Я плачу зарплаты 200 тыс

baron_samedi, какая лошадь ?
которая уголь привезла или не осилила карьерный рост?

товарищ масон, 
если будете настаивать — перескажу:  но наверное вы его знаете, не с луны же вы свалились…

baron_samedi, 
как говорят на пикабу — «ты знаешь правила !»

nnnd, тоже помню!

Eridanoy, остальным поднять свою жирную ленивую жопу и делать свой бизнес.
как-то так.

Йонатан Берсон, всем? И где хоть одно государство где все занимаются собственным бизнесом? Это же полный бред, у вас банально дворников не будет и вы потонете в своём мусоре.

Eridanoy, ну, хочешь быть дворником — будь дворником))) 
возьми скандинавские страны — живут своими хуторами, работают на себя и продают продукцию которую изготавливают, им не нужен дворник на хуторе.

Дворники всегда будут, потому что всегда будет часть населения которой лень что-то делать. Хочешь быть в их числе? ну удачи))

Йонатан Берсон, при чём тут дворник и скандинавские страны? Ты видимо вообще ничего не понял, скандинав с хутора )))))))

Йонатан Берсон, Ага!
Как говорят в Штатах: Куда бы ты не поехал, твоя ленивая задница поедет с тобой!

Eridanoy, я не учился на программиста в институте, но выучился для работы / на работе. Когда понял что хочу другого стал учить другие направления. 1-2 часа в день на чтение книг и статей, вместо вечернего сериала и 2 недели отпуска в год — на платные курсы. Среди тех кого я знаю и кто делает так же нет ни одного на обочине.  No pain — no gain. 

Свин Копилкин (Дмитрий), Почти такая же история, начинал свою карьеру с мастера в сервис центре по ремонту электроники, зарабатывал реальные гроши. Буквально продавая время за деньги. Причем эта богомерзкая индустрия не позволяет тебе задействовать рычаг. Инвестируя значительное время разбираясь со сложными случаями ты реально теряешь время и деньги, это экономически не выгодно. Потом увидел, что программисты делают хорошие бабки и это в принципе интересно. Начал двигаться в эту отрасль. Сначала в области встраиваемых систем, учился самостоятельно дома по вечерам делал свой учебный проектик осваивал микроконтроллеры, протоколы и прочее. Потом начал искать работу, без опыта тяжко было. Я на собеседования носил свою поделку и торговался, показывал результаты ну и так шаг за шагом. В дальнейшем понял что встраиваемые системы это тоже короткий рычаг, масштабирование через железо, низкая добавленная стоимость и переключился на нормальный софт и системы автоматизации. В качестве итога, поражаюсь вот этой простоте: самообразование, самоулучшение, движение в тренде денежных индустрий и не понимаю почему люди не хотят использовать эти подходы.

P.S. в этом пути 0% везения, только впахивание и поиски.

deecct, 

в этом пути 0% везения, только впахивание и поиски

В точку. Люди, рассказывающие про «везение», даже не понимают, как это смешно звучит. «Ну да-а, тебе повезло, ты вон на Scala программировать умеешь...» Как будто программисты эти знания на дороге случайно нашли.

deecct, все течет, все меняется… в 90-хх сервис по ремонту норм. денег давал..
Системы автоматизации хорошо, но клиентов мало платежеспособных..
Я тоже занимался, но иногда кидают… Иногда только через посредника работа, а посредник себе 80% заберет..
Один раз фартануло, попался клиент щедрый… год работали, но потом
работяги всю автоматизацию сняли и кнопками управляли… Да и инженеров толковых дофига… куда ни плюнь попадешь в инженера…

deecct, 

Инвестируя значительное время разбираясь со сложными случаями ты реально теряешь время и деньги, это экономически не выгодно.

стесняюсь просить, что ты делаешь на этом форуме?

mail-22, Кажется это несколько саркастическое замечание? Я всего лишь человек, иррациональное существо, иногда поддаюсь мимолетным порывам делать бессмысленное, в частности читать и комментировать этот форум.

Свин Копилкин (Дмитрий), теперь всем стать программистами? А завтра из-за этого не будет врачей, учителей (кстати как человек с гуманитарным образованием будет это осваивать тоже вопрос), водителей, токарей и пр.
И что дальше? Программисты будут на врачей переучиваться? Вы к такому «доктору» своих детей поведёте?
Всё это оторванные от реальной жизни и реальной экономики рассуждения.

