Россияне скоро будут зарабатывать меньше жителей Ашхабада

Sam Smith, новый бот на ферме? 

VpnS, вы статью полностью почитайте, это фраза вынута из контекста для подстегивания интереса. А так там все правильно написано и с этим нельзя не согласиться. Можно сразу читать вторую половину.

Sam Smith, С чего вы взяли «скоро Россия загнётся»? Ваши фантазии? Передергиваете. Не загнется. Но хреново есть и будет )).

Владимир, А вы сравните население Китая и США. Качество цемента и стали. Ну и доход от производства.

Andrew_Kl, цемент Китай 2322 млн тонн, США 89 млн.
Сталь Китай 996,3 млн тонн, США 87,9 млн.
Калькулятор дать?
Решите задачку про первую экономику мира?

Владимир, Давайте дальше. Доход США и Китая от производства тонны стали и тонны цемента? Вопрос же не произвести, а продать и заработать. Или произвести из этого цемента и стали продукцию с высокой добавленной стоимостью. Это и отличает первую экономику мира. От неразвитых )).
Ну и сюда же можете добавить другую продукцию. Например производство мяса.
meat-expert.ru/articles/109-top-10-stran-po-obemam-proizvodstva-myasa

Andrew_Kl, сталь и цемент, вполне себе биржевые товары.
Вы читали текст по сцылке? Что вы хотите аргументировать этим безграмотным бредом наркомана:
По данным 2012 года, в денежном выражении производство мяса в США составило около 93 млн фунтов (1 фунт стерлингов равен 85,35 руб. по курсу на 11.08.2018 г.; 93 млн фунтов составляют 7 млрд. 937 млн. 550 тыс. рублей

Подробнее: https://meat-expert.ru/articles/109-top-10-stran-po-obemam-proizvodstva-myasa
© Независимый портал для специалистов мясной индустрии «Мясной Эксперт»

Владимир, Сталь и цемент — это товары с низкой добавленной стоимостью. Их выгоднее покупать а не производить. Исключая отдельные марки с высокими свойствами.
Текст про ссылке читал )). Специально для вас, доля в производстве мяса:
В 2019 году доля США — 19,63 %, Китая — 11,48. 
«Что вы хотите аргументировать этим безграмотным бредом наркомана» — хамство — лучший аргумент пропагандона )).

Andrew_Kl, да он не поймет никак, что вся маржа в услугах, от стрижки и продажи технологий плавлений металла до оборудования, Тут думать надо не как крестьянин вася, сколько у него лаптей у порога избухи а широко

Andrew_Kl, где в таблице Россия с 10 млн тонн производства?
Еще «аргументы» есть?

Владимир, Мимо. Курица — не мясо )).
Странами с самыми высокими объемами производства мяса птицы в 2019 году были США (23 млн. тонн), Китай (20 млн. тонн) и Бразилия (16 млн. тонн) с совокупной долей 45% в мировом производстве. Россия, Индия, Мексика, Индонезия, Турция, Япония, Иран, Аргентина и Мьянма несколько отстали, вместе составив еще 20%.
agrovesti.net/lib/industries/poultry/mirovoe-proizvodstvo-ptitsy-dostignet-137-mln-tonn-v-2020-godu.html#:~:text=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%B0%20%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%86%D1%8B%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC,%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B9%2045%25%20%D0%B2%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5.

Andrew_Kl, пусть даже так, где в таблице Россиия с 5+ млн производства?

Владимир, С какими «5+ млн производства?» 

Andrew_Kl, мяса, в табл нижний результат 1,7 млн, где у частник с 5+ млн?

Владимир, Кстати, насчет всяких плюсов в производстве с/х. Объясните, почему в 2019 доля с/х в ВВП меньше, чем в 2014? Упс.

Andrew_Kl, понятия не имею о чем вы вообще.
Используете левую аналитику, будут левые результаты.

Владимир, Тут разбираться надо. Где «левая» аналитика. Как то видел как на программе РБК «эксперты» ржали над показателями по производству молока в России. Объяснялось очень просто — большая часть этого показателя — производство и потребление в подсобных хозяйствах. То, что на рынок не выходит. А там любые цифры писать можно. Но в любом случае  на первые места это не влияет.

Владимир, Так определитесь с 5+ или 10?

