Долгосрочные инвестиции эффективны, только если речь идет о грамотной структуре активов и низких издержках.
Дисклеймер
Я с большим уважением относился к Тройке Диалог, и с не меньшим уважением отношусь к тому, что делает Сбербанк, особенно в части использования современных технологий. Но уважение не отменяет критику.
Добрыня Никитич
Недавно участник нашего клуба рассказал, как в июне 1997 года инвестировал в только что открытый фонд акций Тройки Диалог (теперь УК «Сбербанк») «Добрыня Никитич». Это один из старейших фондов акций в России. Он провел эксперимент — купил на 10 000$ паев фонда, в момент создания, и не продавал в следующие 20 с лишним лет. Это редкий, серьезный подход, почти как у Уоррена Баффетта: «лучшее время для продажи — никогда». Недавно все же продал.
Если верить информации о росте стоимости паев фонда, то результат инвестиций — это 2386% роста в рублях. Для упрощения я буду использовать данные на 5 июня 2020 года, хотя продал он паи раньше и дешевле.
Это ровно 15% годовых.
Но если учесть российскую инфляцию за этот период в 13,4% годовых, то реальная доходность — 1.6%.
Впрочем, я не доверяю на сто процентов статистике по инфляции ни России, ни США, поэтому как минимум 0.5% добавил к ежегодной инфляции. Итого результат ближе к 1.1%
И правильный ответ на вопрос о доходе — вложение в паи фонда на 20 лет дало почти что ничего.
Мы можем проверить это, переложив сумму в доллары:
Инвестированные 10 000$ превратились при нынешнем курсе в 21 300$. Это неплохо, 3.3% годовых в долларах. Но за это же время долларовая инфляция составила примерно 2.18%. Это означает, что реальная доходность его портфеля — те же 1.1% годовых. Это очень мало по сравнению с почти 6% реальной доходностью у американского S&P500.
Кто-то скажет, что это неплохо, дескать, доходность долларового депозита в приличном банке после вычета инфляции: около 0 или даже минус. Но:
Во-первых, вы помните, сколько давали долларовые депозиты в Сбербанке в конце 90-х и начале 2000-х? Я думаю, что не ошибусь, если предположу, что средняя доходность по депозитам была не ниже 3% в долларах.
Во-вторых, этот инвестор не сидел спокойно на депозитах, а был в жестком стрессе: пережил падение на 93% в 1998 году, падение на 85% в 2008 году, падение на 50% в 2014 году. Если бы это были существенные деньги для инвестора, он как минимум спал бы плохо, как максимум, вышел на дне рынка и потерял бы 50-80% капитала. Если вкладываете в рынок акций, портфель должен зарабатывать намного больше депозита, чтобы оправдывать такую волатильность.
А теперь вопрос: вырос ли в долларах российский рынок акций за эти 23 года? Рос, причем темпами выше американских: индекс РТС вырос за этот промежуток в 3,5 раза, а с учетом дивидендной доходности в 3,5% это 9,2% ежегодной доходности, или около 7% реальной доходности в год после вычета инфляции.
Сколько капитала мог бы получить инвестор, если бы просто вложил эти 10 тыс.долл. в фонд, копирующий индекс РТС? 75 525 $.
Разница в результате: в далеком 1997 году за 10 000$ можно было взять очень хороший гараж в Москве, на 21 000$ сегодня можно тоже купить в Москве гараж. За 75 000$ сейчас можно купить хорошую трехкомнатную квартиру в регионе или однокомнатную в Москве.
Где деньги
Как же так, куда ушли деньги, чем объяснить эту ежегодную разницу между фондом и индексом в 6%, которая в результате создала разницу между «гаражом» и квартирой? Предполагаю 2 причины:
1)Конские комиссии услуг управляющей компании, аудитора, регистратора, брокера фонда. Мне, профессионалу, понадобилось минут 15, чтобы найти на странице фонда комиссии фонда (пришлось зайти в 43 страничный документ под названием «Правила управления фондом»). На с. 25 в п.104 мы можем увидеть 3.2% в год за управлением, и еще до 0.5% за все остальное (спец.депозитарий, регистратор и т.д.). И возможно, это не все комиссии, там пунктов существенно больше 2. Будем считать, что 3.7 % объяснены. Остается еще 2.3%.
