Блог им. ArtemLoychenko
Все понимают, что у профессионального трейдера есть своя торговая стратегия. Вход в сделку, управление позицией и выход осуществляются исходя из четких правил. Такой подход позволяет контролировать свои риски и эмоции чтобы оставаться стабильным на протяжении долгого времени. Определение своей системы торгов может занимать очень много времени, требовать огромного опыта, но если вы в конечном итоге к ней не приходите, то вам нечего делать на финансовом рынке. Тем не менее, трейдинг всегда на слуху так как является привлекательным способом заработать деньги. Несмотря на то, что порог входа низкий, должно быть понятно, что этот бизнес не для всех, большинство уйдут с рынка после череды хаотичных результатов и постоянных эмоциональных горок.
Физические лица, которые не знакомы с финансовым рынком, но имеют на руках свободные деньги, обращают свое внимание на инвестиционные продукты от банков, брокеров и иных финансовых институтов. Предложения, которые есть на свободном рынке не могут похвастаться высоким уровнем доходности. Более интересные продукты существуют у фондов, к которым большинство населения нашей страны не имеет доступа так как минимальная сумма инвестирования может пытается торговать самостоятельно и находится в поиске идеального индикатора, иные ищут роботов. Инвестиционные продукты от финансового института, индикаторы и алгоритм — глобально, все это одно и тоже, но обладает разным уровнем комфорта. Почему же тогда такая большая разница в степени доверия к каждому из этих инструментов.
Не так давно я опубликовал на Smart-Lab статью, где рассказал про себя и свою торговую систему. На VC есть более подробная статья о моей работе. У меня есть торговая система, которую я торговал на протяжении нескольких лет; чтобы мне было проще работать, было решено ее автоматизировать, в итоге получился робот. По сути своей — это финансовый продукт. Такой финансовый продукт является альтернативой инвестиционным инструментам, которые предлагают рядовые брокеры и банки. Я бы хотел, чтобы у обычного физического лица был доступ к инвестиционным стратегиям крупных инвестиционных фондов, чтобы отношение к рынку рядового гражданина поменялось, чтобы было понимание, что на финансовом рынке реально заработать, что это не казино. В связи с этим, я решил дать доступ к этому финансовому продукту. И столкнулся с волной негатива и недоверия. Но давайте по порядку.
После первого поста на Smart-Lab я собрал небольшую группу людей, готовых протестировать работу. Мы общались каждый день, находили баги, оперативно их меняли. Совместно доработали систему стопов и полностью автоматизировали работу. На данный момент пользователи просто включают алгоритм до начала торгов и спокойно занимаются своими делами. Каждый день в Telegram-канале появляются абсолютно все сделки, которые делает алгоритм. В системе торгов достаточно стопов, не бывает трейдеров, у которых все сделки прибыльные. Обсуждается любая сделка, которая есть в торговом журнале. Любой нюанс работы алгоритма свободно обсуждается. Существует бесплатный период для тестирования алгоритма. Стоимость подключения варьируется от результатов работы торговой системы.
Да, я продаю робота, подписка на рабочие параметры алгоритма платная. Почему этот факт позволяет многим назвать меня мошенником? Почему всем сразу страшно? Почему те, кто ничего не протестировал, не вник в суть работы, пишет, что это черный ящик, что деньги будут потеряны и никогда не связывайтесь с таким? Что это — негативный опыт или бессилие? Откуда все это? Я хочу вывести на рынок финансовый продукт, который:
Почему-то брокер или фонд, который заморозит ваши средства на определенный период, а в случае потери денег ткнет в пункт договора — классный и честный. А вот тот вот парень, который предлагает алгоритм — мошенник и вор. Почему?
Самое смешное — это как людей раздражает само слово робот. В одном трейдерском чате было рассказано про алгоритм: вор, мошенник, бан. В этом же трейдерском чате человек делится индикатором, принцип работы которого основан приблизительно на том же, на чем и алгоритм: а как получить доступ? а можешь скинуть картинку сегодня? как классно, а продай?
Отвечая на классический вопрос: зачем ты продаешь робота, если он зарабатывает? Во-первых, я действительно хочу чтобы у обычного физического лица был доступ к хорошим альтернативным финансовым инструментам. Во-вторых, я трейдер, или спекулянт, тут уж как кому удобней, а трейдинг — это деньги ради денег.