Andrew_Kl, c птицей 10

Владимир, Приношу извинения. Это не все мясо. Это говядина и телятина. Вот данные за 2018 год:

Andrew_Kl, другое дело.
Но сталь и цемент наш)

Владимир, Не могу согласиться)). Например, при постройке Лахта центра цемент импортировался. И совсем не из Китая. Причина — особые требования. 
Вопрос в конечном счете в добавленной стоимости. Стоимость стали в стоимости того же подшипника — очень небольшая. А уж в каких-нибудь часах )).
Опять же насчет нашего с/х. При всех декларируемых успехах в объемах (или части объемов), доля с/х в ВВП с 2014 года по 2019 годы снизилась! Получается работа ради работы? Да и ВВП с тех пор особо не выросло.
Кстати, можете посмотреть результаты борьбы за сталь в Китае в прошлом веке:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Объемы были. А результат — скорее отрицательный.

Andrew_Kl, Китай давно первый. Запад плавно переводят в режим «жить на свои».

Владимир, Первый в чем? В валовом производстве? Да. Но кому идут доходы от этого производства? Большая часть — не Китаю. Производство у них низкомаржинальное. И это большая проблема. 
Пока у Китая в основном контрактное производство. Собственных брендов не так много. А это основа. И то, часть производств уже выводят из Китая. Например швейники. Они идут во Вьетнам и другие страны ЮВА.
Плюс Китая в требованиям организации СП с иностранными компаниями. Т.е. технологии попадали к местным производителям.
В любом случае основное — местный спрос. А с этим пока проблема.

Andrew_Kl, хороший там спрос, автомобилей к примеру…

Владимир, Ну как хороший. В США с начала года продано 10,6 млн. В  Китае — 17,1. При разнице населения в 4 раза. Да и по стоимости надо смотреть. С ходу эти данные не нашел. 
Конечно и там, и там это больше чем в России, где на 150 млн. населения продано 1,1 млн. шт.
(это все новые а/м)
auto.vercity.ru/statistics/sales/countries/

Владимир, а вы сравните производство стали сша и германии, вместе со всеми территориями и союзниками во вторую мировую. И это, внимательнее смотрите тв, например как сша кормят китай пекинской капустой, и полно прочего всего сбалтывают, себе в противоречие

Владимир, эти 1500$ из ниоткуда не возьмутся
всё продумано

VpnS, именно оттуда они и берутся.

Tundrurat, откуда у училки на зубного будут 1500 баксов?
из бюджета никто ей не даст, на неё нет бабок.
бюджет чисто нефтяной и ресурсный.
то же самое и с другим плебсом.
нет добавленной стоимости, чтобы услуги были дорогими.
дорогие услуги признак страны 1 мира. 

VpnS, ну можно постепенно поднимать. На 15% в год скажем или на 20%, в том числе коммуналку.

Доходы бизнеса вырастут. Иностранные инвесторы начнут вкладывать. Рубль начнет укрепление, что приведет к росту зп и ввп в $.

Владимир, в статье написано что элита не хочет делиться своими доходами с населением в виде зп. В этом весь посыл. За такую стоимость при такой зп данная услуга останется не востреьованной. Прочитайте до конца.

ICEDONE, ну это детсад вообще.

1. Программисты востребованы и обеспечивают высокую прибыль => с ними делятся высокой зп.
2. Нефтянники и газовики даже в -60 добывают нефть и газ. С ними делятся высокой зп.
3. Вопрос к тем, кто недоволен своей зп: каковы экономические причины платить им больше денег? Чет не нравится, увольняйся, как будет дефицит таких кадров, так и будут делиться зп.

Владимир, программистам платят больше, чем плебсу, только по одной причине — их работа легко масштабируема и они могут буквально кликом устроиться на работу в норм иностранную контору.
то же самое с пилотами и моряками.
нефтяники тут получают копеечную зарплату, если сравнивать с норм странами (разница минимум в 5-6 раз).
никто не заинтересован поднимать зарплату в стране 3 мира — это глупо для капиталистов, которые до суха выжимают страну и выводят капиталы в страны 1 мира.
это касается и рф, и аргентину, и парагвай.

VpnS, бинго! Вывод какой? Чем шире твоя востребованность, тем больше платят. Чем легче тебя заменить и чем уже твой выбор — тем меньше платят. Мы с вами инструкцию по росту зп буквально написали только что.

