FinSerfing, профессионалам неинтересно заниматься дешевыми заказами, поэтому за «дешево» придется нанимать студента, в результате чего с большой вероятностью получится плохо и долго.
Lgner, за каждым заказом стоит человек.
Так что помимо денег у любого заказа есть определённый потенциал.
Адекватный профессионал обязательно ухватится за дешёвый заказ с хорошим потенциалом.
Lgner, в таком случае это профессионал наёмного(узкого) типа мышления.
Таких людей действительно много.
Они хорошо «крутят гайки», но дальше своих «гаичных ключей» не видят.
Это не самое адекватное восприятие реальности.
Есть профессионалы предпринимательского типа.
Они смотрят на мир шире и видят не только деньги(производные), но и их источники(первообразные).
FinSerfing, Что значит узкого?
Я в IT очень много лет, вижу много примеров и прекрасно понимаю, почему так.
Профессионал зарабатывает достаточно, чтобы не хвататься за любой дешевый проект.
И у него полно своих идей, которыми он может заняться, когда будет время или скучно.
Поэтому за чужой проект он возьмется либо за очень хорошие деньги, либо просто за хорошие, если проект будет ему действительно интересен.
А студенты, индусы и украинские фрилансеры — да, они хватаются за любой проект.
Хорошему разработчику конкурировать с ними за копейки просто неинтересно.
Lgner, «А студенты, индусы и украинские фрилансеры»
Ниже приведенные данные вы прекрасно сможете нагуглить в отчетах Payoneer, Upwork, Forbes и т.д.
Средняя почасовая ставка фрилансера в Украине ~21$, средняя почасовая ставка фрилансера в России ~21$. Что-то не видно величия российского программинга. А у индусов, средняя ставка то ли 16$ то ли 17$. Сказать что Россия очень оторвалась от Индусов, я не вижу. Особенно пачки индусов с почасовкой доходящей до 50-200$/час (что и не сниться большинству российских IT-шников).
Наверное, вы захотите сказать, что в России зато качество IT-шников выше? Ок. В Украине 6 IT «единорогов» (стартапы чья стоимость превысила 1 млрд. $), в Белорусси 1 точно есть, в России… 0, Карл, всего 0 — что-то опять не видать величия российского програминга.
Может по росту дохода IT-фрилансеров? Украина опережает Россию (т.е. скоро в среднем в России будет дешевле фрилансер чем с Украины). Опять не видать величия российского програминга.
Может по росту сектора IT за последний год? И тут Россия отстает от Украины (20% против 36%). Опять не видать величия российского програминга.
Может по количеству? Самое большое количество фрилансеров в мире (в порядке убывания): Индия, США, Филипины, Украина… и снова Украина впереди России. Опять не видать величия российского програминга.
Как так-то? А где «российский IT-шник впреди планеты всей». Как только любой погулит эту информацию, сразу развалится ваш миф. А то, что ваша партия рассказывает, что у вас лучшие автомобили, самолеты, ракеты, IT… ну, пропаганда такая пропаганда.
Поэтому поубавьте свой уровень величия российского IT. Реальность другая.
«И у него полно своих идей, которыми он может заняться, когда будет время или скучно.»
Еще один миф о гениальных IT-шниках, у каждого из которых пачка своих идей «на миллиард», им только сядь за комп, и опа у каждого по крутому личному «new windows» через месяц… только из года в год они всё также ходят за зарплату среднерыночную на свои среднерыночные вакансии… что ж это они так? Не потому ли, что у большинства из них есть только мнение о себе, а не реальные идеи? Или может покажете статистику, как хотя бы десятки тысяч IT-шников (смешная доля в %) через год становятся миллионерами (хотя бы)? Где они со своими идеями, какие они пишут когда им скучно?
Lgner, Payoneer/Upwork/Forbes и др. — это украинские агитки? Это вам так обидно, что реальность не совпадет с пропагандой?
«Странно, что такие богатые украинцы фрилансеры и гастарбайтеры работают на российские и польские компании»
Средняя з/п Россия — 380$ (богатая страна, нефть, газ)
Средняя з/п Украина — 405$ (бедная страна)
Средняя з/п в Польше для украинца — 700..1100$ (нафига ваши «богатые» з/п украинцу?)
