SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. pavelkrolevets
Альфадирект налоги развод
- 13 мая 2020, 09:42
- |
Пост гнева.
Альфадирект удержал налоги за 2020!!! по положительным сделкам на фонде, а отрицательные на ФОРТС не учел. Раздевают средь бела дня.
Предистория: Торговал ФОРТС с убытком в марте (немного потерял на Ri фучах тк не ожидал такого веселья), все вывел на ММВБ и купил старых добрых папир и на отскоке закрыл дыру.
Проблема: вывел в апреле со счета деньги на карманнаые расходы и недосчитался 13% налогов за 2020. Эти деньги растворились в системе)
Позвонил в альфадирект — ответ вежливого менеджера по телефонным звонкам — «налоги по положительному результату ММВБ за 2020 сняли сейчас в полном обьеме, а вот убытки ФОРТС учтут в налоговом периоде 2021». Я немного прифигел. И пофиг им на то что налоговый период за 2020 будет только в 2021.
Мне видется здесь развод хомяков просто в особо крупных размерах.
Кто сталкивался с таким же? что за фигня такая? может коллективный иск сделаем?
Альфадирект удержал налоги за 2020!!! по положительным сделкам на фонде, а отрицательные на ФОРТС не учел. Раздевают средь бела дня.
Предистория: Торговал ФОРТС с убытком в марте (немного потерял на Ri фучах тк не ожидал такого веселья), все вывел на ММВБ и купил старых добрых папир и на отскоке закрыл дыру.
Проблема: вывел в апреле со счета деньги на карманнаые расходы и недосчитался 13% налогов за 2020. Эти деньги растворились в системе)
Позвонил в альфадирект — ответ вежливого менеджера по телефонным звонкам — «налоги по положительному результату ММВБ за 2020 сняли сейчас в полном обьеме, а вот убытки ФОРТС учтут в налоговом периоде 2021». Я немного прифигел. И пофиг им на то что налоговый период за 2020 будет только в 2021.
Мне видется здесь развод хомяков просто в особо крупных размерах.
Кто сталкивался с таким же? что за фигня такая? может коллективный иск сделаем?
Спасибо! Это жесть. А что брокер с этими удержанными налогами делает? ведь он их переведет в ФНС только в налоговом периоде, правильно?
По сути верно пишут тут — заморозили бабло на много месяцев. «Спасибо, дорогой клиент!»
www.alfadirect.ru/faq
Читал.
Это не борзота а поднимание проблемы (лазейки для развода), которой брокеры пользуются без малейшего стыда. Ведь никто не мешает брокеру все считать в налоговый период?
Конечно притензий к НК РФ не имею. Да здравствует советский суд – самый гуманный суд в мире!
А вы не видите в этом никакой проблемы?
Ему должно быть легче от того, что у соседа корова подыхает?
Или вам главное показать «эрудированность»?
Как у Открыти?
Ну в любом случае надеюсь пост еще пригодится другим как еще раз памятка. А то забывается все быстро при ортицательных ценах)))
Спасибо! я с альфы долго не выводил и по моему раньше налоги считали по результатам года. Надо сбер проверить.
https://open-broker.ru/press-center/news-and-events/article/izmenenie-poryadka-uderzhaniya-ndfl-pri-vyvode-denezhnyh-sredstv-s-01-yanvarya-2014-goda/
А на ЕДП сальдируют? НДФЛ удерживают при выводе или по результату года?
и сказано было: "… наличие налога гарантирует прибыль и пусть скорбят те, кто прибыли не имеет и налоги, посему, не платит ..."
Ничего не написано про переплату. Только про удержание и про убыток по производным.
RI, Si, GD etc — мимо
Спасибо за инфо.
А вы находите все это правильным? По моему, можно быть разгневанным при уплате НДФЛ в начале года при общем отрицательном балансе счета, не так ли?
Да блин не могу найти в НК что сальдировать результат по фортсу и фонде нельзя.
Скорей всего брокер просто подстраховывается.
Да и выгодней ему год попользоваться несуществующими налогами.
Я прекрасно понимаю что брокер тупо зарабатывает весь остаток года на мнимом удержании НДФЛ (рассчитанным как видится неверно, вернее используя дыры в законодательтве) по правилам установленным им же. НКРФ не обязывет брокера удерживать НДФЛ сразу. Это его инициатива.
Все так делают. Поэтому не виноват?
Проще всех обвинять, на всех обижаться, чем вникнуть в законодательство.
По-моему Вы не вникли в закон. Там ведь не сказано что брокер обязан раздельно сальдировать производные и фондовый. Написано что наоборот как раз, должен учитывать убытки по фортсу если таковые есть.
СТ 226.1 НК РФ. 1. Налоговая база по операциям с ценными бумагами, по операциям с производными финансовыми инструментами, по операциям РЕПО с ценными бумагами и по операциям займа ценными бумагами определяется налоговым агентом по окончании налогового периода, если иное не установлено настоящей статьей.
Про сальдирование читайте п.12, 14-16 ст.214.1 НК РФ
А тут в трех соснах запутался!)))
Перед тем как что то делать, не нужно надеяться, что твоя новая мясорубка просто включается в розетку… ЧИТАТЬ нужно, то что подписываешь!!!
Это у всех так, нормальная практика.
А когда ГУРУ финансовых рынков, начинает ныть про налоги — становится смешно!
Хах было четко видно на экспирации нефти, что даже многие брокеры и на Мамбе не понимали как что делать. Это факт.
А вот вы как гуру можете их всех научить)
По вопросу НДФЛ. Ну нормальная практика в РФ развода хомяков. Я понял. Не ною.
НК написан так не для того что бы деньги крутить брокеру (хотя брокеры рады конечно)
НК написан ПРАВИЛЬНО (и не дураками) потому что если бы было иначе можно было бы вывести деньги со счета без уплаты налогов.
Если бы было не так как в НК, тогда могла бы возникнуть ситуация в которой налог удерживать надо, но денег на брокерском счете уже нет.
Надо описать такую ситуацию?
Опишите. Я вот думаю что в любом случае можно риск менеджмент немного поднастроить на учет подобдых ситуаций.
Вопрос в сальдировании производных. Что-то сальдируем что-то нет. ЕДП сальдирует все. Хотя НК тот же. Непонятно как то. Поэтому и собственно топик.
Как хеджить порфель тогда простым гражданам? Не выводить по долгу? или не надо товарищи хомяки — тащите все в ДУ?
-2 счета ФОРС и Акции. Размер на начала года одинаков.
-Середина года на акциях +50% на форсе — 50%
-Выводим прибыль (или вообще закрываем) со счета акций
-Налог не платим (учитывается убыток на ФОРСЕ)
-Играем дальше и все сливаем в Ноль на всех счетах
-У вас задолженность перед Налоговой
Если Брокер не сможет брать налог сразу, но тогда ему придется значительно усложнить риск менеджмент. (виртуально заморозить деньги)
В описанной ситуации клиент проиграл деньги свои и налоговой.
Мне кажется размер упущенной выгоды слишком мал что бы заморачиваться.
Допустим счет 10мио. Прибыль 2мио.
Вывели в середине года 2мио. заплатили налог 260тыс.
Получилось 260тыс по ставке 6% на полгода. ~8 тыс
Вывели в середине года 200тыс — потеряли 800 руб.
После окончания календарного года, весной следующего, предлагают обратиться в отделение банка с заявлением на возврат переплаты по налогу.
Плюс ещё 3 месяца ждать после обращения.
Если в чем-то ошибаюсь, поправьте.
При ЕДС нельзя торговать опционами, а половина сделок на срочке приходится именно на них…
www.zerich.com/faq?tab=7§ion=1&question=1
Я вижу по комментам что у каждого брокера свои приколы. И все же это небольшой разводнячок как ни крути) Все знают давно и все довольны.
Вопрос в сальдировании ФОРТСа и фонды Поясните пожалуйста если разбираетесь в этом?