Eridanoy, Как сказал наш мудрый кормчий, если учителям и врачам не хватает денег — пусть идут в бизнес. Учите то что востребовано. Врачи, кстати, в частных клиниках тоже не плохо зарабатывают. Если вас не устраивает современное капиталистическое общество — ну значит переезжайте к коммунистам. 
Из гуманитария можно сделать неплохого аналитика, особенно по бизнес процессам или администратора документооборота. Тоже профессия востребованная и на хлеб с маслом позволяет заработать. 

Всё это оторванные от реальной жизни и реальной экономики рассуждения.

Это у вас рассуждения детским садом попахивают. Никто никому ничего не должен. Учитесь переучиваться и будет нормальная зарплата. 
А если нет, значит плохо учитесь. 

Свин Копилкин (Дмитрий), это у вас рассуждения детским садом попахивают, сделать из врача программиста это значит потерять врача и не получить программиста. Жизнь это не биржа сегодня купил одно, завтра — другое.

Eridanoy, Все просто. Если врачу не платят — значит он не нужен. 

Свин Копилкин (Дмитрий), всё немного сложнее, потому что у нас есть государственная медицина, а потому цены на услуги врача не рыночные. А вот когда они станут рыночными большая часть граждан за них вообще платить не сможет.

Eridanoy, Рынок это рынок. Наша страна отказалась от коммунизма. Поэтому врачи либо идут в частные клиники и зарабатывают деньги на тех кто может платить, либо зарабатывают опыт в гос-ых но за бесплатно. На мой взгляд всё честно. То что граждане скоро начнут помирать из-за нехватки врачей в госклиниках -  вина самих граждан. Вон 78% проголосовали именно за это. Так что можете написать в спортлото, если вас что-то не устраивает в устройстве капиталистического государства.  

Свин Копилкин (Дмитрий), страна это кто кучка ворья? Страна как раз ни от чего не отказывалась.

Eridanoy, 

Кому-то повезло, выучился на программиста

Простите, а каким боком тут «везение»? Может повезти выиграть в лотерею, найти клад, но выучиться — это точно не везение, а планирование, труд и самодисциплина. Если их нет, то прозябание на копеечном окладе всего лишь закономерность.

Ив Ив, повезло потому что угадал с профессией, учитель тоже учится, врач даже больше чем программист, но там таких денег нет.

Eridanoy, у кого «таких денег нет»? У участкового терапевта, может, и нет, а у профессиональных врачей с деньгами все отлично. Мой родственник хирург-имплантолог, у него 200 тысяч в месяц просто на жизнь уходит, за день заработать полтинник обыденность. Ездит на Паджеро Спорт, с нуля купил две квартиры в Москве, под свою клинику выкупил сто квадратов нежилого около ТТК, 2-3 раза в год летает отдыхать.
А еще я лечился в известном федеральном онкоцентре. Рассказать, на каких машинах там врачи на работу приезжают и в каких странах отпуска проводят?

Ив Ив, и каждый участковый получает 200 тыс? Так я же с этого начинал, это старая сказка про то что все якобы могут, а реальность в том что столько имплантологов не нужно.

Eridanoy, так ведь и не каждый программист 200 получает. Это ж учиться надо постоянно, сертификации пересдавать каждые 3-5 лет. Если человек выучился в институте писать на Дельфи и больше ничего не хочет, то будет сидеть на 40 тысячах и плакать, как всё плохо.

Ив Ив, вот потому я и говорю что повезло. Никто лет 20-30 назад не знал какая специальность будет востребована.

Eridanoy, да ну? Я вот знал, как раз тридцать лет назад. Могу, например, сказать, что и через 30 лет по-прежнему будут востребованы стоматологи.

Ив Ив, они тоже по 200 тысяч не получают.

Eridanoy, да ну?! ))) 200 тысяч для хорошего стоматолога вполне обычный доход, а при частной практике и больше даже в провинциях. Уж я-то этих стоматологов много видел, упомянутый родственник МГМСУ заканчивал.

Ив Ив, ты мне эти сказки не рассказывай, у меня знакомый стоматолог и на государство поработал и частником, нет там массово таких заработков, я же говорю как и везде, кому-то удаётся найти богатеньких буратин, а в массе у людей денег нет.

Eridanoy, ну-ну. У тебя «знакомый», а у меня родственник и туева хуча его однокурсников, далеко не все из которых в Москве живут. Я-то вижу, на чем они ездят, где отдыхают и какие дома строят.
Простую пломбу сейчас в самой глухой провинции поставить минимум 2 тысячи стоит, с пульпитом и пломбировкой каналов минимум тысяч 8. Про цены на установку имплантов с остеопластикой и прочим в курсе? Я беззубых что-то на улицах мало вижу, деньги находят и платят за протезирование.

