Как вы думаете, какие существуют вокруг биржи-инвестиций-трейдинга мифы, на которые могут попадаться новички?
Что значит мифы? Значит распространенные заблуждения.
Geist, когда это обычная повседневная работа сопровождалась таким уж напряжением? Или это только у трейдеров так?)) Или они просто тупые, что все через напряжение, из последних сил?
Олег Каширин, да го вы такое говорите? Обычная повседневная работа, не более того.
Могу вам сказать, трейдинг — это очень однообразное, занудливое и скучнейшее занятие.
3Qu, вы из тех 5%? А результат покажите? Я не то, чтобы не верю, просто на Смартлабе очень редко трейдеры пишут о своих результатах за год, максимум только про %% доходности и как правили без подтверждения или об отдельных сделках.
Часто пишут про годы торговли и печальный конец.
Достаточно скрина странички из личного кабинета с сайта налоговой.
Олег Каширин, я тоже не пишу не только о результатах, но даже и о %%.))
Я не из 5%, но и не из 95%.) Вообще, мне рынок интересен как задача, хобби. А если хобби приносит некоторые деньги, ещё лучше.)
Так вы трейдер или вы из тех кто учит трейдигу, но сам не торгует, поэтому и не попали в общие 100% от числа трейдеров? ))
Это я пошутил, надеюсь вы не обиделись.
Я хоть и инвестор, но с удовольствием бы поглядел на реальные успехи трейдеров на протяжении нескольких лет с разбивкой по годам и может даже чему-то поучился.
По моему это интересно не мне одному, в век Ютуба на этом можно было бы неплохо заработать. Показал результат по годам и у тебя куча подписчиков + доход от рекламы.
Пока что-то таких не попадалось, «учителей» много, а вот результаты торговли, что-то никто не показывает.
Почему? Все успешные трейдеры скромняги или просто зазнались?
Олег Каширин, не, я не трейдер, но научить могу, но… не хочу, т.к. считаю это бесполезным.
А вот на что способен нормальный трейдер сказать могу — 0.5% в день далеко не предел. Скажем, нижняя планка.
А. Г., вот это мне нравится. Одно название завораживает.
Мое мнение — весь РМ, либо миф, либо глупость. Может только мне ничего умного читать не приходилось, но авторы все те же, что и у остальных.)
3Qu, не знаю, мне книги по статистике очень помогали и помогают, не столько тем, что там написано, сколько ссылками, которые через несколько итераций приводят к статьям с весьма полезными результатами. Самому наткнуться на них было бы гораздо сложнее. А вот книги по торговле без формул я прочёл «по диагонали» от силы 3-4 штуки и вынес из них только одно: то, что в них написано, для меня никакой пользы не несёт.
А. Г., я говорил про книгах о трейдинге, а не математике-статистике и пр. обработке ВР.
У меня Дженкинсами, Боксами, да Корнами, не говоря о Ландау-Лившицах, вся квартира завалена.)
victorfk, ну за годы торговли премии «за успех» — это более 80% моих доходов. Оклад? Ну когда я в резюме я заявил 3000$ оклада (доллар тогда был 37 руб.), на форуме мфд многие смеялись: «столько лет опыта торговли и такие скромные требования». А у меня никогда больше оклада не было. Премии — это другое.
Тут тема была популярна про 200 тыс. руб. в месяц. Так у меня не было такого оклада никогда, но с учётом премий «за успех» и доходов на своем счёте в разы больше доход. «Теоретик» говорите? Ну-ну.
victorfk, какие Вам нужны «доказательства»? Справка НДФЛ с доходом почти 10 млн. руб. за 2009-й (подавал исключительно для того, чтобы не было вопросов о досрочном погашении кредита на квартиру для дочери с внуком) или факты покупки 3-х квартир (1 в Москве и 2 в ближнем Подмосковье)? Скрин из личного кабинета с доходностью 33%+ «чистыми» на своем счёте за 2019-й я тут давал. При моем капитале это больше 150 тыс. руб. в месяц.
