Блог им. Cipollino
В минувший месяц наша трейдерская общественность была взбудоражена и весьма активно, эмоционально обсуждала тему закрытия счетов некоторым клиентам брокера Interactive Brokers, точнее получения соответствующих уведомлений о закрытии счета, направленных брокером некоторым клиентам.
Реакция на эту новость наших соотечественников была, видимо, примерно такой (юмор):Неужели все так плачевно и безысходно? Судя по информации в сети Interactive Brokers является чуть ли не единственным крупнейшим мировым брокером предоставляющим доступ на мировые рынки нашим соотечественникам вместе с полноценной русскоязычной поддержкой и обслуживанием.
Конечно же, выход есть: в сети уже достаточно постов предлагающих различные альтернативы. Собственно есть 3 варианта работы с иностранными (в том числе американскими) акциями:
1) Счет у иностранного брокера с прямым доступом на иностранные площадки,
2) Счет у российского брокера, который выводит заявки клиентов на западные площадки как посредник,
3) Счет у российского брокера с доступом на Санкт-Петербургскую биржу (СпБ).
Собственно в рамках данного обзора мы не будем повторятся, углубляясь в конкретику тех или иных брокеров. Цель данного поста – изучить на конкретном теоретическом примере как различные варианты доступа к инвестированию в иностранные акции влияют на Комиссионную нагрузку на счет инвестора и сделать выводы по оптимальному использованию депозита.
Кого и почему отобрали на тест?
1) Бегло пробежался по тем иностранным брокерам, которые рекомендуются в качестве альтернативы Interactive Brokers и что то как то они меня не вдохновили, так как, как правило, это уже те же посредники, выводящие заявки через Interactive Brokers (то есть не на прямую), либо уровень их русскоязычной поддержки на данном этапе вызывает сомнения…
Более того сведения о массовом закрытии счетов рассматриваемым брокером на деле оказались чуть ли не единичными случаями, много преувеличенными общественностью. Брокер продолжает насколько понимаю обслуживание большинства русскоязычных клиентов и более того открыт для сотрудничества с новыми клиентами. Таким образом, актуальность работы через Interactive Brokers сохраняется!
2) Российские посредники. Часто коллеги по цеху приводили в качестве примера Открытие и БКС. У последнего информации на сайте о выходе на иностранные площадки нет. Аналогичная ситуация по ряду других РФ-брокеров (нет информации на сайтах, услуга отсутствует или не продвигается). Пожалуй, только Открытие реально предлагает такую возможность и готово обеспечить поддержку своих клиентов по данной услуге (есть информация на сайте и возможность получения консультации по услуге у менеджеров компании).
3) СпБ. У Открытия есть выход и на СпБ, поэтому логично его включение и в эту группу, на его примере можно будет провести сравнение различных подходов. В предыдущем обзоре по РФ-рынку мы выяснили, что некоторые брокеры, оптимизируя расходы на офисы и штат сотрудников (он-лайн брокеры) могут предоставить своим клиентам лучшие тарифные условия на рынке, поэтому ITI Capital и НФК-Сбережения также были включены как брокеры с потенциально лучшими тарифными условиями.
Как и прежде в расчетах используются 2 таблицы. В первой приводим сухие цифры по тарифам, а во второй таблице — итоговое сравнение на конкретном теоретическом примере.Вводные данные для теста.
Чем может быть интересен этот рынок нашему инвестору? Да там колоссальное количество ликвидных ценных бумаг, но только лишь одно увеличение количества используемых инструментов вряд ли принесет инвестору пользу, а скорее наоборот. Многие наши «коллеги по цеху» до сих пор гоняют один лишь фьючерс на индекс РТС и не помышляют заморочить себя даже другими российскими инструментами!
В период кризиса мировые рынки и даже американский довольно таки сильно упали, чуть ли не на 30%. Но при этом за короткий срок американский рынок пулей отыграл свои позиции. Такой уверенный рос т и нескончаемый многолетний «бычий» тренд дорогого стоят. Думается именно это обстоятельство, в том числе и делает этот рынок столь привлекательным.
