Греф: три качествах детей, которые надо развивать, чтобы они стали успешными

Тимофей Мартынов, ну это, новый профиль лишает возможности анализа, социальной связи — например не видно кто заходил в профиль. Не видно силы в профиле, и т.д.

Тимофей Мартынов, не вижу, может не туда смотрю.

Тимофей Мартынов, Тимофей, сделай, пожалуйста, тёмную тему для профиля.

Тимофей Мартынов, Мне кажется у меня завис рейтинг, помогите, я уже писал на почту смарт лаба и меня проигнорировали. Мне кажется это произошло после того как я сменил имя в настройках профиля

Eugene Bright, 
согласен, без воспитания с позиции понимания частного и общественного и как пересекается и какие сложные выборы встанут — всё это отличает развитой личности, от хаотичной кем манипулируют стимулами — своей то оценки нет

Олайвир Стокс, факт!

Василий Тёркин, ага, целое новейшее Евангелие изложил. От Грефа.

Василий Тёркин, Раися, вперде!

Василий Тёркин,  на  то он и предатель трудового народа… в прочем не много ему осталось гадить и наживаться

Настал век радистов.

А Курпатов хорошо донес свои идеи до Грефа, кстати

_xXx_,  по заказу

McDuck, надо ещё родиться в семье пилящей бабло

я думаю если бы Греф не приносил Сбербанку столько денег, то у него бы никто и не брал интервью про успешный успех.

Тимофей Мартынов, деньги это универсальное мерило успеха. Именно универсальное, т.к. позволяют сравнить несравнимое.
Имеется ввиду успех в обществе. Разумеется, к личному счастью это не имеет отношения.

swerg, пабло эскобар — успешный?

Мольберт Чебурага, Разумеется.
Ну с поправкой на незаконность источников обогащения, но это отдельно.
В самом деле: очень далеко не каждый сумеет наладить такую империю и даже управлять ею надёжно. С этим ведь ты согласен?
Важно ведь еще сравнивать с другими, менее успешными, которые ровно на том же виде деятельности не достигли таких успехов. Так что даже в этом сегменте если сравнивать — он был успешен.
Я ведь сказал: успешность — не есть эквивалент счастья или там гарантия долголетия.

swerg, у успешности еще ведь и период важен. А то так любой вор на бюджете «успешен» будет. Это как график эквити дает понимание.

Мольберт Чебурага, можно вводить кучу дополнительных желаемых параметров, которые, однако, будут скорее говорить не столько об успехе, сколько о личном благополучии на самом деле. Ибо успех штука мимолётная по определению. В любой области.
Введение таких дополнительных параметров прикольно для философствования или даже демагогии, однако размывает суть, которая очень проста: успешность универсально измеряется деньгами.
Да, можно без привлечения денег сравнивать успешность в каких-то узких областях, однако когда мы говорим про «несравниваемое» по каким-либо прямым показателям — то деньги, на мой взгляд, очень удобное всех уравнивающее мерило.
Если вы с этим не согласны — предложите другое мерило, обсудим.

swerg, человек жил в нищете, но выиграл в лотерею, потом все деньги спустил — по вашему он успешен в сравнении с человеком который стабильно год за годом увеличивал свой доход? Дело не в философствовании. Есть «необходимые, но недостаточные условия» — это как раз о деньгах.

Мольберт Чебурага, мы сравниваем успешность в делах или удачливость? зачем вы подменяете понятия?
Все эти «необходимые, достаточные» — филоофствование.
Если у одного 100 руб, у другого 100 млн руб — то ответ кто успешнее — очевиден.
Если у сравниваемых субьектов одинаковые суммы денег — тогда да, мы вынуждены привлекать дополнительные метрики для сравнения. Но пока суммы денег разные — другие метрики нам и не требуются, вот и вся простая сермяжная правда жизни.

swerg, это математика. Успешность — это возможность повторения и наращивания. Но вы решили, что она равна деньгам, приравняв это к обычной случайности. Потому что деньги у дурака быстро закончатся и он ничего с этим сделать не сможет. Но по-вашему — он успешен в моменте пока не все потерял.