У меня нет проблем доказать доходность на личном счёте в сентябре 2007-н/в. И как суммарно внесённые 1,7+ млн. руб. с 2007 по 2012 превратились в нынешние 8+. Не было выводов? Да, не было: оклад+премии «за успех» вполне хватало, чтобы не трогать деньги на счёте и даже довносить.
iireg, дык на полный рабочий день. А я человек маленький, подневольный, с ограниченным количеством времени. Я предлагал по 2 дня в неделю за бесплатно, но в ответ услышал только эхо
Виктор Петров, мне б кто на 2 дня в неделю бесплатно помог. мне правда, не книги писать, а траншею на даче копать)))
Но зато физкультура, свежий воздух, даже пивом обеспечу безлимитным)
Самый популярный миф это что на бирже тяжело зарабатывать. Что тратится много времени и сил.
На самом деле открыл ноут, взял смузи, нажал на кнопку и поехал с телками на тюнинг перед клубом. Еееее!
главный миф, который я постоянно слышу об инвестициях — это что за ними надо «следить». Типа вложил деньги в какие то акции, и потом ночами не спишь, «следишь» за ними как частный детектив, чтобы типа вовремя продать или еще что то сделать
Еще один миф — что с помощью примитивных параметров типа PE или book value per share можно принимать решения, не понимая толком как они считаются и что они в современном мире не значат ничего
Это даже не миф. Русский народ любит сказочку про Иванушку дурачка, все мечтают лежать на печи и ничего не делать и чтобы все само происходило. Чтобы добиться результата, надо работать.
DaHanG, все и происходит само. Только не то что ждут большинство. Например: сидят перед монитором и ждут что вот-вот рынок пойдет куда им надо, а дожидаются геморроя. Само? Да, само.
В трейдинге 2 главных мифа те же самые, что стоят за казино:
1) можно обогатиться, причем быстро
2) это можно сделать, стартанув с мизерной суммы.
Но есть существенное отличие: шансы сделать это в казино оцениваются гораздо пессимистичней, я думаю, тут играет роль наличие околорынка, в казино он намного слабей развит.
В инвестициях главный миф:
если ты вложишь деньги на долгий срок и не будешь дергаться, ты точно будешь в плюсе.
Классная тема, не могу пройти мимо. Озвучу миф, которым поделился Чарльз Лебо.
Скользящие средние не дают математического преимущества на точках входа. Любые сочетания периодов, любые сочетания методов сглаживания. Это реальность. Тем не менее роботы на скользящих средних покупаются.
1. Зарабатывать можно только на росте акций.
2. торговать на рынке акций все равно, что играть в казино
3. Торгуют только профессионалы.
4. Лучше покупать упавшие в цене акции.
Главный миф, что есть умный дядька с многолетним опытом, который может (могёт). И говорит о каких то мат.решениях, типа А.Г. и уж он то знает как зарабатывать на рынке.
А он не знает, а играет в угадайку.
Но вновь пришедшему на рынок нужно на что то опереться, а опереться не на что. Баффет далеко и не факт что правда.
Александр Шукшин, А. Г. и не скрывает, что играет в угадайку, точно так же как и все остальные участники рыночного процесса. Но в этой угадайке есть несколько закономерностей, которые отличают её от мартингала. Найти такие закономерности, выделить, толково оформить в стратегию и продолжать играть в угадайку с некоторым предполагаемым перевесом — это всё что может трейдер без хакерского преимущества (на общедоступной информации с общедоступной скоростью).
Антон Денисков (Fry), вы не знаете что защищаете. А проблема она гораздо глубже на фундаментальном уровне и вариантов возможно 2, есть смешение 3.
1. Жизнь возникла случайно. И всё остальное что есть в человеческой жизни тоже случайно, закономерностей нет.
2. Жизнь возникла не случайно, и есть высший замысел божий, частным вариантом которого является математический мир, который и строиться на постулатах, которые не требуют доказательств, ровно как бог.
