересно же :)
avatar
meat
meat,   мне тоже интересно, но едва ли кто ответит здесь определенно. Здесь большинство и на нашей-то бирже не торгует )))
avatar
bocha
+1
какая разница какая цена контракта — ГО то и при нуле и при положительной и отрицательной стоимости одинаковое и завист от волы и шага цены
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni,  а шаг цены не знает о себе когда цена переходит в отрицательную область и поэтому цена двигается хаотично, то -8, то -55.то -38. а тут и биржа закрылась. ахаахахаха
avatar
командор
+1
Sergio Fedosoni, поддерживаю. На срочке ГО, а не цены.
avatar
iddqd3n
+1
Sergio Fedosoni, в смысле ГО не меняется? ГО как раз твоя доля небольшая от цены
чем меньше цена, тем меньше ГО (при условии что волатильность не меняется)

что тогда означает ГО для тебя?

avatar
meat
meat, ГО от диапазона цены а не от самой цены.
ГО в диапазоне 20-40,0-20 и -10 +10 при одинаковой волатилтности по идее должны быть равны??
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, лучше было написать «размера контракта», опять ведь прикопаются к шагу цены.
avatar
Aleksandr Chernikov
+1
Шаг цены наверное он только для целей расчета фин.результата.
В остальном все остается как было, и продолжает работать по принципу контракта на разницу.
Цена продажи минус цена покупки 
avatar
Иван Совяк
Иван Совяк, если есть шаг цены такой, то ведь должно быть когда-то 0$, вот и вопрос возникает, были ли сделки по такой цене? :)
avatar
meat
+2
meat, теоретически — да. между -0.01 и 0.01 два шага, а не один. практически — все это взрыв мозга какой-то.
avatar
Иван Совяк
Мамой клянусь!, Ты дурак? Я тебе три раза написал что поставка в принципе возможна но не подразумевается если нет заявления от двух участников покупатель + продавец. Там весь тред об этом.
avatar
Я не пью!
а в чем проблема шага цены 0.01,0,-0.01,-0.02 и дальше поехали — 0.005 не бывает просто…
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, где это было прописано? или можно без правил?
avatar
командор
+1
Мамой клянусь!, с ГО понятно, что оно не менялось

но что есть ГО тогда? его тоже не существует, как и нулевых цен :)

цена сейчас 18$, ты вносишь обеспечение, чтобы купить контракт — цена ушла в минус куда-то, твое ГО уже не держит позиции и тебя надо закрывать по МК

вот в чем смысл ГО тогда?

у продавцов когда есть товар у них есть обеспечение в виде товара, а что тогда есть у покупателя? шанс получить убыток в разы превышающий депозит? 

понятно, что в данном случае при такой системе цен и расчетном фьючерсе, как у нас на мосбирже, ГО покупателя теряет всякий смысл
avatar
meat
+1
Alejandro, да согласен, но смысл все равно в ГО для нулевых цен пропадает (не в моменте, а вообще), ведь ты же ничего не должен отдавать для покупки, а значит и обеспечения никакого не надо
avatar
meat
+2
meat, приобретая контракт по нулевой цене, пр обретаете не толтко право но и обязанностт, его до экспипы или продать или выполнить услрвия самой экспирации...
За жто у вас берут залог — ГО
Но продать, как мы уже знаем бывает возможно по о отцательной цене только, ввиду отсутвия покупателей.
А экспира вообще может и — 100000000000 стать, кто знает что там на сайте вдпуг напишут…
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, не знаю как у тебя, а меня учили, что 0*x = 0 и неважно какая там отрицательная цена будет

если фьючерс поставочный, то я ничего не теряю

в случае с расчетным фьючерсом становится непонятно как трактовать отрицательную цену ведь ГО же ты говоришь берут за это

а если ГО берут и ты допускаешь отрицательные цены, то оно должно расти при снижении цены для покупателей (у них начались бы МК), а при росте цены наоборот падать (опять же по твоей логике с отриц. ценами), но у нас такого не происходит 
avatar
meat
+1
есть облигации Открытия Холдинга у них цена 0,01% от 1000р. т.е. 10 копеек, но в этом гавне НКД равно более 1000 рублей. почему цену сделают не отрицательной не пойму, а так логически верно. 
avatar
Владимир Гончаров
+1
Интересно, когда уже дойдет, что вся торговля зарубежными активами и деривативами — это сплошная кухня :) что-то по поводу форекс-кухонь у всех консенсус по торговле воздухом, а тут все копья ломают.
avatar
sgl79
+2
Каким образом биржа могла рассчитать по -37. если такой цены не было на Московской бирже.Вы ж торги остановили. Ах, у вас алгоритм такой. Вот так и будете дальше в коленно-локтевой позе. Предлагать надо свою нефть, а так это больше похоже на CFD. И делайте, что хотите. Но не надо называться биржей.
avatar
Пока в тени

полезные записи за 24 часа

★7 15 Собираем идеальный дивидендный портфель. Акции, которые регулярно и щедро делятся дивидендами⁠⁠
★5 14 🗓Итоги недели на финансовых рынках🐾
★5 29 Яндекс: чего ждать в ближайшие полгода? +отчет 3кв МСФО
★5 88 Кризис застройщиков потащит за собой банки
★4 5 Яндекс (YDEX). Отчет 3Q 2024. Дивиденды. Перспективы.
★5 1 Бакс 99,99, ралли в акциях закончилось, крипторалли продолжается. Дивиденды, недвижка, облигации, инфляция. Воскресный инвестдайджест
★3 99 Теперь точно вклады заморозят! Иначе будет гиперинфляция. Часть 2.
★3 139 Cуть инвecтициoннoгo Coглaшeния мeжду Poccиeй и Aбxaзиeй
★3 74 Важно. Лавров: заморозка - хуже «Минска»
★3 42 Доходы московских таксистов составляют 314 тыс.руб. в месяц.
+127 139 Cуть инвecтициoннoгo Coглaшeния мeжду Poccиeй и Aбxaзиeй
+100 29 Яндекс: чего ждать в ближайшие полгода? +отчет 3кв МСФО
+86 99 Теперь точно вклады заморозят! Иначе будет гиперинфляция. Часть 2.
+78 42 Застройщики совсем обнаглели, взвинтив цену на жильё за два года в 2 раза, но жизнь заставит их образумиться — депутат Госдумы Аксаков
+77 63 Настоящая беда это налоги, а не инфляция!
+76 40 Кризис пенсионера
+76 88 Кризис застройщиков потащит за собой банки
+66 21 Любимый Пульс и адепты ЕвроТранса
+63 43 Украинские активы – мир 🕊️ уже в цене!
+56 15 нежданно-мохнатый плюс акций

самые обсуждаемые сегодня

22к Я категорически не согласен!
12к Секта Карпо-Шадриных.
7к Борис Эпштейн захотел стать посланником Трампа по урегулированию украинского конфликта. Решения нет.
6к Инфляция, наблюдаемая, ожидаемая и официальная.
2к Совкомбанк: жёсткая посадка?⁠⁠
2к Шольц поговорил и с Трампом
1к ОФЗ или Замещайка (Исправляю ошибку)
1к Почему нужно смотреть выступления интересных Вам людей. Марк Твен говорил: «Есть два типа ораторов. Одни из них нервничают, а другие лгут».
1к Рацпредложение по конференции Смартлаба.
1к Бакс 99,99, ралли в акциях закончилось, крипторалли продолжается. Дивиденды, недвижка, облигации, инфляция. Воскресный инвестдайджест

теги блога meat

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн