SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Foudroyant
Незаживающая рана Мосбиржи - малоликвидные фьючерсы на акции
- 16 мая 2020, 10:44
- |
Что нам нужно:
— шортить акции, не платя проценты брокеру.
Что мы имеем:
— большинство фьючерсов на акции откровенный малоликвид.
Что нам говорит экономическая теория:
— неудовлетворённый спрос в рыночных условиях удовлетворяется.
Тогда почему фьючерсы на акции до сих пор малоликвидны?
Почему туда не идут широким потоком маркет-мейкеры, маркет-тейкеры?
Почему частные трейдеры не расторговывают эти инструменты своими силами?
Почему мы столько лет вынуждены платить брокерам проценты за плечо?
теги блога Foudroyant
- S&P500
- акции
- алгоритмическая система
- алгоритмическая торговля
- алгоритмический трейдинг
- алгоритмы
- алготрейдинг
- анализ эквити
- аналитики
- биржа
- боковик
- большие деньги
- брокеры
- бэктестинг
- волатильность
- ГО
- грааль
- доверительное управление
- Доллар рубль
- ДУ
- евро
- зарплаты
- инвестирование
- инвестиции
- инвесторы
- индекс МБ
- индикаторы
- инфляция
- кванты
- контр-трендовая торговля
- корреляции
- ликвидность
- манипуляции
- маржин колл
- маркет мейкер
- маркетинг
- маркетмейкер
- маркетмейкеры
- математика
- математическая статистика
- математические модели
- математический анализ
- мобильный пост
- мошенники
- нефть
- новости
- обвал
- облигации
- оптимизация
- опционы
- остановка торгов
- ОФЗ
- оффтоп
- плечи
- портфели
- портфельная теория
- просадка
- просадки
- психология торговли
- психология трейдинга
- разворот
- разработка алгоритма
- риск менеджмент
- слив
- Смартлаб
- спекуляции
- сравнительный анализ
- срочный рынок
- стопы
- стратегии
- ТА
- таймфрейм
- технический анализ
- торговая система
- торговые алгоритмы
- торговые роботы
- торговые системы
- торговые стратегии
- трейдинг
- трендовая система
- трендовая торговля
- трендовые системы
- тренды
- Украина
- умные деньги
- управление капиталом
- управление рисками
- управление риском
- уровень жизни
- финансовая инженерия
- финансовая математика
- форекс
- фьючерс
- фьючерсы
- хедж-фонд
- чёрный лебедь
- чёрный список
- шортокрыл
- эквити
- эконометрика
Биотехнолог, это другой вопрос, стратегический.
Меня интересует отсутствие возможности для определённого тактического маневра.
Тактически шорт акций часто оказывается нужен — и сделать его во фьючерсах, начиная с определённого капитала, становится очень трудно — потому что большинство фьючей на бумаги — малоликвид.
Активный Инвестор, Роботы маркетосов бегают не за шагом цены, а за позициями клиентов пожирнее. Шаг цены им похер.
Про спец условия я выразил свое суждение про… если он у вас большой, то просто звоните брокеру или маркетмейкеру…©.
Да останется список инвесторов
Всегда забавно наблюдать, как вымораживают шортовиков комиссией, держа цену на уровне. Как значительная часть закроется, опускают цену еще на ступеньку, и там вымораживают следующих, более стойких ))
Про остальные фьючи на акции и говорить нечего.
А. Г., я вчера всего 2 (!) фьючерсами МТС попробовал работать на вечерке «рыночной заявкой» — так у меня дневная (!) волатильность вверх образовалась.
До этого так же проверял фьючерсы ММК и ФСК ЕЭС — тот же результат — всего 2 вброшенных в рынок фьючерса сдвигают цену на дневную волатильность.
Тимофей Мартынов, хотелось бы иметь такую возможность и в остальных.
А как теоретически решается эта задача? Допустим, Мосбиржа решила расторговать все остальные фьючи. Для этого надо пригласить ММ побольше? А почему сейчас они не идут, ниша ведь есть?
Скажу прямо — фьючерсы мне нафиг не нужны. За эти годы не купил, не продал ни одного.
Зато у нас есть куча фьючерсов на всякое малоликвидное гуано, которым вообще никто не торгует.
Например расчётный цинк и расчётный на префы фольцвагена.
Это в Германии провернули например, когда порше скупил опционов на акции фольксвагена больше, чем вообще было акций на рынке. Когда пришло время, они сказали, а теперь типа давайте нам акции, мы хотим иметь акции. А акций не оказалось, и поэтому последнюю акцию по несуразной цене продали.
Потому-что акция взлетающая в цене в десятки раз а потом возвращающаяся обратно на фундаментально обоснованные уровни, это заурядный кейс. Контанго не спасет.
v_0ver, так здесь замкнутый круг получается: торговцы не идут в эти фьючи, так как там можно встрять из-за малоликвидности — тем самым понижается спрос — сужается ниша — исчезают стимулы для прихода в нишу тех, кто готов был бы удовлетворить спрос.
Выходит, экономическая теория нам что-то не договаривает. Спрос, получается, можно уродовать ограничениями.
Harry_Potter, но на нормальных биржах нет и ИИС с освобождением всей прибыли от налогов.
Иначе решение было бы очевидным — уйти на нормальные биржи.