Средняя з/п Китай — 990$ (китайцы! дешевые китайцы)
Никто в здравом уме не поедет в Россию гастарбайтером из Украины. Особенно смешно это звучит на фоне когда из России сваливают на работу или ПМЖ десятки тыс. (или уже более 100 тыс.?) каждый год? Свалило бы и больше, только не разогнаться видно на богатую российскую з/п чтобы свалить за бугор, да?
Ну, где тут величие богатой России, продающей нефть, газ? Украина, Китай не барыжат нефтью и газом.
Lgner, Это ты про три алкаша из ДНР на клубнике? Мощная статистика.
1. Так когда будешь опровергать данные Payoneer, Upwork, Forbes?
2. А ну-ка опровергни официальные данные по Польше по з/п украинцам?
3. И что так про з/п Росии и з/п Украины 380 против 405 отмолчался?
A2format, посмотри статистику, сколько украинцев едет на заработки в Польшу и Россию.
Не приведешь статистику — улетишь в ЧС.
Это последнее предупреждение.
Lgner, с чего ты решил, что ты мне условия будешь ставить? Ты можешь залепиться своим ЧС — толку от тебя всеравно ноль, одна липовая пропаганда из методички, официальные источники ты в принципе не читаешь, т.к. если бы читал не методичку — то такой ахинеи не нёс бы...
Да что там украинцы, белорусы и китайцы… даже у молдаван - средняя з/п 450$... Молдаване, Карл, з/п на уровне России...
Но нет, в методичках сказано, что все ломятся только в Россию на заработки… машины, самолеты, ракеты-батуты, процессоры и смартфоны, зарплаты — в России всё самое лучшее и самое большое… пхаха :) и есть еще люди, которые верят до сих пор телевизору с методичкой.
A2format, свидомый рагуль такой смешной.
Пришел с протухшей методичкой на российский сайт, доказывать на русском языке, что ему не нужна Россия :))
Иди у поляков клубнику собирай, нищий клоун, бггг.
Lgner, интернет придумали американцы, комп или смарт с какого ты пишешь придумали американцы, виндоус/мак/линукс придумали американы… а оно про вЯличие России рассказывает.
Ты мне в личку нафига написало (пообщаться очень хочется?) про то, что мы, якобы, политиков терпим? Точно? Мы политиков меняем, а вас то путлер и кооператив озеро уже 20 лет **** (и на пожизненное пошел) — россияне не терпят, они радуются… ахаха.
Миллер, Абрамович катается на яхтах, а Lgner распинается на форуме о нищих российских зарплатах на уровне Молдовы/Украины, и доказывает какая вЯликая Россия.
«на российский сайт» — склеротик, напоминаю тебе о том, что в Украине 6 IT-стартавов с капитализаци ей больше 1 МЛРД. а в твоей России с «росийским сайтиком» — таких IT — 0. НОЛЬ. Рассказывай дальше про вЯличие российкого IT у НУЛЕМ :) кроме вот такого сайтика российского вЯликий российский IT больше ничего и не может.
«Иди у поляков клубнику собирай, нищий клоун» жуй и дальше свою методичку, уже даже молдаване з/п получают не ниже российской.
Lgner, он же из Киева.
Там большинство зомбированные, им даже интернет российский отключили и переводы из России запретили, а они все равно всеми правдами туда лезут, лишь бы в своей нищей помойке не оставаться.
САМ прибежал и зачем-то в истерике доказывает, как он хорошо у себя в богатой стране живет :)))
Пошел бы лучше пропагандировать миллионам украинцев, которые с 2014 года уехали на заработки в Россию и Польшу, ВНЖ получают, а потом гражданство — лишь бы в нищей разворованной стране не оставаться.
Нам-то зачем свою протухшую методичку пересказывает — непонятно.
FinSerfing, «Таким образом профессионал реализует всё гораздо быстрее, качественнее и надёжнее.»
Абсолютно верно. То, что у профи почасовка выше, в итоге оказывается нанять профи дешевле (!) и быстрее junior/middle. Пробовал когда-то экономить на Junior/middle — в итоге оказывалось дороже, или «я не могу сделать», и всегда сорванные сроки. И даже senior не гарантия, что не будет проблем и сорванных сроков, но вероятность таких событий гораздо ниже.