Как это использовать на практике? Среди моих знакомых инвестирующих в американские акции все работают в лонг, нет ни одного, кто использует плечи или открывает короткие позиции. Рыночные условия здесь таковы, что как нигде способствуют использованию стратегий в духе «купи и держи», идеально подходят для создания консервативных инвестиционных портфелей. Поэтому плечии шорты в тесте не используем.
В предыдущем тесте использовали портфель из 10 бумаг активно перекладывая его в течение месяца и совершая по 20 сделок в месяц. С учетом использования умеренно-консервативного портфеля оставим эти 10 бумаг как есть, но растянем эти сделки на 2 месяца, чтобы в месяц было не более 10 сделок, да и то сузим количество рабочих дней до 5 в месяц (в среднем по 2 сделки в торговый день). При таких условиях половина депозита будет всегда в бумагах и мы получим модель с достаточным количеством сделок чтобы провести сравнительный тест.
Подходя ко второй таблице с результатами теста столкнулся с проблемой, способной «завернуть» всю идею такого теста в корзину. Наверняка некоторые из Вас обратили внимание на тот факт, что на западных площадках комиссии за сделки выражены в абсолютных величинах (в долларах), а на российской Спб по традиции – в %-х. Как их сравнить: %-ты то посчитать несложно, а вот чтобы посчитать комиссии на западных площадках нужны какие то сопоставимые условия, но американских акций на рынке бесконечное множество, да и цены весьма разнятся?
Единственно возможный вариант для этого — взять некую абстрактную усредненную цену американской акции. Для этого зашел на сайт СпБ в ветке «Ход торгов» скачал данные о стоимости котируемых там акций, номинированных в долларах, сложил их все и поделил результат на их количество, таким образом, средняя стоимость акции составила 106,10 доллара. Для простоты расчетов округлил ее до 100 долларов.
В зависимости от биржи, где котируются акции, а также характеристик клиентской заявки биржевые сборы на западных площадках могут различаться; для определения комиссии биржи (0,0032 $) в качестве примера взял биржевой сбор за заявку «по рынку» на NYSE и прибавил сбор за клиринг.
Естественно описанный выше подход является весьма условным (теоретическим) и не может служить основанием для практических выводов относительно индивидуальных особенностей брокеров или вашей торговой системы.
На СпБ у брокеров некоторые комиссии выражены в рублях, переводил их в доллары по курсу 75руб.
ДЕПОЗИТ. В зависимости от размера депозита размер комиссионных может увеличиваться или уменьшаться, то есть в %-ом отношении нагрузка на счет инвестора различна. Ранее как у западных, так и российских брокеров при открытии счета с доступом на западные площадки минимальные требования по размеру депозита составляли 10 тыс.долларов. И хотя сейчас в большинстве случаев эти ограничения отменены, данный размер депозита является отличным «пограничным» показателем для нашего теста. При использовании 10 бумаг на каждую приходится доля в 1000$ в портфеле, при условной стоимости 1 акции в 100$ заключается сделка на 10 акций, всего 10 сделок в месяц.Результаты оказались весьма неожиданными, хотя и закономерными. Выводы:
Приведу высказывание Виктора Бавина (https://smart-lab.ru/blog/640102.php):
«— Долгосрочному инвестору с портфелем до 2 000$ идти на IB сумасшествие (содержание будет обходиться в >10% ежегодно).
— Долгосрочному инвестору (купил и забыл) с портфелем около 10 000$ нужно подумать (просто содержание счета будет забирать 120$
в год, что 1.2% комиссии). Прибавьте к этому плату за перевод денег (в зависимости от банка) и возможно биржа СПБ полюбится вам
больше…»
— Interactive Brokers — продолжает оставаться «тем единственным» западным брокером с русскоязычной поддержкой и широким выбором площадок и инструментов,
— Открытие – являясь крупнейшим российским брокером, предлагает доступ на западные площадки в рамках российской юрисдикции и через привычный терминал,
- ITI Capital – высокотехнологичный брокер с множеством техно-фишек,
— НФК-Сбережения — предлагает демократичные тарифы для розничных клиентов.
Успехов в инвестировании!
P.s. источники:
Подробно про Interactive Brokers с многочисленными ссылками на сайт брокера — https://smart-lab.ru/blog/640102.php
Открытие — https://open-broker.ru/pricing-plans/standart-im/
ITI Capital — https://iticapital.ru/tariffs/brokerage/stock-market/
НФК-Сбережения — https://nfksber.ru/news/kompany/akciay_nulevaya_kommisiay_bessrochno
+ комиссия биржи за сделку
+ комиссия брокера за сделку
+ комиссия брокера в месяц
+ комиссия депозитария в месяц
+ комиссия за ведение брокерского счета в месяц
А лох тот кто торгует у безкомиссионного брокера?
… или там быстрее?
Рублями счет в IB можно пополнять бесплатно. Достаточно найти банк с бесплатным межбанком (тинек, например).
Пока считаю эту биржу весьма недооцененной: инструментов так много что с РФ-акциями даже в сравнение не идет, ликвидность достаточная (изучал) по крайней мере если у вас депо на 100 тыр.долларов и разделен на 10 и более бумаг то абсолютно не возникнет проблем войти туда, но при этом количество брокеров (участников) на бирже в разы уступает ММВБ, хотя тенденция к росту как кол-ва участников, так и кол-ва сделок на бирже присутствует!
Но IB сейчас всех клиентов рассматривает под микроскопом на предмет легальности заведенных средств и в любой момент может потребовать документально подтвердить свой доход и т. д и т. п. Поэтому все документы на этот счет лучше заранее подготовить (и не заводить на счет больше, чем можно подтвердить документально). А еще с этого года нашу налоговую надо уведомлять об открытии/закрытии брокерских счетов за рубежом.
На Спб не так уж много участников всего 47 (https://spbexchange.ru/ru/stocks/participants.aspx), но даже если каждый клиент этих 47 брокеров безаргументированно скажет, что его брокер лучший, наверное ничего рационального из этого не выйдет!
Уважаемый Биотехнолог, извините за прямой вопрос, но если БКС лучший, почему же в Вашем профиле его нет, а значатся только Сбер и ВТБ?
Если все таки как то пытаться определить лучшего брокера в контексте моих постов по Тарифам, то лучший брокер уже определен и это не БКС!
Если будет интерес сравнить нескольких брокеров чисто для СпБ, думаю тут будет много интересного и от Альфы, и от Цериха, и от прочих...
Успехов!
НФК Сбережения нет смысла рассматривать, очень мелкий брокер. Я бы не доверил сейчас этому брокеру деньги. Если войдет в топ 5 брокеров, можно пересмотреть решение.
Биотехнолог, спасибо)
У меня самый простой вопрос, планирую покупать акции Азии и США. В месяц буду закидывать по 10-15 руб, думаю в месяц сделок будет максимум 5.
Что лучше выбрать для таких изначально мелких инвестиций… в дальнейшем уже планирую увеличивать сумму, но это как пойдет..
Биотехнолог, скорее всего только на СПБ, тк напрямую я точно буду терять деньги )))
Спасибо!
Вроде реальное сравнение брокеров просто сделать. Но такого качественного материала нет нигде почему-то (
1. Зачем сравнивать иностранных и российских брокеров ?? Может актуальнее будет обзор доступных иностранцев (exante, saxo, lightspeed и тп) ?!
2. Комиссии брокеров РФ полностью перевернул Тиньков, ворвавшись на этот рынок. Я не к тому что этот брокер хорош (инструменты крайне скудные), а к тому что крупных брокеров с комиссией 0,5-0,6 будут десятки и всех их надо сравнивать! Открытие не лучший среди них в тч по качеству серверов, iti капитал со старыми тарифами проиграли конкуренцию.