2)Второе — это ошибка управляющих. Мы, профессионалы, просто не знаем, что будет с рынком. И это факт. Самое плохое, что много профессионалов в России не знают, что они не знают, что будет с рынком. Или делают вид, что знают, хотя в душе понимают, что никто не знает. Потому что в итоге Управляющие Компании платят профессионалам не за результат (обогнать индекс РТС или другой бенчмарк), а за уверенный внешний вид, который помогает продать фонд инвесторам. Платят, естественно, из прибылей инвесторов.
Выводы
1)Инвестировать индексно, в сбалансированные стратегии, согласно вашему аппетиту к риску и способности держать временные просадки. Если вы большой фанат российского рынка акций и хотите часть средств вложить в российский индекс, делайте это через западные фонды, слепо копирующие индекс РТС, или через индексные фонды российских управляющих компаний с жесткой декларацией о слепом копировании и минимальными издержками (в идеале, не больше 0.5% годовых).
2)Когда вам предлагают стратегию, спросите: с каким индексом управляющий конкурирует? На профессиональном языке это называется «какой у вашего фонда бенчмарк, на сколько вы его обыгрываете и как долго?» На этом вопросе большинстве управляющих компаний просто закроют красивые презентации и уйдут, или пустятся в длинные обсуждения относительно того, почему у них в этот раз не получилось, но в будущем
обязательно все будет хорошо.
3)Если очень хочется вложить в российский фондовый рынок, будьте уверены, что вы получаете адекватную премию за риск, другими словами, что вы покупаете индекс очень дешево, после сильного падения, и та
доходность, которая у вас получится на горизонте 5-10 лет, будет намного выше 10% в долларах или 16% в рублях.
10% среднеисторически давал американский фондовый рынок. Если Вы вкладываете в российский рынок, то берете на себя намного бОльшие риски, и вправе ожидать намного более высокую доходность. Но чтобы получить эту высокую доходность, надо дождаться сильного падения. Например, после кризиса 2008 года индекс РТС в 2009 году вырос примерно на 130%, а индекс S&P500 — на 27% всего. Но после того, как российский рынок вырос, его потенциал сильно уменьшился и в следующие 10 лет РТС вырос всего лишь на 67%, а американский S&P500 — на 342%.
Полная доходность
Хитрость, к которой многие российские управляющие прибегают: казалось бы корректно сравнивают результаты своего фонда с индексом РТС или ММВБ, но в качестве сравнения (бенчмарка) берут индекс РТС или ММВБ без учета дивидендов, получаемых акционерами. Это очень важный момент: индекс ММВБ или РТС сам по себе показывает только изменение цен на акции, которые входят в этот индекс. Для того, чтобы понять, какова реальная доходность индексного портфеля, копирующего состав индекса, к индексу ММВБ или РТС нужно прибавить еще дивидендный доход, который получают вкладчики в эти акции (акционеры компаний). Для этого и у ММВБ, и у РТС есть так называемые индексы полной доходности, которые учитывают и прирост стоимости, и
дивиденды (ссылка внизу поста). Дивидендная доходность исторически в РФ была не ниже 3.5% годовых. На горизонте в 20 лет это дополнительные 98% дохода. Сейчас дивидендная доходность российского рынка около 6%, это очень много и при сравнении это нельзя игнорировать.
Это означает, что сравнивать предлагаемые вам фонды акций нужно не просто с индексом ММВБ или РТС, а с индексом полной доходности ММВБ или РТС, который учитывает и получаемые дивиденды. Однако мало кто из управляющих компаний в России это делает. Не лишним будет спросить: у вас в качестве бенчмарка индекс полной доходности, с учетом дивидендов? (total return index). Если использовать индексы полной доходности, иллюзий сразу становится меньше, так как разрыв между доходностью ПИФа и индексом полной доходности ММВБ или РТС будет не в пользу ПИФа.
