SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Oktan
Прошу совета по поводу налогообложения
- 11 июля 2020, 07:02
- |
Ребят, здравствуйте. У меня вопрос к опытным людям и знатокам по поводу налогообложения и отчетов 3-НДФЛ.
В общем открыл ИСС в ВТБ. Хотел посмотреть в сторону российских и зарубежных акций. ИСС выбрал потому, что можно через 3 года по типу Б не платить 13% НДФЛ.
Но начал углубляться в эту тему и понял, что не все так гладко, как пишут брокеры на своих рекламных страничках. На сколько я успел разобраться, то если покупаешь акции российских компаний и получаешь по ним дивиденды, то брокер является налоговым агентом и проблем с отчетами быть не должно, тем более на ИСС.
А вот если покупаешь акции американских компаний на СПБ и получаешь по ним дивиденды, то есть два пути: либо с них удержат 30% в США, либо можно подписать форму W-8BEN и тогда в США удержат 10%, а 3% доплачивать самому.
Но, даже если выбрал вариант с 30%, то нулевой отчет в налоговую по форме 3-НДФЛ всё равно нужно сдавать.
В итоге вырисовывается на первый взгляд масса проблем, которые люди описывают в сети. Человек получает дивидендов на 1-2$, купив несколько акций американских компаний, а потом мучается с заполнением форм и уплатой налогов в несколько рублей или копеек.
В общем с ходу это всё конечно не радует, но может на практике не всё так печально как кажется?
Поделитесь пожалуйста опытом, как вы с этим всем в итоге справляетесь? Вот несколько вопросов, которые приходят в голову:
1. Если цель удерживать иностранные акции по несколько месяцев, то может есть смыл смотреть дивидендные календари и перед фиксацией реестра продавать акции, а потом покупать по новой, чтобы избежать волокиты с отчетами по копеечным дивидендам?
2. Если всё же не бояться этих отчетов и разобраться в них, то при проверке не начнет ли налоговая интересоваться другими поступлениями средств на банковские счета?
Продал на Авито покрышки, деньги перевели на карту, так бы никто и не проверял бы это, а тут при подаче декларации 3-НДФЛ налоговая начнет шерстить всё платежи? Есть такая вероятность и прецеденты? Т.е. может с налоговой лучше вообще дел не иметь и не светиться лишний раз с этими копейками по дивидендам?
3. Или может вообще не париться и не подавать никаких отчетов в налоговую вообще, кроме тех, что подаются брокером, даже при получении дивидендов от акций иностранных компаний? Может на практике налоговая не занимается такой мелочевкой?
Это пока основные вопросы, которые сразу крутятся в голове. Подскажите пожалуйста, как на практике всё происходит в итоге?
В общем открыл ИСС в ВТБ. Хотел посмотреть в сторону российских и зарубежных акций. ИСС выбрал потому, что можно через 3 года по типу Б не платить 13% НДФЛ.
Но начал углубляться в эту тему и понял, что не все так гладко, как пишут брокеры на своих рекламных страничках. На сколько я успел разобраться, то если покупаешь акции российских компаний и получаешь по ним дивиденды, то брокер является налоговым агентом и проблем с отчетами быть не должно, тем более на ИСС.
А вот если покупаешь акции американских компаний на СПБ и получаешь по ним дивиденды, то есть два пути: либо с них удержат 30% в США, либо можно подписать форму W-8BEN и тогда в США удержат 10%, а 3% доплачивать самому.
Но, даже если выбрал вариант с 30%, то нулевой отчет в налоговую по форме 3-НДФЛ всё равно нужно сдавать.
В итоге вырисовывается на первый взгляд масса проблем, которые люди описывают в сети. Человек получает дивидендов на 1-2$, купив несколько акций американских компаний, а потом мучается с заполнением форм и уплатой налогов в несколько рублей или копеек.
В общем с ходу это всё конечно не радует, но может на практике не всё так печально как кажется?
Поделитесь пожалуйста опытом, как вы с этим всем в итоге справляетесь? Вот несколько вопросов, которые приходят в голову:
1. Если цель удерживать иностранные акции по несколько месяцев, то может есть смыл смотреть дивидендные календари и перед фиксацией реестра продавать акции, а потом покупать по новой, чтобы избежать волокиты с отчетами по копеечным дивидендам?
2. Если всё же не бояться этих отчетов и разобраться в них, то при проверке не начнет ли налоговая интересоваться другими поступлениями средств на банковские счета?
Продал на Авито покрышки, деньги перевели на карту, так бы никто и не проверял бы это, а тут при подаче декларации 3-НДФЛ налоговая начнет шерстить всё платежи? Есть такая вероятность и прецеденты? Т.е. может с налоговой лучше вообще дел не иметь и не светиться лишний раз с этими копейками по дивидендам?