Мольберт Чебурага, 
«Успешность — это возможность повторения и наращивания.»
Это слишком общие слова для метрики. Метрика — это цифра. Как вы конкретно предлагаете сравнивать двух субьектов? как вычислять предлагаемую вами метрику?
Кроме того, я бы попросил вас сравнить по вашей формуле «возможность повторения и наращивания» успешность например учителя какой-либо средней школы и Грефа. Ну чтобы продемонстрировать как вашу метрику применять.
Ибо у меня есть впечатление, что вы предлагаете очень даже не универсальную метрику, но не замечаете этого.

swerg, у вас есть информация о доходах Грефа за последние 10 лет и доходах учителя? Давайте сравним их динамику

Мольберт Чебурага, т.е. сравнивать мы будем деньги, верно?
Что и требовалось доказать.
О чем вы тогда вообще тут разглагольствуете?
Ну ок, пусть будут такие цифры:
Доходы учителя за 5 лет: 300, 400, 600, 650 700 тыс. руб
Доходы условно грефа: 100, 110, 115, 125, 130 млн. руб
Расскажите мне по этим цифрам кто в социуме более успешный.

swerg, Что и требовалось доказать

Гм. Т.е. когда в ваших предположениях пытаешься разобраться — это называется доказать ?? Давайте от печки — успешность это что? Да и тон умерьте, а то немного борзеете.

Мольберт Чебурага, опа! вот это ловкий соскок с темы.
Т.е. вы пишете примерно с десяток сообщений, где пытаетесь меня в чем-то абстрактно переубедить, а как только я — по вашей же просьбе — привел конкретные запрошенные вами данные (плюс-минус вполне правдоподобные, согласитесь) — вы внезапно решили отскочить и предложить снова длинные рассуждения по вопросу, который так-то надо было обсуждать с самого начала?!
Нет уж, будьте добры быть последовательными и не соскакивайте с темы.
Вы просили данные — вот вам данные.
Прошу продемонстрировать на них предлагаемую вами метрику. Иначе это уже балабольство будет называться.

В разбираться в моих предположениях — не надо, нет такой задачи. Ибо речь не про меня.

swerg, балабол. Мерилом успешности количество денег называете только вы, так же как и «метрикой» их считаете только вы, не надо передергивать «предлагаемую вами метрику»
Что касается выдуманных цифр
Динамика показывает снижение относительного к предыдущему периоду дохода «учителя» и колебания у «Грефа». При этом «учителя» всегда впереди ждет планка, выше которой он не прыгнет. В тоже время посадка условного «Грефа» обнулит его «успешность».  Не условный, а конкретный губернатор Коми зарабатывал «успешно», после чего «успешно» отдал.
Ну и уж банальный пример вовочки, который даже не знает сколько у него зарплата.

Мольберт Чебурага, так кто успешнее-то? я так и не понял.

swerg, повторю — успешность это что, а то потом будет очередное «вы назвали успешностью количество денег» ?  Из условных цифр динамика учителя хуже, прирост дохода уменьшается. Но можно сравнить доходы одной журналистки до общения со старым боровом из банка и после — вот там динамика явно хорошая, «успешная»

Мольберт Чебурага, «успешность это что»
Поздно, уважаемый. Эти рассуждения имели смысл вначале разговора. Однако вы этим вопросом не задавались, одновременно настаивая на том, что моя метрика — неправильная. Что логично приводит нас к тому, что толкование успешности для вас очевидно и уточнений не требовало. Ну ok, я тоже не стал развивать эту тягомотину.
Теперь же, когда я прижал вас конкретными условиями задачи и попросил дать просто ответ (замечу, просто ваш ответ, а не какой-то там «истинно верный») — вы начали юлить, и только теперь уточнять толкование терминов и т.п. Зачем — не понятно. Я вижу в этом лишь вашу неуверенность в вашей же позиции. Впрочем, вы вправе дать другое толкование.

> а то потом будет очередное «вы назвали успешностью количество денег»
Не надо фантазий, такого не было. Вы чего-то там рассуждали про достаточно-недостаточно, однако когда речь дошла до конкретики — внезапно запросили цифры, причем — денег. Не «чего-либо другого», а денег. Так что это ваш прямой вопрос, не надо мне приписывать передёргиваний.

Запрошенные вами цифры я дал.
Вы можете либо просто ответить на вопрос кто успешнее в данном месте времени и социуме, ну либо не давать этот простой и однозначный ответ.
Подчеркну, ваш ответ, ибо истинно верный никто не знает.

swerg, говорю же — балабол. Успешность подразумевает достижение целей, достижение целей подразумевают деятельность. При этом успешность в профессии и успешность в определенном социуме — часто совершенно разные вещи, о чем вам не однократно говорилось на простых и известных примерах. В социуме проституток и паразитов, возможно, деньги определяют «успешность», но это достаточно редкая прослойка и первый кандидат на зачистку. И когда появляется клоун, заявляющий, что мерилом успешности являются деньги, то он вызывает интерес с точки зрения исследования степени деградации.  Раз мы на сайте «трейдеров» то деятельность трейдера оценивается не по разовым достижениям в моменте, а в стабильном получении положительного результата за период, т.е. оценивается динамика его торговли.  Если вы пришли из сообщества содержанок, то там наверно да, важно насколько папик богат.

Eridanoy, не важно что пишут, важно что вы читаете. А вы читаете это…

Врач-бондиатОр, по себе скажу: настоящие отличники — это коллективисты и щедры по своей натуре. Они никогда не будут грабить, в прямом и переносном смысле, своего товарища, каким бы он ни был «неуспешным». Все остальные — просто интеллектуалы.

Eugene Bright, «по себе» — не репрезентативная выборка

Врач-бондиатОр, Ну, чем богаты…

Сергей Новосельцев, неправда. Посмотрите, где родились Греф, Путин, Тиньков, например. Писать такое в России, где почти все — выходцы из деревни, грешно.

MadQuant, перечисленные вами господа добрались до власти и денег в смутное время перемен, а сейчас ситуация как с рабочими местами в Газпроме- вакансий нет, рабочие места передаются по наследству…

Сергей Новосельцев, всегда можно найти 100500 причин, почему у них получилось, а у вас нет, и где вы ни при чем. А вы не пробовали анализировать, что *вы* сделали не так — это обычно сильно полезнее, чем винить обстоятельства. И вы не так много сможете привести примеров, где бы высокие гос. посты передавались по наследству. Да, скорее всего, вообще не сможете.

MadQuant, ну по наследству не скажу, а по знакомству и из шкурных соображений пример есть- уставший Ельцин за руку привел на своё место папу Пу, где он задержался по сию пору…

Сергей Новосельцев, ну так это совсем другое дело. Не дети ведь и не жена, а удобный человек. Никто и вам потенциально не мешал делать госкарьеру и оказаться на месте папы Пу. А по секрету сообщу, что везде — и в бизнесе, и на госслужбе — людей подбирают по принципу удобности начальству. Расскажите — как их ещё-то подбирать?

MadQuant, лол. что?! Вы хоть раз сравнивали чистую прибыль сбера и ВТБ?

Александр З., я чистую прибыль где-то упоминал? Я про качество сервиса писал. А чистая прибыль — она у Сбера и должна быть выше в разы, ему же в каждом мухосранске отделения ещё от сберкассы достались, он монополист на бОльшей части территории России.

Влад, да нет, просто директору банка нужно уметь хорошо трындеть — и будет успешный успех. Греф почему-то решил, что это везде работает.

Александр Соловцов, ага, Попов изобрел радио, чтобы общаться с умершими с того света

IliaM,     грефик  не мудак… МУДИИИЛИЩЕ!

Ефим Подольский, 

VIKTORRR, Всероссийская перепись населения в 1920 году выявила в стране 54 млн безграмотных, что составляло 60% населения.По переписи 1926 года грамотность населения составила 51,1%, а через 13 лет приближалась к 90%
ЦК ВКП(б) в постановлении «О преподавании логики и психологии в средней школе» от 3 декабря 1946 года признал совершенно ненормальным, что в средних школах не изучается логика и психология, и счел необходимым ввести в течение 4 лет, начиная с 1947/48 учебного года, преподавание этих предметов во всех школах Советского Союза. В соответствии с этим постановлением в 1947—1949 годах преподавание психологии было введено в 598 средних школах… Тогда же, в 1947 году, был выпущен учебник Б.М. Теплова «Психология», предназначенный для старших классов средней школы. В 1956 году появился еще один учебник для школьников, подготовленный Г.А. Фортунатовым и А.В. Петровским. В 1959 году преподавание логики в средней школе отменили. Предлагаем восполнить пробел и изучить логику, чтобы уметь правильно формулировать свои мысли. Это нужно каждому — будь то ученик школы или взрослый человек. Понимание логических законов поможет эффективно общаться с другими людьми и принесет успех в труде, карьере, личностном росте.
В 1959 году преподавание логики в средней школе отменили.
Результат на лицо.

Дмитрий Сергеев, у нас хотя б министров обороны проворовавшихся или полковников всяких с миллиардами на дому расследовать бы начали, или Медведева активы е на зарплату в 8 мл.руб/год купленные явно… Это
для начала…

Да только это не надо никому. Все воруют сверху донизу и прикрывают друг друга и через силовиков в т.ч. Греф в сравнении с вышеуказанными донами еще чистенький

Сергей Сергаев, куда?