Относительно IB лучше не цитировать Виктора, а провести действительно качественную аналитику. Например открытие счета там целый квест — подробной ру инструкции не существует до сих пор. Выбор тарифа неочевиден: сам просчитал, что брать нужно tiered (fix дороже). Ежемесячное обслуживание можно снизить до 3$ если клиенту до 25 лет или до 0 если депозит выше 100 тыс $
Главный плюс кстати иностранцев не в комиссиях, а в огромном количестве инструментов и адекватной стоимости маржинального обслуживания
С открытием счета нет никакого квеста. Есть квест с пополнением счета в рублях, но инструкция для этого уже давно есть.
Как раз очевидно, что Tired выгоднее.
Но Витю действительно лучше не цитировать, рекламный фанбой IB не может быть надежным источником информации.
Документы подаются один раз, после этого ВК не беспокоит.
Никто не ждёт, что у вас на руках будет бумажная копия договора с подписью представителя американского брокера чернилами.
Вы ещё удивитесь какие «филькины грамоты» в качестве подтверждающих документов принимает брокер при открытии счета. Джентельменам принято верить на слово :)
По поводу счета — ясное дело, что это не счёт в банке, IB банком не является и персональные банковские счета не открывает. Вы отправляете деньги на счёт юрлица с пометкой о том, на какой брокерский счет произвести зачисление. Ровно так же, как у российских брокеров.
Но тут главное, не это всё, а что у меня самого на руках НИКАКИХ документов об основаниях на перевод :( То есть, буквально шлю деньги на деревню дедушке, и никакой гарантии, что смогу ими как то потом распорядиться. НЕТ ДОГОВОРА с IB! Вот главное.
В РСХБ вы пробовали делать перевод в IB? Опять же, даже если РСХБ закочевряжится, есть полно крупных банков, которые без лишнего идиотизма отправят деньги.
По поводу документов и дедушки: российскому брокеру вы тоже на деревню дедушке шлете и тоже без гарантий, что сможете ими потом распорядиться (российские брокеры может менять условия в одностороннем порядке, ещё наделать долгов перед бирже, которая потом погасит долги брокера вашими средствами).
Тут банальный вопрос элементарного доверия: если у вас нет к IB хотя бы его, и даже статус одного из крупнейших брокеров США для вас не аргумент, то зачем тогда вообще там счет открывать?
Договор, к слову, вам таки прислали.
Нет Александр, это в лучшем случае больше похоже на оферту агентского договора. Без подписей и каких бы то ни было иных аутентичных признаков происхождения данного документа, а также принятия на себя каких бы то ни было обязательств («филькина грамота»). И это очень странно для «одного из крупнейших брокеров США». Джентельмену верят на слово?
Всем привет!
Подскажите какого лучше выбрать брокера, если я не буду активно торговать и в месяц заносить по 10 тыс. руб.
Явно не IB, ибо там комиссии за такие мелкие счета будут дороже прибыли)
Вообще, по сколько заносить — не очень важно, комиссия в $10 в месяц все равно никуда не денется, пока счет не перевалит за $100к. Тут, вопрос, скорее в том, чтобы объем портфеля был таким, дабы комиссия не отъедала существенную его доходности.
Обычно считается, что счета меньше $10к-$20к заводить бессмысленно.
Alexander, спасибо за ответ.
Вот я и написал, что с минимальной суммой стоит ли вообще в IB идти, прочитал есть альтернатива в виде Just2Trade, но пока не нашел детально про комиссии за сделку и за обслуживание.
Хотел бы покупать акции больше Азии и Американского рынка, Российские брокеры (ну например Открытие) не смогут предоставить доступ ко всем + новые компании которые вышли на IPO, я так понимаю тоже будут не сразу доступны.