3. Или может вообще не париться и не подавать никаких отчетов в налоговую вообще, кроме тех, что подаются брокером, даже при получении дивидендов от акций иностранных компаний? Может на практике налоговая не занимается такой мелочевкой?
Это пока основные вопросы, которые сразу крутятся в голове. Подскажите пожалуйста, как на практике всё происходит в итоге?
10-Q, спасибо за ответ. Разобраться в целом не проблема. Только вот вопрос вопрос в том, не начнет ли налоговая шерстить и все остальные банковские счета и карты после сдачи 3-НДФЛ на копеечные дивиденды?
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 НК РФ, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором).
При этом с целью формирования данных налогового учета необходимо наличие надлежащим образом оформленных оправдательных документов, подтверждающих понесенные расходы.
По факту расходы вы ни чем не подтвердили, может ваша налоговая на слово верит…
Если вдруг налоговая будет задавать вопросы, то продать акции на иисе и покупать на обычном счете
Если же величина Вашего депозита не превышает указанной суммы, то можете не заморачиваться — в худшем случае уплатите административный штраф. При этом прецедентов того, чтобы налоговая занималась такими вопросами, пока нет.
Воронов Дмитрий, нет, портфель весьма скромный планируется. Просто читал кучу постов на том же Т-Ж, как люди покупали для баловства акции Эпла и другим американских фирм, им приходили дивиденды на 1-2$, а потом они мучились с подачей формы 3-НДФЛ.
Мне кажется оптимальнее тогда не подписывать форму W-8BEN, отдать 30% за копеечные дивиденды, и тогда даже если налоговая докопается, то от налогов ты всё равно не уходил, просто нулевую форму 3-НДФЛ не подал, но думаю, что это не великое преступление.
Это будет оптимально при незначительных дивидендах на ваш взгляд?
Брокер насколько я в курсе не сообщает о доходах клиента (по которым брокер не удерживает налог) в налоговую.
Валютой торгую на бирже уже 5 лет.
Естественно дохода нет, а где есть доход там валюта отлежала на вкладах 3-5 лет. Документы по вкладам храню.
Думаю по дивидендам все будет аналогично.
Если все же будут прецедент, мое мнение проще не лезть в акции, чем заморачиваться с налогами.
По валюте все проще — купил, вывел в нал, дальше ищи ветра в поле.
Если суммы дохода крупные (от 10 млн руб), тогда заплати налоги и спи спокойно на лавочке в парке)
Т.е. по идее, если я завел на брокерский счет рубли, конвертировал их в доллары, купил на них акции иностранных компаний, продал их, а потом обратно перевел баксы в рубли, то я обязан подать форму 3-НДФЛ о прибыли с продажи имущества. В общем конечно мороки много с этим всем, если портфель небольшой.
И еще не понял вашу фразу: «Валютой торгую на бирже уже 5 лет. Естественно дохода нет». Почему его нет, да еще и естественно?)
платить надо по закону сколько бы вы шары там не гоняли, но завели на валютную секцию доллары продали, милости просим…
Если портфель небольшой — шкурка выделки не стоит.
Ну вот такой я идиот — покупаю дорого, продаю дешево. Есть другая информация? Докажи.
Нашел какой то доход, про который я забыл? Вот приходник — расходник из банка, доказывающий что валюта была куплена 3-5 лет назад.
Думаешь что была продана какая то иная валюта? Докажи.
Именно так это работает.
Просто раньше я это делал через банки, сейчас через биржу.
Но чел топишет, что он торгует на бирже валютой, то есть в последствии с проданных долларов вы купили за рубли валюту по сделке указанной в БО, че тут доказывать то????
Как только вы завели валюту на биржу и продали все забудьте про 3 года, продали и все с чистого листа или вы думаете теперь вечно будете крутить за спасибо…
Вопросы к вам будут только тогда, когда брокер подаст пустую декларацию, а вы будете большие суммы выводить на банковский счет. А если будете выводить суммы не больше прибыли в 2-ндфл думаю вопросов не будет.
В моей картине мира бакс — валюта страховки, он должен лежать в безрисковых ликвидных инструментах. Это евробонды минфина (или крупнейших корпоратов) и спот.
На малых суммах Вы анализ рынка другой страны сделать не сможете. Это не выгодно по временным затратам. На чем переиграете индекс? А если не переиграете, то проще взять ETF на индекс. Там налоги будут зашиты, ничего сдавать не надо.
На всякий случай скажу, вдруг кто не знает: с дивидендов налоги платятся по-любому, что ИИС-Б, что без ИИСа.
Потому как у дивидендов особый статус, ни вычета по ним не получит, ни сальдирования