FinSerfing, Согласен — риск. Иногда на словах хороший спец, а на деле — полный ноль. Иногда и наоборот, вроде бы ничего особенного, а работа — блеск. Проверяй, не проверяй — все равно есть ошибки. Но в среднем — чем дороже спец, тем все дешевле обходится качество/стоимость/сроки.
Ынвестор, программисты стоят дорого, но одни дёшевы тем, что у них уже есть проверенные библиотеки и готовые программные решения.
Таким образом профессионал реализует всё гораздо быстрее, качественнее и надёжнее.
Собственно за это ему и платят.
Lgner, за каждым заказом стоит человек.
Так что помимо денег у любого заказа есть определённый потенциал.
Адекватный профессионал обязательно ухватится за дешёвый заказ с хорошим потенциалом.
Вы ошибаетесь.
Lgner, в таком случае это профессионал наёмного(узкого) типа мышления.
Таких людей действительно много.
Они хорошо «крутят гайки», но дальше своих «гаичных ключей» не видят.
Это не самое адекватное восприятие реальности.
Есть профессионалы предпринимательского типа.
Они смотрят на мир шире и видят не только деньги(производные), но и их источники(первообразные).
Я в IT очень много лет, вижу много примеров и прекрасно понимаю, почему так.
Профессионал зарабатывает достаточно, чтобы не хвататься за любой дешевый проект.
И у него полно своих идей, которыми он может заняться, когда будет время или скучно.
Поэтому за чужой проект он возьмется либо за очень хорошие деньги, либо просто за хорошие, если проект будет ему действительно интересен.
А студенты, индусы и украинские фрилансеры — да, они хватаются за любой проект.
Хорошему разработчику конкурировать с ними за копейки просто неинтересно.
Lgner, «А студенты, индусы и украинские фрилансеры»
Ниже приведенные данные вы прекрасно сможете нагуглить в отчетах Payoneer, Upwork, Forbes и т.д.
Средняя почасовая ставка фрилансера в Украине ~21$, средняя почасовая ставка фрилансера в России ~21$. Что-то не видно величия российского программинга. А у индусов, средняя ставка то ли 16$ то ли 17$. Сказать что Россия очень оторвалась от Индусов, я не вижу. Особенно пачки индусов с почасовкой доходящей до 50-200$/час (что и не сниться большинству российских IT-шников).
Наверное, вы захотите сказать, что в России зато качество IT-шников выше? Ок. В Украине 6 IT «единорогов» (стартапы чья стоимость превысила 1 млрд. $), в Белорусси 1 точно есть, в России… 0, Карл, всего 0 — что-то опять не видать величия российского програминга.
Может по росту дохода IT-фрилансеров? Украина опережает Россию (т.е. скоро в среднем в России будет дешевле фрилансер чем с Украины). Опять не видать величия российского програминга.
Может по росту сектора IT за последний год? И тут Россия отстает от Украины (20% против 36%). Опять не видать величия российского програминга.
Может по количеству? Самое большое количество фрилансеров в мире (в порядке убывания): Индия, США, Филипины, Украина… и снова Украина впереди России. Опять не видать величия российского програминга.
Как так-то? А где «российский IT-шник впреди планеты всей». Как только любой погулит эту информацию, сразу развалится ваш миф. А то, что ваша партия рассказывает, что у вас лучшие автомобили, самолеты, ракеты, IT… ну, пропаганда такая пропаганда.
Поэтому поубавьте свой уровень величия российского IT. Реальность другая.
«И у него полно своих идей, которыми он может заняться, когда будет время или скучно.»
Еще один миф о гениальных IT-шниках, у каждого из которых пачка своих идей «на миллиард», им только сядь за комп, и опа у каждого по крутому личному «new windows» через месяц… только из года в год они всё также ходят за зарплату среднерыночную на свои среднерыночные вакансии… что ж это они так? Не потому ли, что у большинства из них есть только мнение о себе, а не реальные идеи? Или может покажете статистику, как хотя бы десятки тысяч IT-шников (смешная доля в %) через год становятся миллионерами (хотя бы)? Где они со своими идеями, какие они пишут когда им скучно?