Буду рад почитать негативные комментарии, высказывания о том, что я хочу всех обмануть и являюсь мошенником. Еще больше буду рад получить ответы на свои “Почему?”. А если кого-то заинтересует финансовый продукт, то он в Telegram-канале.
Потому что нормально бояться чёрных ящиков.
Хз как они работают и чего от них ждать.
Стейт робота за 2019 год в студию.
Artem Loychenko, несколько месяцев — не показатель.
Поскольку это может быть временным успехом.
Нужен результат минимум за год.
Это первое.
Второе.
Никто не будет копаться в сделках.
Предоставьте кривую доходности и предъявите способы её проверки.
Чтобы клиент удостоверился, что счёт настоящий, а не демо.
FinSerfing, безусловно, я понимаю, что несколько месяцев — это очень маленький срок. Именно поэтому я даю бесплатный тестовый период в неделю. А также подписка на параметры недельная, попробовали неделю за небольшие деньги, если увидели разницу с моими сделками или статистикой торгов и перестали дальше работать. Все честно.
По поводу вашего второго пункта — это абсолютно субъективно. Если вам удобно смотреть на графическую линию, то кому то может быть удобнее смотреть сделки. Опять же, на мой взгляд – сделки это по-честному. Я никому не говорю, что 100% сделок прибыльные и своим торговым журналом не стесняюсь показывать отрицательные сделки и дни. На мой взгляд, чтобы понимать, что покупаешь важнее видеть сделки и статистику этих сделок.
Artem Loychenko, за неделю вообще ничего понять невозможно.
Это просто не имеет смысла.
Касательно кривой доходности вы ошибаетесь.
Профессиональный инвестор в первую очередь смотрит на кривую.
Оценивая её угол, плавность и вычисляя просадки.
Глядя на простыню табличных данных, подобное сделать невозможно.
И уже после после кривой(если она его устраивает) инвестор может запросить сделки.
Но это случается редко.
Потому что во-первых, сделки — ничего нового не дадут.
Всё уже видно на кривой.
Во-вторых, сделки являются частью ноу-хау трейдера.
И специалисты это понимают.
Так что выставление сделок напоказ не только неудобно для инвестора, но и вызывает подозрение в ценности торговой идеи.
Artem Loychenko, никаким инвестированием я не занимаюсь.
Не занимался, не собираюсь и другим не советую.
Я представитель касты алготрейдинга, работающий с профессиональными трейдерами.
Которые управляют своими и чужими активами.
Сам имею опыт привлечения инвестиций.
Так что всё выше сказанное — это объективная информация прямиком из реальности.
и выложен в виде .luac с несколькими внешними параметрами?
Логично предположить, что все заинтересованные скачали, декомпилировали, прогнали на тестах и подобрали хотя бы эмпирические полиномы для симуляции. Кроме того, с января мы наблюдали уникальную трендовость и волатильность нефти.
Итого: отсутствие результатов теста на истории за сколько-то лет вызывает подозрение в том, что в спокойные периоды робот будет сливать, а доступность алгоритма позволяет предположить, что «неэффективность» скоро уничтожат, даже если алгоритм действительно профитный.
Стратегия работает на многих инструментах, в июне я буду добавлять их в общий доступ. Более того, рабочие параметры сменяются ежедневно и подстраиваются под рынок, таким образом изменяясь вместе с темпом движения нефти.
_____
Попробовал скачать и посмотреть редактором, мегабайтного мусора обфускации не видно, полагаю, что декомпилируется без проблем. Если декомпилируется успешно, не составит большого труда разобраться, есть готовые программные пакеты.
старый трейдер, я совершенно не переживаю по поводу того, что кто-либо может декомпилировать и разобраться как это работает. После декомпиляции кода еще придется понять откуда берутся параметры для работы и как они высчитываются.
Про неэффективность. Стратегия довольно проста и основным условием является формирование краткосрочных трендов из нескольких 15и минутых баров. Рынок двигается так с тех пор как он появился. Когда это пропадет — стратегия станет неэффективна.
сейчас услышим интересное… Какой инструмент маркетите или маркетили в прошлом?
то есть разницы маркетоса на товарных рынках и фондовых вы не знаете? По вашему это все одинаково? Ваша биржа и близко не стояла к реальной биржевой торговле… Вот поэтому вашим роботам никто и не верит...