Если измерять в рублях, за 11 лет с июня 2009 года Добрыня Никитич прибавил 131% в рублях, ММВБ с полной доходностью — 251%, РТС — 275%. Если измерять в долларах, то из-за падения курса рубля в 2014 году Добрыня Никитич вырос за 11 лет на 2%, ММВБ прибавил около 55%, а индекс РТС — около 67%.
С такими результатами фонд собрал 10 млрд.руб. активов частных и институциональных (пенсионные фонды, страховые фонды, банки) инвесторов.
Индекс vs ПИФ
Из 63 фондов акций, которые за последние 10 лет выжили, по данным investfunds, у 12 фондов доходность выше, чем индекс РТС. Из них 6 фондов вкладывали в иностранные рынки или в сырьевые компании (отраслевые фонды), которые некорректно сравнивать с индексом широкого рынка (надо сравнивать с индексом акций конкретной отрасли). Итого 6 более-менее адекватных фондов акций, которые выжили из примерно 62 выживших и еще 19 как минимум ушедших в небытие за этот период (собравшие, впрочем, конские комиссии за обещания доходности). Эти 6 из 81, скорее всего, случайность. И вероятность, что вы выберете правильный фонд акций, обыгрывающий индекс, меньше 7%, потому что в статистику investfunds не все расформированные фонды попали, т.е. общее количество фондов за весь период было больше 81. Но российские клиенты продолжают нести сотни миллиардов рублей в индустрию активного управления, вместо того, чтобы вкладывать индексно.
Ссылки на индексы полной доходности ММВБ и РТС
https://www.moex.com/ru/index/totalreturn/MCFTR
https://www.moex.com/ru/index/totalreturn/RTSTR
Правила фонда:
https://www.sberbank-am.ru/upload/iblock/d77/d77eb8604d14ddc1bcef5983ad42da55.pdf
скомпоновать несложный нерисковы портфель можно самостоятельно.
и не платить при этом посредникам.
а ещё у пифов есть проблема что вы не видите никаких действий по портфелю.
игра вслепую. для вкладчика.
может там усредняются до посинения или на хаях скупают. тайна во мраке.
неведение и невозможность повлиять на ситуацию.
можно было усредняться в газпроме с 360 или в магните с 12 000.
нет, конечно!
Выше 1000 долларов за кв.м. в 1997 году поднимались.
Но вы не о том думаете, продажа части паев не хуже выплаты дивидендов, они же не себе их забирают, а реинвестируют.
Конечно мы будем иметь большую волатильность, из-за равных весов в первое время, и более редкой ребалансировки, чем делает это индексный фонд. Но возможная недополученная прибыль из-за волатильности остается в пределах потерь от комиссии фондов. (я считал, пруфов не будет ) И зато без посредника.
1. Запас не такой уж большой (SBMX 1%, VTBX тоже вроде)
2. Вы сами верно заметили, что ручками нет нет, да что-то потеряете (причем оценили эти потери в рамках комиссий фондов).
Хотя фраза про более редкую ребалансировку была странной, индекс Мосбиржи ребалансируется раз в квартал, никакой пассивный фонд чаще это делать не будет, только по причине пополнений/изъятий.
Я думал что таргетные веса они меняют раз в квартал, а соответствие этим весам ежедневно.
А осторожно написали вы не зря, наверняка у частника и издержки на сделки выше (при этом эти издержки уже упакованы в комиссию фонда, а вам они предстоят). И налоги нужно платить не только на дивы, а еще на продажу активов с прибылью (если это не ИИС типа Б), ребалансировки неминуемо к этому приведут.
Что касается специфики закупок фондами (на аукционах), там действительно наверно равновероятно потерять/приобрести, но инвестор же живой человек, если это не бот будет делать (как в фонде), наверняка напортачит на ту самую сопоставимую с комиссией фонда разницу.
И еще, вы сказали равновзвешенный? Побойтесь бога, динамику IMOEX определяют 3 компании с весами около 15% каждая. Это преступление против индексного инвестирования брать 2.5% Сбера/Газпрома/Лукойла.