Владимир, прям бином ньютона.
речь о глобальном срезе, а не о единичных исключениях.

VpnS, извините, может я не совсем разобрался. А что там с глобальным срезом?

Владимир, Дефицит кадров у нас ликвидируют привлечением тружеников из Таджикистана и Туркменистана. Без весьма либеральных условий привлечения этой рабочей силы зп были бы совсем другими.

Andrew_Kl, мне кажется, все понятно. Если труд некотрого гражданина РФ можно заменить на труд любого случайного мигранта, вообще не существует вразумительных причин поднимать зарплату такому гражданину.

Владимир, рабочий северстали, норильского никеля, шахтёр мечела, бурильщик роснефти… С ними не делятся высокой зп. Программисты могут работать с клиентами всего мира, вот и весь расклад.

ICEDONE, да нет уж никаких бурильщиков и прочее, все у них там по тендерам, кто меньше возьмет или вась вась, а где мозги нужны западные конторы берут. Ой сколько тут наивняка, аж грустно

the Rolling Stones, ок, по Северстали что скажите? Средняя ЗП сотрудников рабочих специальностей 57000, это максимум по России по сектору. Получается 700 долларов грубо. Продукция Северстали пользуется спросом по всему миру. Сотрудники той же Северстали в США получают 72 бакса в час. В чем подвох? Статью прочитайте поймете))

ICEDONE, ну знаю что на севере за 30 рублей работают земляки, в основном чтоб пожрать как следует в столовке

the Rolling Stones, ну вот как то так. А владельцы долларовые миллиардеры. Зажимают у нас в стране зарплату, чтобы народ послушнее был и работал на госпредприятиях за копейки. Взять тот же ВПК, чисто энтузиазм. А самолеты истребители экспортный товар.

ICEDONE, да что то бред какой то, Как было писано аж в учебнике истории после 90х, мелким шрифтом, — по мнению западных послов 17 века, русские прирожденные рабы, и жить не могут без рабства. А теперь это крамола, у нас капитализм, лучшая демократия от соловьева)

Владимир, не разрушай мироустои дилетантов)))

Tundrurat, я уж подумываю сам статьи писать. Казалось бы тематический форум инвесторов, а уровень понимания экономики «колхозный колхоз»

Владимир, сам бы почитал для начала

Владимир, голова! Пойдем по стопам Зимбабве и Венесуэлы… ВВП поднимать ростом цен )))

Бык в шортах, они невежеством гордятся ещё 

Владимир, Для этого нужно повышать доходы населения А с этим у нас проблемы.

Andrew_Kl, да, доля истины в этом нет.
с нищими россиянами и их африканскими доходами никакой ввп расти не будет: нет оборота для внутреннего спроса.
с другой стороны власти не интересно что-то менять — нищуков легче контролировать.

VpnS, Так и есть — средний класс сложно контролировать. А богатых — тем более. Если они не «ручные».

Andrew_Kl, рассказываю как повышают доходы населения:
1. В стране открываются бизнеса и конкурируют между собой за рабочую силу
2. Если бизнеса открывают медленно, то конкуренция за людей низкая, если быстро — высокая
3. Высокая конкуренция приводит к высокой зп
4. Чтобы быстро открывать бизнеса, нужно вливание дохера денег.
5. Нет, десятки миллиардов руб — это мало денег.
6. Нет, сотни миллиардов — это мало денег.
7. Нет, триллионы рублей — это мало денег.
8. Нам нужны сотни миллиардов $$ в год. Каждый год. На протяжении лет 15-20. В настоящий момент никто в нас столько не вложит.

Владимир, чтобы в США заработать $1500, в том числе на лечение зуба — нужно оказаться в цепочке, которая в конечном итоге производит продукт, потребляемый во всём мире и имеющий высокую прибавочную стоимость.

А чтобы в Росси заработать на лечение зуба $25, нужно в конечном счете продать сырья на эту сумму. А сырье — самый дешёвый товар в мире, так как любой другой, созданный на его основе или благодаря сырью (хоть отопление в офисе Майкрософт) в свою конечную стоимость закладывает всё, в том числе и затраты на сырьё, плюс высокую прибавочную стоимость. Поэтому в России ты никак не сможешь поднять стоимость товаров и услуг в $, чтобы увеличить ВВП, так как ты сразу повысишь себестоимость сырья, или уменьшишь наполняемость бюджета и т.п. В отличие от развитых стран, где куча разностороннего бизнеса наполняет ВВП, а не почти исключительно сырьевой экспорт и импорт всего остального, как в России.