Основные игроки на срочном рынке это спекули и трейдеры работающие по поручению бизнеса. Российский малый бизнес редко пользуется фин. инструментами за исключением кредитной линии в банке. Для части крупного бизнеса, нет необходимых инструментов (например фьючи на мраморную говядину, или зерно). Для другой части просто банально не интересно плескаться в луже мосбиржи, когда они без проблем могут выйти на мировые рынки. Остаются спекули которые играют в игру с 0 суммой и постепенно самовыпиливаются.
В результате спрос удовлетворяется в другом месте. А те кто остался создают ликвидность, соответствующую той которая есть.
Почему туда не идут маркет-мейкеры, видимо, понятно: нет достаточных мотивирующих денежных стимулов со стороны биржи.
Почему не идут частники тоже понятно: в общем случае Вы должны котировать заявки во фьючерсах с четкой привязкой к заявкам в стакане спота. Каждое или почти каждое изменение в стакане спота должно быть скопировано соответствующей перестановкой заявок в стакане фьючерса.
И тут мы вспоминаем про "штраф за непродуктивные транзакции", который нам когда-то выкатили горе-менеджеры. На самом деле 2000 транзакций в сутки для целей маркет-мейкинга — ОЧЕНЬ МАЛО.
Foudroyant, якобы, были злые участники рынка, которые специально создавали поток в тысячи транзакций в секунду, чтобы в нужный им момент времени замедлить работу ядра и получить преимущество перед остальными.
Более прозаическая причина состоит в том, что каждую транзакцию надо хранить в базе данных почти вечно или как минимум несколько лет (до истечения сроков исковой давности минимум). А это тоже выливается в расходы на инфраструктуру.
M2, по виду они делают всё, чтобы вытеснить всех людей с ФОРТС на обычный фондовый рынок.
Как обычно: "Назло всем сделаю гадость. Я — монополист. Что хочу, то и творю. Всех нагну в ту позу, которая мне удобна и доставит мне максимальное удовлетворение."
А. Г., не понял Ваш комментарий. Штраф за транзакции действует конкретно по каждому клиенту и суммируется конкретно за торговые сутки.
Ограничение на 30 транзакций в секунду — это вторая отдельная головная боль, которая тоже убивает на корню возможность частнику маркетить что-либо. Ну, чтобы совсем с гарантией никто этим не лез заниматься.
А. Г., 1) уважаемый, Вы мне будете рассказывать про штрафы за транзакции, когда я их лично получал от брокера?
«Форум» понятно почему не замечал: их либо тогда не было, либо он компенсировал объёмом «продуктивных» транзакций.
2) Что касается «флуд-контроля» и «30 заявок в секунду» не утверждал, что за это штрафуют. Я утверждаю, что это убивает саму возможность частнику маркетить неликвидные фьючерсы.
А. Г., Вот и мне кажется, что они как кастрировали рынок, так с тех пор и не могут признать ошибочность своего решения за 7-8 лет.
Вы честно не в курсе, как этот механизм работает? Впрочем, это не очень важно в данном случае.
С уважением.
20.1.
… в случае если число совершенных Клиентом транзакций, превышает 20 штук в секунду, с Клиента, начиная с 21-ой транзакции включительно, взимается плата в размере 2,36 рубля за каждую транзакцию, совершенную в течение секунды, в которой было превышено указанное число транзакций.
Роджер (веселый)., логично.
Но если я начну им давать во фьюче "+1 дневную волатильность" или "-1 дневную волатильность", чтобы их заинтересовать, то мне такие сделки тоже становятся неинтересными.
Я же краткосрочник, у меня весь доход от сделки — это 2-3 дневные волатильности.
Сергей Сергаев, надо качать права, да. Но реальные шансы есть только у крупных клиентов, мне кажется.
Хотя… если толпа совместно уйдёт от брокера, если тот не выполнит ультиматум — сильный был бы ход. Так конкретного брокера-жертву можно было бы принудить к уступкам.
Сергей Сергаев, а не важно, к какому.
Главное, что толпа именно одного брокера заставит дать бесплатное плечо: «Или ты даёшь нам такую возможность, или мы уходим. Там, куда мы уйдём, нам тоже не дадут, но к тебе мы всё равно вернёмся только если бесплатное плечо появится».
Простой принцип: «Уступи или разоряйся». Потом так же нагнуть второго. Потом третьего. Пока все не сделают как надо. А если они начнут снова возвращать плату, то всё повторить заново.
Сергей Сергаев, тупик какой-то получается:
1. Платить 15% годовых за плечи на фондовой секции не хочется.
2. Торговать фьючерсами, где лотом в 60 тыс. руб можно сместить цену на 2% — тоже не хочется.
3. Уходить на иностранные биржи и расставаться с безналоговой торговлей на ИИС тоже не хочется.
Похоже, что остаётся только переходить на торговлю немногими ликвидными инструментами (Ри, Си, Брент, Газпром, Сбербанк; может ещё золото, серебро, евро).
Хотя при этом риск низкой диверсификации растёт.
Foudroyant, думаю, никому никакого капитала не хватит, чтобы в одиночку обеспечить «такую же ликвидность, как в РИ». По сути, Вам для этого нужно на расстоянии 1 шаг цены поставить лимитники вверх и вниз от «справедливой цены фьючерса» (и тут главное не ошибиться, где на самом деле эта самая равновесная цена).
А в случае однонаправленного движения рынка Вы должны быть в состоянии накопить недетскую направленную позицию во фьючерсах, которую придется перекрывать недетской позицией в базовой акции.