Ив Ив, вот потому и ставят бесплатно, нет таких денег в провинции.

Eridanoy, кому и что ставят бесплатно? Адресов не дадите? В той провинции, где мои сестра, мама-пенсионерка и куча прочей родни живут, бесплатно из стоматологии только хрен на воротник получить можно.

Ив Ив, поинтересуйтесь какие стомат. услуги оплачивает ОМС. А по лечению соматических болезней почти всё входит в ОМС.

Eridanoy, сказки опять не рассказывайте, любое протезирование платная услуга, а вылеченное по ОМС перелечивать умаешься, если сразу денег не заплатить за допуслуги. Нервы удаляют мышьяком, каналы «беспатникам» местами до сих пор резорцин-формалином лечат, ставят «цементные» пломбы вместо светоотверждаемых…

Ив Ив, не важно надо или нет перелечиваться, важно что услуги предоставляются в рамках ОМС.

Eridanoy, ещё раз — протезирование не оплачивается вообще. Никогда.
А лечить зубы по ОМС получается себе дороже, поэтому подавляющее большинство пользуется коммерческими услугами стоматологов, на которых они очень недурно зарабатывают.

Ив Ив, да что ты к протезированию-то привязался, у тебя что все стоматуслуги сводятся к удалению зубов и последующему протезированию? )

Eridanoy, потому что протезирование — самая дорогая услуга, но при этом совершенно необходимая. Со всеми сопутствующими работами (вроде синуслифтинга) за один имплант под ключ врачу полтинник в карман.
Кстати, коронки тоже платная услуга, и даже крайне нерекомендуемая реставрация на штифтах. Вы как будто никогда зубы не лечили?

Ив Ив, ясно, всем стоматологам срочно перепрофилироваться в имплантологов ) Это мне напоминает как сейчас всех срочно в вирусологов перепрофилируют. С таким подходом бардак у нас никогда не закончится.

Eridanoy, имплантолог — не другая профессия, а одна из специализаций стоматологов. И кроме стоматологов-имплантологов есть ещё стоматологи-ортопеды, стоматологи-пародонтологи… они тоже не бедствуют. 
У программистов все аналогично, постоянная и ежедневная учёба. Есть специализации, за которые платят мало вроде Delphi, VBA, Access, а есть специализации на острие спроса — BigData, Machine Learning. Как потопаешь, так и полопаешь.

Ив Ив, ну точно, а ещё можно расширить и углубить, сказать что стоматолог тоже врач и разрешить ему принимать роды )
Сравнение вообще нелепое, человек не программа.

Eridanoy, есть Приказ 210Н, в котором понятным русским языком написано, какие специализации доступны врачам, прошедшим базовое обучение по специальности «стоматолог». Среди них есть, например, профиль «челюстно-лицевой хирург», он же после профобучения от вендоров выполняет имплантации. Читайте документы.

Ив Ив, вы уже в какие-то дебри полезли, главное что цена не рыночная на большинство стомат услуг, можете исключить из этого списка имплантанты, это ничего не меняет.

Eridanoy, а на коронки цена тоже «нерыночная»? А то на них ценники тоже веселые, одна коронка-металлокерамика с установкой тысяч под 20 выходит.

Ив Ив, да откуда я знаю, я же говорю — поищите на сайте ОМС какие процедуры входят в страховку.

Eridanoy, ни коронки, ни мосты, ни импланты ОМС не оплачиваются, только некоторым льготникам (ветераны ВОВ, инвалиды I-II групп), причем только в минималке — стальные коронки. Поэтому все идут и ставят за деньги.

Ив Ив, ну ты всех врачей с сиськоделами не сравнивай)

Йонатан Берсон, с какого момента челюстно-лицевой хирург-имплантолог стал «сиськоделом»? )) Сам ведь пойдешь рано или поздно импланты-протезы ставить, там и поймешь, почему одни в городских поликлиниках сидят, а к другим запись за месяц по блату.

Ив Ив, вот я с тобой не соглашусь. Есть много высококвалифицированных врачей которые сидят в городских поликлиниках. Наеб*вать пациентов впаривая всякую дорогую дичь не все хотят. 
Ну это я про профильных врачей говорю. Про имплантологов х.з не обращался

Йонатан Берсон, в городских стоматологических поликлиниках хорошие стоматологи сидят ровно с одной целью — «левачить» на халявном оборудовании за черный нал, бесплатным больным по ОМС зубы чинятся по остаточному принципу на «отъ… сь». Инфа от того же родственника )

Ив Ив, ну что сказать, гандонов везде хватает)

Ив Ив, кстати, а почему участковый терапевт не может быть профессиональным врачом? у вас какая-то травма детства?) Или кто по Вашему мнению сейчас ковидных всех лечит? 