Ну и владение акциями мне доставляет большее эстетическое удовольствие и комфорт чем паями.
Комфорт обсуждать не могу)
В том, что вы мне отвечали не было ни налогов, ни комиссий (которые очевидно у вас больше фонда). Так что «в моем случае издержки меньше» — пяткой в грудь.
Это всего лишь пример субъективного изъяна, другие ошибки неизбежны так же, в том числе и технические.
Тоже, мягко говоря, спорные заявления. БПИФы с небольшими комиссиями появились только в ответ на развитие ETF-индустрии (и появления первых ETF на нашей бирже). Низкая доходность у российского рынка до этого была 5 лет (2010-2014), никак это не повлияло на снижение комиссий, средства уныло утекали из ПИФов.
Вы умудряетесь в каждом предложении давать повод для возражений, удивительно.
Вы как-то вырвали из контекста, я как раз говорил про то, что в ПИФах не нужно платить этих налогов, а при самостоятельном собирании индекса, нужно. Потому что ежеквартальные ребалансировки (а не раз в 3 года поэтому зачастую 3х-летней льготой воспользоваться не получится).
Нет индексных фондов с комиссией 0.5%, есть с комиссией 1%. Но зато они налоги с дивидендов не платят.
Ну и немного странно было сравнивать фонд с комиссией 3.5% (это сейчас, раньше вероятно там более 5% было) и индекс SP500. В 1997м году там тоже не было нынешних фондов с комиссией 0.1% (или меньше).
В остальном плюсую. Хотя есть пока еще ПИФы, которые даже с большими комиссиями обыграли индекс с момента своего старта. Но это не значит, что они будут обыгрывать в будущем.
А так любая положительная реальная доходность и кошке приятна, хоть 1%, хоть 0.5% :)
https://smart-lab.ru/blog/491204.php
https://smart-lab.ru/blog/588377.php
https://smart-lab.ru/blog/587968.php
SPY появился в 1993 году, поэтому аргумент по поводу индекса считаю все же корректным. ETF на РФ действительно в 1997 году не было.
Насчет любой положительной доходности — мой клиент (а это реальный кейс) с Вами не согласен) Доходность должна соответствовать волатильности.
По доходности выше бенчмарка — посмотрите за 10 лет доходность ПИФов vs Индекс Total Return. И зная, кто ими управляет, я склонен считать, что это статистическая погрешность.
Спайдер то может и с 1993го года, вото только у нас не было в том году ни индекса ни индексных фондов не было, да и рынка).
Вы сравниваете состояние нашего рынка в точке 0, ну ладно 2. С состоянием американского рынка в точке 100+.
Да, раньше нельзя было получить рыночную доходность, сейчас можно с относительно небольшими издержками.
По поводу RSX — он дорогой (наши его обойдут за счет местных льгот). Виноват, что не оговорился про то, что речь идет о наших биржах, где есть возможности реализовать эти льготы.
Управляющему в кризис приходится думать не только о том, как по дешевле купить на падении, но и еще о том, что бы был нал на выплату тем кто хочет выпрыгнуть из ПИФа на панике. Как итог приходится продавать и так подешевевшие акции.
То же самое и при росте. Валенки-клиенты несут деньги когда ПИФ растет (растет курсовая цена акций). Следовательно управляющему приходится эти новые деньги вкладывать покупая на хаях акции.
Доходность ПИФа не зависит от притока/оттока клиентских денег, если это не супер не ликвид.
Я понимаю, это статья для инвестинга, где картинок не разместить. Но вот совсем не помешало бы.
И еще если уж «мы профессионалы», то давайте не выдумывать свою инфляцию как бабки на лавке.
Насчет графиков — зафиксировал.
Насчет рубля, если брать 30 лет (ну ладно 25), то цены в долларах выросли в РФ значительно больше, чем в США. А тот факт, что именно рублевая инфляция была значимо выше долларовой зафиксировано всеми статведомствами.
Очень интересно посмотреть на ваш график
Если 500 тыс. долл. в распоряжении имеются, буду рад пообщаться.