Balist, я думаю, вам следует посмотреть структуру ВВП России, посмотреть какую долю там занимает нефть. Чтобы вылечить в РФ зуб никакую нефть продавать не надо, этоже очевидно: если завтра мы не продадим и барреля нефти, стоматологи продолжат все равно лечить зубы.

Владимир, так вы бы и показали структуру ВВП России, и речь не только о нефти, а о сырье и закупаемом на выручку от его продажи импорте, а также деятельности других отраслей, зависящих прямо или косвенно от сырьевых доходов бюджета и крупных компаний. И получится, что львиная доля российского ВВП зависит от сырьевого экспорта. Именно поэтому российский ВВП так проваливается при падении цен на нефть.

И если не продавать нефть достаточно долго, зубы в России перестанут лечить, т.к. расходные материалы и оборудование в стоматологии — импортное и закупать их не на что будет. Да и позволить себе лечение зубов в России вряд ли кто-то сможет, т.к. доллар улетит в небеса, доходы граждан упадут, а стоимость услуг стоматологов взлетит. Что уже происходит, хотя нефть всего лишь с $70 упала в 2-3 раза.

Balist, окей, у вас есть мысли что со всем этим делать?:)

Владимир, развивать другие сектора экономики, науку, медицину, т.е. делать обратное тому, что делает российская власть на протяжении последних 20 лет.

Balist, и сколько туда следует направлять денег в год?)

Владимир, дело не только в деньгах, на это должна быть направлена политика государства, в том числе налоговая. Для нормального развития бизнеса нужна независимая судебная система, эффективная законодательная и правоохранительная, в том числе в плане борьбы с коррупцией. А для этого необходима ротация кадров во всех эшелонах власти вплоть до президента. Тогда естественным образом деньги будут течь в эффективный бизнес и перспективные научно-технологические проекты. А не за рубеж в офшоры и на очередные яхты и виллы узкого круга тех, кто ничего не создает, а в лучшем случае снимает маржу с давно созданного и устаревшего.

Владимир, не забудьте про арендную плату самому себе при проживании в собственной квартире/доме и плату за сексуальные услуги супругами друг другу. 

Sergey_Sergeevich, достаточно в белое поле вывести текущие арендные договора и легализовать проституцию, как на западе, что уже отразится весьма положительно на росте ВВП. Вот такая она вот жестокая правда, которая стоит за красивыми цифрами о высоком ВВП в развитых странах.

Владимир, да речь идет не о высоком ВВП, а о его доле на душу населения, где Россия не в первой десятке, а в пятой-шестой. Это говорит о реальном месте её экономики и реальной экономической активности. А ВВП, то есть валовый внутренний продукт — это и есть общая стоимость ВСЕХ товаров и услуг, произведенных внутри страны. В чем противоречие?

Balist, ну вы понимаете, что увеличить ВВП на душу населения можно банальным взвинчиванием тарифов на коммуналку и жестким выводом серой экономики в белую зону? Другой вопрос, людям от этого лучше будет?;)

Владимир, если взвинтить цены на что-либо, это просто увеличит инфляцию, т.е. дефлятор ВВП и потому сам ВВП не изменится, учите матчасть.

Balist, вы сейчас серьезно? Окей, давайте на пальцах:
1. Повышаем тарифы на электроэнергию на 50%. Люди теперь будут платить не 400-500р в мес, а целых 600-750
2. Прибыли электрогенерирующих компаний начинают ВНЕЗАПНО расти
3. Инвесторы начинают покупать акции электрогенерации (кто-бы мог подумать?)
4. Часть денег на покупку акций будет получена за счет продажи валюты
5. Приток валюты на фондовый рынок приводит к укреплению национальной валюты
6. Что приводит к увеличению стоимости товаров и услуг в $$
7. Бинго! ВВП в $$ вырос, несмотря на РУБЛЕВУЮ инфляцию.

Вот как бы и вся математика.