Не говори так больше, у меня мозг чуть не форматнулся ;)
Что до сути твоего вопроса, то мне она не очень понятна. Ты как будто людей раньше не встречал ;) Ну вот такие они.
Я понимаю недоверие, это нормально. Но я не краду ни у кого деньги, даю честные условия, предлагаю неделю протестировать бесплатно. И все равно оказываюсь плохой) смешно это)
Хитрый ход заранее сгустить краски, но мы хитрее. Как оформлены отношения с подписчиком? Где увидеть текст договора? Как в нём обозначен «финансовый продукт»? Как в нём обозначено изменение цены «финансового продукта» от предыдущей доходности физического лица? Кто ты… ип/самозанятый/компания/etc? За рекламу дважды в день утром и вечером откинул мартыну с доходов своих, как честный бизнесмен?
Действительно странно. Не доверяют такому джентельмену.
Reshpekt Fund Russia, так я же не заставляю никого платить сразу. Я говорю — вот неделя, попробуйте, посмотрите.
Я прекрасно понимаю, что для создания полноценного финансового продукта мне нужен крупный партнер, с именем и репутацией, я дойду до этого. Но сейчас пытаюсь своими силами и стараюсь делать это максимально честно, исходя из имеющихся условий.
upd кстати, поручительства от самого Решпекта тоже очень много весит, по моему скромному мнению это не просто плюсик в карму, это нечто большее.
Когда я научился продавать оборудование за 10лямов при наличии конкурента за 250к, он похвалил меня и дал еще один бесплатный совет: «большому клиенту можно первый раз продать со 100% скидкой, в надежде на долгосрочное сотрудничество»
сделка идет в 14.00 а это клир
и не могут сделки идти ровно в 10.30 17.15 … обычно еще секунды есть и сотые...
Для дневного клиринга сделано исключение. Если на баре в 13:45-14:00 в последние секунды есть условия, отвечающие выполнению сделки, то сделка совершается не на открытии следующего бара как обычно, а на закрытии текущего. Тоже самое происходит в среду в 17:30 перед запасами EIA.
итак поехали:
1. репутация. У Вас ее еще нет, а у брокера она есть. вот поэтому нелепые просьбы «стату покаж» по сути и есть предъява, «мы тебя еще не знаем, не уверены в том что ты честный продавец, может ты нас хотел обмануть» и т.д.
Что делать? — нарабатывать репутацию честного продавца. Это значит взять на себя обязательства, что товар хороший и честно их выполнять. Для подтверждения качества товара можно, к примеру, пройти тест, описанный в посте от пользователя 100$. Репутация штука коварная — нарабатывается медленно, а просрать можно одним неаккуратным движением. Это следует помнить.
2. да негативного опыта по покупке неработающих роботов в трейдинге изрядно. Да это оно, страх наступить на те же грабли помноженный на видимый потенциал продукта деленный на отсутствие гарантий этого потенциала = бессилие ± троллинг.
3. Записывайте сделки на бумаге (вам об этом каждый инфоциганин вещает, сам не понимая о чем трет) Означает на самом деле не то что вы думаете, не дневник сделок вам нужен в первую очередь, а ДОГОВОР! Бумажка за подписью и печатью вызывает значительно большее взаимное доверие, чем простое рукопожатие ;) а дневник сделок — это ваши довольные покупатели, они и ваша прибыль и ваша реклама.
upd ботов все боятся, они бездушные твари. Хочется доверять, но как доверять бездушной твари — никак. Вот страх и получается. Если ботом управляет Человек с душой, то человеку довериться уже можно, страх меньше.
eagledwarf, ооо большое спасибо за развернутый ответ по теме! Редкость на SL.
1. Да, это очевидно, я не спорю. Я обязательно найду выход на крупного игрока рынка или сдлеаю tech-startup чтобы вывести это на рынок как сделали Betterment. Хочу чтобы на нашем рынке тоже было все как-то нормально)
2. Принято. Даю бесплатный тестовый период; опускаю цену в случае падающих результатов; подписка покупается на неделю, а не на месяц, год.
3. Не так много пользователей еще чтобы оформляться юридически. Просто тестирую пока, заинтересует это обычных людей. Пока очень много страха и негатива. Скорее всего, придется поступить иначе. С помощью страрых коллег сначала сделать реальный продукт под крылом брокера, а потом уже от его лица официально его продвигать. Но для конечных пользователей и цена тогда будет другая..