Прикладываю ссылку еще раз
smart-lab.ru/r.php?u=https%3A%2F%2Fwww.zerich.com%2Ffaq%3Ftab%3D7%26section%3D1%26question%3D1&s=1880452492
Есть 2 типа. Обращаемые ФИСС на ОРЦБ и не обращаемые.
Инструкция
Логика какая: Если вы купили акции или фьючерс на акции — вы можете их сальдировать.
Если купили фьючерс на нефть или РТС (на которых нет акций) — то они считаются отдельно для НДФЛ.
Вот пример отчет открытия (нет сальдирования убытка):
Читаю комменты и аж тошнит от этих умников.
Они же и отрицательную нефть одобряют — всё те же лица. Герои.
Вы абсолютно правы — это дурилово. И то, что этим занимаются все (или почти все) брокеры, не превращает дурилово в правильность.
Сейчас они пока вроде действующим клиентам переделать не дают...
Может новый открыть?
Обращаем Ваше внимание, дополнительно к ранее предоставленной информации (https://www.alfadirect.ru/news/article/109), что произведено объединение Ваших портфелей с переводом денежных средств с портфеля Валютного рынка (ВР) в объединённый портфель Фондового рынка (РЦБ):
Все балансовые 306-ые счета портфеля Валютного рынка (ВР) закрыты и более не могут быть использованы для операций с денежными средствами. Если реквизиты закрытых счетов Вами ранее были сохранены в шаблонах операций, их необходимо изменить на реквизиты счетов объединённого портфеля в соответствующей валюте. Переводы, совершённые по реквизитам закрытых счетов, будут являться ошибочными.
Для работы с объединённым портфелем рекомендуем обновить из магазинов приложений Мобильный терминал Альфа-Директ (https://www.alfadirect.ru/mobile-app). Обновлять Альфа-Мобайл не требуется.
вы когда заполняли последний раз декларацию, не заметили что там срочка ( ПФР) и рынок акций — разделены? и убытки одного рынка прошлых периодов не списывают текущие налоги другого ? какая связь этой налоговой фишки с работой брокера?
а еще прибыль по доходу от взятия у вас бумаг в ночное РЕПО брокером не сальдируется с другими прибылями — тоже новость?
Я вот 15 лет на рынке, налоговая из-за меня уже ступеньки ремонтирует, а не поверите — до сих пор для меня куча новостей бывает.
То у меня ввод/вывод не совпали, то методы вывода не те (банк/электронка/напрямую или через другие каналы), то законы поменяли, то новые ввели (особенно когда легализовали Форекс в РБ).
И совсем уж не поверите — долгое время на мои вопросы даже в налоговой ответить НИКТО не мог! Время платить, а они не знают, ибо… патамучта.
А, еще было — долго не выводил, стояла задача депозит нарастить, потом пошел и сделал всё как привык. Оказалось… надо отвыкать. )))
Видите сколько может быть «новостей» даже с таким стажем?
Так что крутизна ваша… пытайтесь просто отвечать, без выежонов.
Или вам можно, а мне нет? Мы вроде все равны...
Жулик ли брокер — вопрос третьестепенный.
Для меня гораздо более важен вопрос справедливости — правильно ли то, что брокеры поголовно гребут налог с убыточного депозита?
Как по мне — ВСЕ они жулики и не только в этом вопросе.
вообще тут не поймешь, кто чей адвокат, я вроде не в вашем топике комментировал, и тоже вроде как за справедливость — не, не заметили)?
Щас еще раз пересмотрел — не увидел где вы против такого поведения брокеров. Вот ваша главная мысль:
А какая разница в чьём топике, не поясните? Я и на чужой улице стараюсь мимо не проходить. Ну,… старался, когда был помоложе.
P.S. перечитал НК, да, там, действительно, есть пункт про сальдирование в будущих налоговых периодах.
Когда подавал на вычет ИИС, НДФЛ удержанный работодателем и брокером Отрытие я видел, а Альфовский — нет. Причем все сроки оплаты уже прошли. Это что, развод или ошибка?...
если лишнее забрали — вернут