Владимир, зачем эти все пункты, если вы не понимаете, что такое дефлятор ВВП. Разберитесь, потом продолжим. Всё остальное — наивные фантазии, особенно про валюту, проданную для покупки акций, что в итоге приводит к укреплению рубля. Тарифы в РФ постоянно растут, но ВВП это не помогает, в том числе из-за того, что потратив на ЖКУ, население меньше тратит в другом месте. Ещё раз, освойте экономические азы, прежде чем вступать в подобные дискуссии.

Balist, я так понимаю, по существу возразить нечего?)

Владимир, я уже несколько раз возразил по существу: само по себе повышение тарифов или других цен приводит к росту инфляции, который через дефлятор нивелирует описанный вами рост ВВП. Остальные эффекты типа «рост прибыли энергетиков=>рост акций» и т.п. детский лепет нивелируется падением спроса на продукцию и услуги других компаний, т.к. у людей доходы не увеличились. В общем, избавляйтесь от детского инфантилизма и осваивайте матчасть, уже не раз советовал.

Balist, очень жаль, что вы математике предпочитаете демагогию. Ваше дело:)

Владимир, это вы свои знания по математике уровня начальной школы выдаёте за образованность и понимание экономических и финансовых формул.

Balist, еще раз на пальцах:
1. ВВП — это стоимость произведенных товаров и услуг
2. Стоимость всех товаров и услуг — это сумма цен за каждую единицу товара или услуги
3. Поднять ввп можно двумя путями: 1. Повысить цену 2. Увеличить объемы производства

Если вы как бы не понимаете эту арифметику, то, конечно, жаль.

Я не против альтернативных взглядов, но только обоснованных. Никаких расчетов, кроме демагогии, вы не привели.

Владимир, в который уже раз повторяю: если вы поймёте, что такое дефлятор ВВП, входящий в формулу расчёта ВВП, вы перестанете нести бред про то, что ВВП можно поднять с помощью повышения цен.

Balist, никакой дефлятор ВВП в формулу расчета ВВП не входит. Предлагаю вам определиться с терминами.
И так, в текущей статье речь идет о номинальном ВВП. Я так понимаю, вы понимаете разницу между номинальным ВВП и реальным, который используется при расчете дефлятора?
Так вот, исходя из постулата, что мы говорим о номинальном ВВП, это явно видно из контекста статьи на finanz, никакой дефлятор использовать не нужно.
Поэтому повышение цен даже без повышения объемов производства товаров и услуг ведет к росту номинального ВВП и позволяет выдвигать ложные тезисы о «как бы росте или как бы падении экономики», что, разумеется, не учитывает инфляцию или банальные курсовые скачки. Но это ведь все не имеет значение, когда за дело берутся журналисты, у которых задача хайп раздуть.

Этим я хочу сказать, что рассуждения на тему ВВП не имеют смысла без учета причин его роста или падения, что, по всей видимости, хотите сказать и вы, просто используя другие термины.

Владимир, даже если по номиналу ВВП считать, увеличение цен хоть на весь спектр товаров и услуг приведет к снижению потребления без увеличения доходов граждан. В итоге ВВП не увеличится даже номинально.

Вы же поначалу утверждали, что ВВП России можно поднять очень легко, повысив, к примеру, плату за коммунальные услуги. Якобы, в таких странах, как США, именно так и надут ВВП. На ошибочность этого утверждения я и указал несколько раз, приведя несколько доводов.

Balist, не совсем так. В Германии цена электричества в 5-7 раз выше РФ. Если мы поднимем настолько цены на электроэнергию, разумеется, потребление не снизится в 5-7 раз в масштабах страны. Но можно напротив, например, отменить НДПИ, что приведет к взрывному росту доходностей ресурсных компаний и росту котировок их акций, что приведет к очень сильному укреплению рубля, как итог мы получим номинальный рост ВВП в $ при том, что реальное производство товаров и услуг может совсем не измениться.


ВВП развитых стран как раз так и надут, поэтому правильнее сравнивать ВВП стран по ППС, дефлятор тут никак не поможет.

Другая причина «надутости» ВВП развитых стран — ничтожная доля теневой экономики, которая в РФ очень велика.

Третья причина «надутости ВВП» впринципе более широкий спектр платных услуг, зачастую вынужденно платных. Например, вы можете практически бесплатно кормиться со своего огорода в РФ, что в той же Европе будет если не полностью запрещено, как минимум, сильно ограничено в наиболее развитых странах.