GoodBargains, надеюсь, что к вам все незнакомые люди обращаются «дружок». Я вполне себе уверен в своём алгоритме и работаю используя этот алгоритм на личном и рабочем торговых счетах.
То, что вы говорите, совершенно верно в случае выхода на широкую аудиторию. Безусловно, именно так я и буду двигаться. Сейчас же я предлагаю продукт довольно узкому кругу лиц, за небольшие деньги, на довольно честных условиях.
Тут где-то Сара Коннорс пробегала-не видели?
-«ну почему же вы все таки продаете такого замечательного робота???»
-«я хочу причинить добро людям!»
и всегда будут находиться лохопупсы кто на это поведется
тут переживать не надо — в этом году еще + 1 000 000 участников-физиков
так что все впереди
Я вам рекомендую — прогнать робота через реальный счет с реальными деньгами — выкладывать сюда настоящие результаты со сделками и профитами
Реклама будет лучше идти
1) аудированную историю;
2) автоследование;
3) аудиторию.
4) еще один канал продаж.
«Зачем фермер продает помидоры, он же сам может их есть?»
«Зачем магазин продает семена помидоров фермеру? ведь продавец сам может посадить семена, вырастить помидоры и съесть их?»
«Зачем оптовый поставщик семян продает их магазину? ведь он может засеивать бескрайние поля помидоров выращивать и есть их всю свою жизнь, еще внукам останется?»
Трейдинг это не вершина достижений человечества, а всего лишь один (и не самый простой) способ получать необходимые для жизни ресурсы. Зуб не поставлю на спор, что средний программист получает больше ресурсов, чем средний трейдер, но фишка в том, что как не все хотят стать программистами, так и не все программисты хотят стать великими трейдерами.
С одной стороны — человек хочет продавать результаты своего труда. Само по себе это не криминал. Человека здесь мало знают. Насчет криминала — аналогично. Есть вопросы к качеству товара и намерениям человека. Сомнения развеет только время — посредством результатов торговли по его роботу, отзывов покупателей. Здесь не должно быть прямых аналогий типа — новенький значит однозначно шарлатан. Например, не так давно старенький и известный здесь человек немного обделался с проектом на миллион. Бывает.
А что — здесь закрытый клуб профессионалов мирового уровня, все друг друга знают с детсада и результаты РЕАЛЬНОЙ торговли друг друга видят, и все в охрен… ном и стабильном плюсе?! ))))
С другой стороны, возникновение вопросов по качеству продукта и квалификации в целом естественно. Ответ даст время. Вопрос в форме высказывания этих сомнений.
К чему я все это… Не считаю правильным обвинять и называть нехорошими словами человека только потому, что мало о нем знаешь. Ну а если высказываешься негативно — тогда приведи конкретику, чтобы это не выглядело как банальные эмоции.
Ну и насчет «не шахмат». Там тоже бить надо первым — но матом))). Кстати, насчет мата: иногда в «тяжелом детстве» помогал не хуже мае-гери
Увы, с годами стал приверженцем шахматного подхода в дискуссиях.
Там нет публикаций сделок
есть вот это
эксель удобнее?
удобнее показать например брокерский отчет за месяц — там все сделки видны
И результат — но показываете эксель
Зачем?
Чего проще — открыли счет тысяч на 100 — 200
Месяц отторговали и отчетец от брока
все ясно понятно — мучиться не надо в эксели загонять
но нет же
Канал продаж зависит от того, какова целевая аудитория продукта. На смарте, при всем его засилье троллей и новичков, довольно много серьезных людей с серьезными намерениями и деньгами. Поэтому, возможно, канал выбран правильный, но маркетинг — хромает.
А продажа робота — эти все равно, что поиск «летчика-испытателя» за его же деньги. А от того и критика со стороны тех, кто им не хочет быть ни при каких обстоятельствах.
А. Г., да, конечно, я все это знаю. Профессиональный опыт позволяет мне реализовать этот инструмент через одного из брокеров. Сейчас как раз двигаюсь в этом направлении.
Я понимаю критику, понимаю, что никто не хочет терять деньги на чужом продукте и рисковать. Поэтому я старался создать такие условия, чтобы все могли протестировать, убедиться в работе, поговорить со мной лично, понять как все работает, а потом решать работать со мной или нет.