Это так потому что это так. Бог есть и это истина. Это и есть основание как математики так и религии.
Александр Шукшин, Первая «закономерность в случайном процессе» — чтобы существовать во вселенной, нужно в ней существовать. Всё что не в состоянии существовать в этой вселенной не наблюдается. Следовательно даже в случайных процессах устанавливается некоторая логика или закономерности.
Если прочитать второе издание книги «Механизм трейдинга», то сразу начнёшь зарабатывать на бирже =)
...
Прости, не удержался потролить =)
Если серьёзно, то главный миф у человека в голове сидит. Миф о том, что он разумен, рационален, способен себя контролировать...
А мифы про биржу и рынок — ерунда, это легко преодолеть.
глобальное вранье заключается в том что трейдинг это область знания которой можно научить, преподать, натренировать и в итоге будет результат, имхо большего зла в трейдинге нет.
Самый опасный миф для новичков, это который создают гуру обучальщики. Открой контакт, там овердохрена рекламного бреда, типа «3 годна назад я перестал работать на дядю и начал торговать на бирже с 10 000 руб, сейчас я активно путешествую и трачу на торговлю по 10 минут в день и зарабатываю по 1 млн в месяц, а мое состояние перевалило за 50 000 000 руб. Последнюю сделку я совершил с Бали, просто открыв ордер по телефону, что принесло мне 5 000 000 руб»…
И фоточки со смузями, пальмами и ферарями
Основной миф про инвесторов что инвесторам нужен растущий бычий рынок, а падающий и стоящий рынок для них опасен.На практике тем же дивидендных инвесторам просто нужна высокая див.доходность рынка, а она достигается либо на низком стоячем рынке, либо на падающем, и большая проблема рынок растущий, либо высоко стоящий ибо довносами и реинвестом приходится брать плохую дивдоху.
Поэтому все и хотят стать трейдерами.
И жизнь у этих 5% зарабатывающих не такая уж и легкая, как кажется со стороны.
Могу вам сказать, трейдинг — это очень однообразное, занудливое и скучнейшее занятие.
Часто пишут про годы торговли и печальный конец.
Достаточно скрина странички из личного кабинета с сайта налоговой.
Я не из 5%, но и не из 95%.) Вообще, мне рынок интересен как задача, хобби. А если хобби приносит некоторые деньги, ещё лучше.)
Так вы трейдер или вы из тех кто учит трейдигу, но сам не торгует, поэтому и не попали в общие 100% от числа трейдеров? ))
Это я пошутил, надеюсь вы не обиделись.
Я хоть и инвестор, но с удовольствием бы поглядел на реальные успехи трейдеров на протяжении нескольких лет с разбивкой по годам и может даже чему-то поучился.
По моему это интересно не мне одному, в век Ютуба на этом можно было бы неплохо заработать. Показал результат по годам и у тебя куча подписчиков + доход от рекламы.
Пока что-то таких не попадалось, «учителей» много, а вот результаты торговли, что-то никто не показывает.
Почему? Все успешные трейдеры скромняги или просто зазнались?
А вот на что способен нормальный трейдер сказать могу — 0.5% в день далеко не предел. Скажем, нижняя планка.
и мифах риск-менеджмента в трейдинге
Мое мнение — весь РМ, либо миф, либо глупость. Может только мне ничего умного читать не приходилось, но авторы все те же, что и у остальных.)
А РМ существует — это диверсификация по всему, что только можно.
Вообще, меня удивляет зацикленность СЛ на книгах о рынке.
Люди, которые много читают, отвыкают самостоятельно мыслить.©
Может, за тем и книги?))
У меня Дженкинсами, Боксами, да Корнами, не говоря о Ландау-Лившицах, вся квартира завалена.)
Тут тема была популярна про 200 тыс. руб. в месяц. Так у меня не было такого оклада никогда, но с учётом премий «за успех» и доходов на своем счёте в разы больше доход. «Теоретик» говорите? Ну-ну.