Йонатан Берсон, потому что сейчас ситуация устроена именно так: после окончания медицинского человек получает диплом по профилю «лечебное дело» и идет в терапевты. Для того, чтобы работать кем-то другим (онкологом, гематологом, хирургом etc), надо дополнительно учиться еще два года в ординатуре. Вас же не удивляет, что выпускники магистратуры считаются выше уровнем, а бакалавры «неполноценными»?

Ив Ив, у меня много знакомых и родственников работают врачами, я знаю что говорю. для того чтобы быть терапевтом так же надо окончить ординатуру, иначе ты не терапевт, а какой нить врач общей практики или как там их называют. Терапевт эта тоже специализация. 

Йонатан Берсон, уже не надо, «слава» очередной оптимизационной реформе. С 2017 года первичное звено (терапевты, педиатры) в основном набираются из выпускников вузов, интернатура упразднена, а ординатур для ВОПов немного, попасть туда — как еще раз в вуз поступить. Ну или платно.
P.S. Почитайте, например, статью от 2017 года

Ив Ив, а мои все учились))) 

Йонатан Берсон, так и мы в свое время учились 5 лет на инженеров, а сейчас бакалавриаты какие-то придумали )) Жизнь меняется.

Ив Ив, это чтобы проще было всем толковым уезжать на запад))

Eridanoy, да, про учителей забыл. Классная руководительница моей старшей дочери получает примерно 110 тысяч в месяц. Репетитору дочери по английскому (учительнице из гимназии с углубленным изучением языков) мы за час занятий платим 1.5 тысячи рублей, два раза в неделю, учеников у нее обычно 5-7. С учетом репетиторства и школьной зарплаты у нее тысяч 150 минимум набегает. Но там тоже никакого везения — красный диплом МГЛУ им.Тореза, практика в США по обмену, языковые сертификаты, постоянный труд.

Ив Ив, открою тебе страшную тайну, не все население рф живет в москве и может рассчитывать на такие доходы

Йонатан Берсон, открою не менее страшную тайну — за пределами Москвы/Питера и программисты весьма редко 200К получают.

Ив Ив, ни кто не мешает программисту из мухосранска работать удаленно)  

Йонатан Берсон, за удаленку платят несколько меньше. По крайней мере, пока.
С другой стороны, стоматологи и в Мухосранске на бедность не жалуются.

Ив Ив, у меня знакомый с Сибири работает на австралийскую контору, на жизнь вообще не жалуется)))

Йонатан Берсон, опять же, ему сначала надо было для этой работы выучить как минимум английский на достаточном для переговоров/переписки уровне. С такой целеустремленностью и дисциплиной он бы и врачом не бедствовал, нашел бы денежную специализацию. Первичен человек, а не профессия, из моей вроде бы профильной группы АСУшников по специальности сильно меньше половины работают в итоге.

Ив Ив, Москва это не Россия, она же тянет со всей страны бабло вот на этом и жирует. Ладно, дело даже не в этом, а в том что это опять частный случай и именно с этого я и начинал, демонстрируются отдельные люди которые устроились в жизни. По такой логике если Греф десятки миллиардов бонусами получает, то тот кто не миллиардер — просто лодырь. Это не серьёзно.

Eridanoy, так ведь большинство действительно ничего не хочет и не прикладывает усилий. Принцип Парето в действии.

Ив Ив, нет, многие на полторы, а то и две ставки пашут и 200 тысячами там и не пахнет, даже не близко. Я же говорю — так построена система, есть завлекалочки, но подавляющему большинству они не доступны, а в возрасте к которому человек это осознает он уже не рыпнется, потому что семья, дети, кредиты.

Eridanoy, так головой надо пахать, а не руками. Дурак копает лопатой, умный — экскаватором. Если учёба по причине обделенности мозгами и/или лени недоступна, а рисковать и строить свой бизнес желания нет, то действительно, все плохо.

Ив Ив, чего ты вообще несёшь? Жрать что будешь, головоработальщик? )))
Вот из-за таких головоработальщиков-постиндустриалистов полностью оторованых от реальной жизни и экономики мы уже ничего и не прозводим.

Eridanoy, если ты такой умный, то почему такой бедный? ))

Ив Ив, вижу что над этой глупостью ты и сам посмелся.