Меня расстраивает, что тех, кто хотя бы дочитал статьи или посмотрел сделки — единицы. Большинство видят слово робот и начинается какой-то поток негатива. Мне очень жаль, что люди на нашем рынке всегда думают, что их хочет кто-то обмануть, всегда пытаются защищаться в первую очередь.
Чего же тут жалеть? Да, на рынке всегда все хотят обмануть другого. Да, так устроена сама суть биржевой игры и все производные от неё следуют этому принципу. И чего тут жалеть, что люди готовятся, не ведутся на жуликов, стараются критически мыслить мажут попу вазелином?
Жаль может быть только жулику! =)
А вы, случайно не знаете: почему с субботы на сайте Финама нет данных по фьючерсам МБ за пятницу? Там склейки фьючерсов вообще пропали из списка, а конкретные фьючерсы скачиваются пустым файлом… По акциям данные взял — нормально все.
Вы готовы предоставить робота для проведения WFT-теста на 10 рандомных периодах оптимизации-верификации в течении 2015-2020 годов?
На входе будет подготовленный мной XML-файл с периодами.
На выходе за каждый период верификации нужно будет показать (в любом удобочитаемом виде):
1. Количество прибыльных сделок
2. Сумма прибыли по всем прибыльным сделкам
3. Количество убыточных сделок
4. Сумма убытка по всем убыточным сделкам
5. Общее количество сделок
6. Общий финансовый результат
7. Удельный результат на одну сделку
Ммм?))
$100, я читал ваш пост. Мне бы самому интересно это сделать, но это довольно тяжело. У меня есть несколько переменных, которые меняются изо дня в день. Именно за эти переменные и платят люди. Мы можем с вами в личной беседе обсудить подход как это сделать, поверьте, меня это совершенно не пугает.
Я торгую ежедневно, параметры работы также меняются ежедневно. Смотрите как происходит процесс: прошла торговая неделя, допустим 4.05-08.05, я анализирую данные за этоу неделю и готовлю параметры для торговли 12.05, потом в систему включаю анализ движения цены за 12.05 и так далее.
Мы можем взять сколько угодно рандомных недельных периодов на любом инструменте, я обсчитаю их, покажу абсолютно всю информацию, которую вы здесь просите и объясню все сделки. Но это займет время.
Если ДА, то это — простая схема теста WFT 4+1
Что мешает ее реализовать на исторических данных? В чем сложности?
В своей наивности ваша история настолько прекрасна, что ее непременно нужно выложить отдельным постом на радость людям… можно я это сделаю?))
… или вам это кажется обычным делом?
Люди могут выпрашивать индикатор, но бежать от робота. Потому, что по истории видны действия индикатора, а робот это черная коробка.
Без договора и вообще без какой-либо поддержки вы не гарантируете вход робота по сложившимся сигналам. Может тупо пропустить при глюке терминала либо обрыве связи.
Ваши недельные параметры ничто иное как недельная оптимизация.
Ваш робот или алгоритм будет хорош в тренде, но сливать во флете. Поэтому нужен тест любого рандомного временного интервала.
Ваши сделки в Экселе подозрительны. Подключите любой онлайн трейдерский журнал. Ему хоть слегка можно верить. Либо создайте отдельный счёт с доступными отчётами брокера по сделкам.
Перепишите на MT5 и запустите там на какой-нибудь срок и поделитесь паролем инвестора.
А то ваш подход к поиску более менее крупного инвестора обречены на провал. Вам просто никто не поверит.
Увеличьте депозит и сами зарабатываете, непонятны ваши причины торговли сигналами робота.
Eldar Shaymardanov, окей, про индикатор засчитано, спасибо. Глюки терминала и обрывы связи также должны фиксироваться в договоре, согласен. Но про отсутствие поддержки не совсем верно. Я нахожусь постоянно на связи со своими пользователями и всегда даю полную информацию о происходящем. При использовании робота, в случае глюка связи, максимум, что случится — это будет пропуск одного трейда.
Она не совсем недельная. На недельную оптимизацию затем наслаиваются данные за кажд торговый день. Таким образом, рабочие параметры алгоритма подстраиваются под рынок, доходность во флете упадёт по сравнению с волатильным/трендовым периодом, но отрицательной не будет. Можете предложить любой инструмент и любой временной промежуток, я протестирую и выдам результаты.