У меня нет проблем доказать доходность на личном счёте в сентябре 2007-н/в. И как суммарно внесённые 1,7+ млн. руб. с 2007 по 2012 превратились в нынешние 8+. Не было выводов? Да, не было: оклад+премии «за успех» вполне хватало, чтобы не трогать деньги на счёте и даже довносить.
Но зато физкультура, свежий воздух, даже пивом обеспечу безлимитным)
Пять убыточных дней за двадцать лет у Александра Герчика)
Тимофей Мартынов, я тогда сразу понял, что это будущая классика.))
Очень мощный экспромт был)
— Не будет — не выпустит!
)))
На самом деле открыл ноут, взял смузи, нажал на кнопку и поехал с телками на тюнинг перед клубом. Еееее!
Если я буду покупать все подряд, то на среднесроке я все равно выиграю.
Покупать даже на долгосрок нужно с умом!
Еще один миф — что с помощью примитивных параметров типа PE или book value per share можно принимать решения, не понимая толком как они считаются и что они в современном мире не значат ничего
1) можно обогатиться, причем быстро
2) это можно сделать, стартанув с мизерной суммы.
Но есть существенное отличие: шансы сделать это в казино оцениваются гораздо пессимистичней, я думаю, тут играет роль наличие околорынка, в казино он намного слабей развит.
В инвестициях главный миф:
если ты вложишь деньги на долгий срок и не будешь дергаться, ты точно будешь в плюсе.
1) Инвестиции — это не трейдинг;
2) Спекуляция — это не инвестиции.
Трейдер — это спекулянт
Классная тема, не могу пройти мимо. Озвучу миф, которым поделился Чарльз Лебо.
Скользящие средние не дают математического преимущества на точках входа. Любые сочетания периодов, любые сочетания методов сглаживания. Это реальность. Тем не менее роботы на скользящих средних покупаются.
1. Инвестиции — это сложно
2. Инвестиции — это легко
2. торговать на рынке акций все равно, что играть в казино
3. Торгуют только профессионалы.
4. Лучше покупать упавшие в цене акции.
А то что ты спрашиваешь — то бабаськи)
В 2008 году была такая бабаська — на рынке сплошные акулы и делать простому лоху там нечего — сожруть панимашь..)))
Сейчас — что лохи обувают акул за «здорово живешь» — только успевай карманы подставлять.
А он не знает, а играет в угадайку.
Но вновь пришедшему на рынок нужно на что то опереться, а опереться не на что. Баффет далеко и не факт что правда.
Вряд ли это открытие.
1. Жизнь возникла случайно. И всё остальное что есть в человеческой жизни тоже случайно, закономерностей нет.
2. Жизнь возникла не случайно, и есть высший замысел божий, частным вариантом которого является математический мир, который и строиться на постулатах, которые не требуют доказательств, ровно как бог.
Это так потому что это так. Бог есть и это истина. Это и есть основание как математики так и религии.
...
Прости, не удержался потролить =)
Если серьёзно, то главный миф у человека в голове сидит. Миф о том, что он разумен, рационален, способен себя контролировать...
А мифы про биржу и рынок — ерунда, это легко преодолеть.
Я ни кого не оскорбляю и не призываю слушать, я вообще для вас сделаю свои сообщения скрытыми. Только для своих.
Я люблю держать людей за вымя и щупать, щупать пока молоко дают.
Вы ж мои сочные молочные коровы, я вас готов любить всегда когда скинете на карту.
Чпокаю не останавливаясь я восстанавил свое либидо.
миф для спекулянта что чем лучше ты понимаешь рынок тем больше ты заработаешь
И фоточки со смузями, пальмами и ферарями
2. «Ты торгуешь на бирже? Оооо, а где же твой бэнтли?»
3. Миф о 1000 процентов.
4. «Инвестиции — это просто» © Тинькофф