Странно, что такие богатые украинцы фрилансеры и гастарбайтеры работают на российские и польские компании :)))
Lgner, Payoneer/Upwork/Forbes и др. — это украинские агитки? Это вам так обидно, что реальность не совпадет с пропагандой?
«Странно, что такие богатые украинцы фрилансеры и гастарбайтеры работают на российские и польские компании»
Средняя з/п Россия — 380$ (богатая страна, нефть, газ)
Средняя з/п Украина — 405$ (бедная страна)
Средняя з/п в Польше для украинца — 700..1100$ (нафига ваши «богатые» з/п украинцу?)
Средняя з/п Китай — 990$ (китайцы! дешевые китайцы)
Никто в здравом уме не поедет в Россию гастарбайтером из Украины. Особенно смешно это звучит на фоне когда из России сваливают на работу или ПМЖ десятки тыс. (или уже более 100 тыс.?) каждый год? Свалило бы и больше, только не разогнаться видно на богатую российскую з/п чтобы свалить за бугор, да?
Ну, где тут величие богатой России, продающей нефть, газ? Украина, Китай не барыжат нефтью и газом.
Бугага, что за дичь ты несешь, пропагандист
Иди расскажи это украинским гастарбайтерам, которые за гроши клубнику у панов собирают и в Россию уезжают на заработки
А меня смешить больше не надо, спасибо )))
1. Так когда будешь опровергать данные Payoneer, Upwork, Forbes?
2. А ну-ка опровергни официальные данные по Польше по з/п украинцам?
3. И что так про з/п Росии и з/п Украины 380 против 405 отмолчался?
Не приведешь статистику — улетишь в ЧС.
Это последнее предупреждение.
Да что там украинцы, белорусы и китайцы… даже у молдаван - средняя з/п 450$... Молдаване, Карл, з/п на уровне России...
Но нет, в методичках сказано, что все ломятся только в Россию на заработки… машины, самолеты, ракеты-батуты, процессоры и смартфоны, зарплаты — в России всё самое лучшее и самое большое… пхаха :) и есть еще люди, которые верят до сих пор телевизору с методичкой.
Пришел с протухшей методичкой на российский сайт, доказывать на русском языке, что ему не нужна Россия :))
Иди у поляков клубнику собирай, нищий клоун, бггг.
Ты мне в личку нафига написало (пообщаться очень хочется?) про то, что мы, якобы, политиков терпим? Точно? Мы политиков меняем, а вас то путлер и кооператив озеро уже 20 лет **** (и на пожизненное пошел) — россияне не терпят, они радуются… ахаха.
Миллер, Абрамович катается на яхтах, а Lgner распинается на форуме о нищих российских зарплатах на уровне Молдовы/Украины, и доказывает какая вЯликая Россия.
«на российский сайт» — склеротик, напоминаю тебе о том, что в Украине 6 IT-стартавов с капитализаци ей больше 1 МЛРД. а в твоей России с «росийским сайтиком» — таких IT — 0. НОЛЬ. Рассказывай дальше про вЯличие российкого IT у НУЛЕМ :) кроме вот такого сайтика российского вЯликий российский IT больше ничего и не может.
«Иди у поляков клубнику собирай, нищий клоун» жуй и дальше свою методичку, уже даже молдаване з/п получают не ниже российской.
Там большинство зомбированные, им даже интернет российский отключили и переводы из России запретили, а они все равно всеми правдами туда лезут, лишь бы в своей нищей помойке не оставаться.
САМ прибежал и зачем-то в истерике доказывает, как он хорошо у себя в богатой стране живет :)))
Пошел бы лучше пропагандировать миллионам украинцев, которые с 2014 года уехали на заработки в Россию и Польшу, ВНЖ получают, а потом гражданство — лишь бы в нищей разворованной стране не оставаться.
Нам-то зачем свою протухшую методичку пересказывает — непонятно.
Абсолютно верно. То, что у профи почасовка выше, в итоге оказывается нанять профи дешевле (!) и быстрее junior/middle. Пробовал когда-то экономить на Junior/middle — в итоге оказывалось дороже, или «я не могу сделать», и всегда сорванные сроки. И даже senior не гарантия, что не будет проблем и сорванных сроков, но вероятность таких событий гораздо ниже.
A2format, работа с людьми — это всегда риск.
Но со временем правильные люди подбираются.
Если конечно их искать.