Мои сделки в эксель можно проверить за неделю бесплатного теста. Просто подключиться и увидеть, что я публикую ровно те сделки, которые совершает алгоритм. Тем не менее, если вы подскажете онлайн-трейдерский журнал, который будет фиксировать сделки прямо из QUIK так как это записано у меня в экселе, я буду вам очень благодарен.
Я не ищу инвестора и торгую эту стратегию каждый день на личном счете. Я не продаю сигналы. Большинство людей, которые есть на этом ресурсе стараются научиться торговать или думают, что уже научились, но я уверен, у очень малого числа из них есть четкая торговая стратегия, которая давала бы стабильный результат. Я предлагаю доступ к такой стратегии. Конечно, не всем, у большинства пользователей смарт-лаб эго слишком высоко чтобы таким пользоваться или хотя бы попробовать прежде чем обвинить меня во лжи. Я буду рад, когда со мной останутся те, кто хотел альтернативу сберегательным вкладам или пассивным инвестициями в облигации. Моя конечная цель — сделать полноценный финансовый продукт, на базе крупного брокера, и я это сделаю.
Браво! + в профиль и дружба =)
Вот эти слова надо было жирным шрифтом зафигачить вначале текста, чтобы людям голову не заморачивать "роботом" и "финансовым продуктом".
Остальное — даже не знаю как комментировать. Это просто писец какой-то!
=/
1) Параметры меняются по строгому алгоритму.
2) Параметры подбирает автор-трейдер по каким-то своим загадочным «наитиям».
Продолжая логическую цепочку:
Если 1, то часть алгоритма остаётся на стороне автора и это по сути = ничем не отличается от продажи сигналов.
Если 2 — это ручной трейдинг, только теперь вы торгуете не цену, а некоторую функцию от неё (функция — это бот, для тех кто не понял). Что цена, что функция от цены — один хрен! Те же яйца только в профиль =). Значит вы будете продавать сигналы ручного трейдинга.
Развиваем мысль дальше:
100 подписчиков этого «чуда продукта» получают 100 разных вариантов параметров. Условно говоря 50 из них случайно окажутся в профите. На втором круге 50 «счастливчиков» самозабвенно и весьма успешно завлекают новых «игроков в лотерею» и у вас снова условно 100 подписчиков и снова 50 из них выиграют...
Система работает офигенно! Спасибо, знаем =)
Антон Денисков (Fry),
1) Алгоритм работает опираясь на движение цены внутри дня. После каждого дня происходит оптимизация параметров для более эффективной работы алгоритма в последующий день. Абсолютно рутинная работа. Да, эта часть остается на стороне автора, потому что эта часть важная составляющая работы стратегии и я не хочу ее разглашать. Что в этом странного? Если у вас есть рабочая стратегия, которая стабильно приносит денег, вы расскажете все ее детали каждому с кем пообщаетесь?
И где конфликт то? Да, я могу вместо алгоритма писать людям, что будем делать в случае определенного закрытия цены; как будет меняться стоп/тейк и так далее. Где вы проблему то видите?
Про развитие мысли — это туда же, к страху, что вас все обманывают. У меня публичный канал и чат к нему. Там выкладываются все сделки за день и каждый может свободно их обсудить, если бы у людей не совпадали сделки — это бы увидели все.
Знаете в чем ирония? Весь ваш текст и страхи решаются просто попробовав протестировать алгоритм, что совершенно бесплатно. Однако, вам проще придумать почему я «жулик» чем попробовать. Это опять же, к моим словам про наше население.
верифицирующим методом не возможно.
в квике нет тестера, данные стакана и сделок за вчера не хранятся.
проще и надежнее все это переписать на mt5 c#
и протестировать сторонними тесторами.
взрослое доверие строится на понимании причины явления… а у вас — на созерцании самого явления…
вас это не смущает?))
и правильнее:
? почему чужие чёрные ящики боятся покупать ?
однако продавцы тоже должны бояться
если робот показывает прибыть 10%
значит покупатель захочет настроить чёрный ящик
на воображаемую прибыль 25%
и проиграет
именно поэтому я стёр все сообщения 5 лет назад
мол мне программисты сделали бот ставок на спорт
причём настраиваемый и проверяемый
и вдобавок букмекер бота выключился вернув деньги
вывод: проверив тысячи участий
далее люди участвуют по правилам бота вручную
ОПРОС: монета и варианты и МЫ