Я с уважением отношусь к чужому мнению и приветствую конструктивную дискуссию. Увы, когда вы выражаете свою точку зрения, ограничиваетесь чем-то вроде «учи матчасть», не поясняя наглядно свою позицию.

Владимир, так даже по ВВП на душу населения по ППС Россия около 50-го места в мире. Потому что экономика, основанная на продаже сырья и покупке на вырученные от этого деньги импорта — имеет очень ограниченную масштабируемость. Грубо говоря, потому что вы продаёте товар с очень низкой прибавочной стоимостью — сырьё, а импортируете товары с очень высокой прибавочной стоимостью — конечную продукцию, технологии и услуги.

Со своего огорода кормиться очень убыточно, это самый дорогой способ производства сельхоз продукции.

И снижение НДПИ не приведёт к росту рубля, так как государство будет получать меньше валютной выручки, считай сальдо платёжного баланса ухудшится. С чего рубль в конце месяца иногда укрепляется? Экспортёры продают валюту для уплаты налогов, в том числе НДПИ.

Balist, разумеется, если мы обелим экономику, космос не настанет. ВВП вырастит значительно, но до ТОП рейтинга нам далеко, думаю, не менее 20 лет при условии высокого уровня инвестиций.

Наверное, вы хорошо подкованы в загородном хозяйстве, просто я не припомню, чтобы мне приносили издержки яблони, вишни и крыжовник с личного участка.

Хороший вопрос задали про НДПИ. Давайте разберем:
1. В краткосрочной перспективе рост акций будет точно. Это точно приведет к резкому укреплению курса.

2. А вот как оно дальше будет? Прикинем:
— сейчас компании продают валюту
— цб покупает валюту, баланс, однако
— если отменить НДПИ, то будут чаще дизбалансы. Например, ЧП Роснефти вырастит в 3-5 раз, время платить дивы наступит, бах продали тонну валюты — укрепление, нерезы дивы космические получили, обратно откупили валюту.

Итог:
1. Резкое первичное укрепление
2. Далее волатильность повысится, амплитуда колебаний возрастет

Владимир, ну так поинтересуйтесь, почему фермеры эксплуатируют большие угодья и животноводческие комплексы, используют по максимуму механизацию и автоматизацию и всё равно в большинстве своём убыточны. Чего уж говорить о простых дачных хозяйствах. Естественно, можно и шиповник с грибами в лесу собирать и быть в плюсе. Но кроме яблок вряд ли что-то из перечисленного вами будет без ухода и долгие годы плодоносить.

1. Кто вам сказал, что рост акций приводит к росту курса национальной валюты? Тут корреляция даже в крупных экономиках далеко не прямая, чего уж говорить об РФ, где доля иностранцев на рынке акций мизерная. Даже в ОФЗ, где она намного больше, этот эффект не столь прямолинеен.

2. Если при нынешних поступлениях от сырьевого экспорта государство включило печатный станок и через РЕПО с банками финансирует дефицит бюджета, помогая Минфину размещать ОФЗ, то что будет, когда эти деньги останутся у компаний, которые их по традиции пустят на сказочные проекты по закапывания их в землю и прочему распилу. Они вам нарисуют такие проекты по капиталовложениям, всех доходов не хватит. Чего стоят только подобные операции Роснефти в Венесуэле.

Balist,
1. Не следует путать свой огород с бизнесом. Свой огород — это доп опция к загародному участку, на который некорректно аллоцировать стоимость земли, дома и т.д. Если же огород самоцель, и покупка участка идет только с целью иметь огород или делать бизнес, тогда аллокации упадут на выращенную культуру и любитель уйдет в глубочайший убыток.

2. Я могу вам лишь предложить последить за корреляциями роста фонды и курса рубля. Эта корреляция очень высока, хоть и не 100%, разумеется.

3. Послушайте, это бесконечная тема, МинФин постоянно думает как бюджет сбалансировать, уж мы то на форумной переписке это точно не сделаем, а то сейчас дойдем до отмены маткапитала и еще каких-нибудь льгот, но это не предмет данной темы, как мне кажется. Я лишь хотел показать, что показатель ВВП поддается манипуляциям — раз и без понимания его состава опперировать им нет смысла, если только вы не журналист, которому важно вывести некомпетентного читателя на эмоции.