Eridanoy, глупость — это пытаться рассказать, что от хорошо образованного и предприимчивого большинства обществу якобы будет хуже. Фишка в том, что экономика не игра с нулевой суммой. Пять программистов и линия роботизированных станков произведут больше, чем пятьдесят слесарей. Агрохолдинги тоже вовсю внедряют средства автоматизации, компьютерный контроль, дроны и внезапно производят жрать гораздо меньшим коллективом и больше по объему, чем былые колхозы с лопатами-вилами.
Вы никогда не задумывались, почему высшее образование во многих странах полностью либо частично оплачивается за счет государства? Ответ очень прост — это тупо финансово выгодно, даже просто по объему уплачиваемых налогов, про косвенную экономию на снижении криминальности, увеличении продолжительности жизни уже не говорю.

Ив Ив, там не дроны производят, а селекция и генный инженеринг. Наши агрохолдинги кстати в долгах как в шелках, так что производители так себе.
Станки нужно изготовить, программисты их будут делать?
Вот это то что до вас никак не дойдёт, нет никакого высшего образования без людей которые производят реальные материальные вещи.

Долгосрочный инвестор, ну я тоже по мулльоны плачу продавцу квартиры когда её покупаю, вот какой я крутой плачу зарплату мулльонами ;)

Программист заработавший 200тыс.руб. хоть однажды:

в сумме заработал ли 2,4млн.руб. за год именно у вас?

в сумме заработал ли 4,8млн.руб. за 2 года именно у вас?

Simix, Я думаю реальность в том, что толпа ринувшаяся в программисты за длинным рублем и достигшая некоторых успехов, в альтернативной вселенной или других экономических условиях метнулась бы в другую индустрию за другим длинным рублем. Возможно эти качества, некая промежуточная ступень между абсолютной ленью и предпринимательством. Когда ты еще не готов рисковать по крупному ради большей цели, но готов приложить некоторые усилия, что-бы улучшить свое бытие.

Simix,  это так не работает. Хотя и такие есть, но у них своя ниша. Кто-то из нее растет дальше, а кто-то возвращается а таксопарк.

Долгосрочный инвестор, Одно дело заплатить один раз, другое дело постоянно. За разработку ПО, человек пришел на зарплату в 20 тыс. сделал ПО и теперь каждый месяц получает за 200? Сколько таких сотрудников у Вас с постоянной ЗП за 200? И как контора называется? Один раз премию выписать, это не одно и тоже, как постоянно платить за 200. 

исчерпывающий ответ: получки за год

«интеграл получек» более научно

но… тема ушла вникуда

うも, Безусловно удача есть, но чаще  за тем что называют удачей стоит тяжкий труд. Я в свое время занимался нейросетями еще до того как это стало модным, и даже кандидатскую писал. Но разочаровался и бросил — перспектив не видел, жрать было нечего. А доведи все до ума сидел бы в каком-нибудь гугле/ИБМ или яндексе сеньером девелопером или даже топом модного направления. Но вот не повезло :) 

Свин Копилкин (Дмитрий), тебе бы пришлось выдержать конкуренцию с сотней тысяч второкурсников сельхозвузов, которые еще 15 лет назад нейросети в матлабе уже юзали вовсю, а на бирже каждый третий олух с ними мутил чего нибудь, правда больше для показухи. я бесплатный курс по data mining в 2008 м проходил, и кто то этот курс написал еще раньше

うも, я нейросетями в начале 2000х занимался делал системы управления для объектов с переменной структурой (целевое управление поврежденной техникой)

Свин Копилкин (Дмитрий), ну, тогда хз, надо было пытаться, письма слать «куда надо». Этот кадер, про которого я сказал, чисто за счет того, что долбился в кадровиков туда попал

うも, Уже все :) вот и не повезло считай 
Учился плохо! надо было лучше английский прокачивать. 

Свин Копилкин (Дмитрий), ну кому-то все, а кто-то в 30ку впервые о технических науках задумался и к 38 где то на уровне миддл инженера, а теперь я задумался попасть в Хуавей и в Китай ломануться когда границыы откроют. я ваще раньше был на уровне между человеком и обезьяной по градации Талеба, экономистом в смысле, в тридцатник стукнуло поучить компьютеры получше, сейчас в инфосеке безопасником 

Свин Копилкин (Дмитрий), хотя, я думаю, и сейчас есть поле для инноваторов, silq. q# и прочие квантовые языки. и куча всяких разделов количественной науки, которые еще сто лет назад описаны, но до сих пор не продуманы, как нейросети когда то

Свин Копилкин (Дмитрий), к слову в гугл берут с гораздо меньшими знаниями. Создатель этой красной кнопки Ютуб на каждом смартфоне, которая и у тебя есть наверно, он единственное что разработал до Гугла это сайт по продаже рингтонов и то убогий.