Владимир, так вы же до этого сказали, что у нас ВВП ниже в том числе потому, что у нас в нем не учитывается экономия, которую люди имеют с огорода. Я вам указал на то, что этот способ ведения сельского хозяйства убыточен. Зачем вы начали уходить от темы, переводя её на какие-то личностные предпочтения и оценки?

2. Она такая потому, что обычно в РФ рынок акций растет вслед за ростом нефти, мировых рынков и притока нерезов в ОФЗ. Так что рост РФР — это следствие тех причин, которые приводят к укреплению рубля, а не причина.

3. Про Минфин — это общие слова от вас. А реальность такова, что для финансирования дефицита бюджета через продажу ОФЗ сейчас приходится задействовать эмиссию ЦБ, а прокладкой через РЕПО являются банки. И всё это из-за недостатка экспортной выручки, а вы предлагаете налоги на экспортёров снизить. Их наоборот недавно решили повысить.

Потому и ВВП в России на душу населения такой низкий — экономика мелкая, недиверсифицированная и слабая. И не важно, что у кого-то там она якобы «надутая».

Balist, извините, видимо я не совсем ясно выражаю мысли. Давайте по порядку:
1. Ведение с/х в своем огороде может нести или не нести вам убыток. Но в ВВП оно не учитывается никак. Если его условно запретить, то люди будут вынуждены в бОльших объемах закупать с/х продукцию в магазинах и на рынках. Увеличение объем производства и продаж легальными с/х компаниями будет учтено в росте ВВП.
С/Х просто пример. Есть и другие серые/кустарные сектора экономики, которые в случае их обеления повлияют на показатель ВВП.

2. Все сложнее. Например, аукционы ОФЗ может вызвать укрепление рубля несмотря на отрицательную динамику нефти. В общем, спрос на ценные бумаги тоже влияет на курс, зачастую сильнее нефти, достаточно вспомнить примеры керри трейда в офз.

3. Вот опять. Есть выбор: урезать траты или взять в долг. Гос-во решило взять долг. Но есть опция урезать траты, просто ей не воспользовались. Но мы отклоняемся: я не предлагаю отмену ндпи, а лишь показываю, что манипуляция макроэкономическими показателями возможна.

ВВП РФ на душу населения низкий по совокупности причин
— высокая доля теневой экономики
— дешивизна коммуналки, медицины, образования и других товаров и услуг
— недостаточный объем инвестиций в новые предприятия, в т.ч. нехватка венчурного капитала

Владимир, 1. Ведение частного с/х в ВВП еще сильнее учитывается, так как оно обычно убыточно из-за затрат на семена/саженцы/инвентарь/расходные материалы/поездки на дачу, её содержание и т.п. и это куда бОльшие затраты и вклад в ВВП, чем покупка той же продукции у фермера из-за запрета на с/х. Это я и имел в виду, очень тяжело вести дискуссию с собеседником, который не следит за её нитью и не улавливает, к чему относится контраргумент оппонента. Будьте внимательней и вдумчивей, и так эта беседа попусту отнимает слишком много времени.

2. В краткосроке возможно всё, но более или менее устойчивые тренды, ведущие к укреплению рубля развиваются именно так, как я сказал в п.2 своего предыдущего коммента.

В общем, спрос на ценные бумаги тоже влияет на курс, зачастую сильнее нефти, достаточно вспомнить примеры керри трейда в офз.

Не уходите от темы, я отвечал на ваше утверждение, что рост РФР может сам по себе привести к стабильному росту рубля. И керри-трейд увеличивает приток валюты в РФ и в ОФЗ именно когда начинается рост нефти или она стабильно высокая.

3. Государство и в долг берёт, причём опосредованно у ЦБ, который печатает для этого деньги, потому что керри-трейд иссяк из-за низких цен на нефть. И налоги государство увеличивает из-за этого. Это вы откланяетесь, сначала утверждая, что курс рубля и ВВП можно повысить, снизив налоги, а когда я вам говорю, что невозможно в нынешних условиях — начинаете разглагольствовать.

— Высокая доля теневой экономики, это какая? Уже даже за самозанятых взялись, которые в основном на жизнь себе зарабатывали. В России основная экономика — это экспорт сырья, импорт и продажа всего остального через крупные сети, строительство и обслуживание всех этих сфер финансовым сектором. Всё это контролируется крупными компаниями и государством и под колпаком у налоговой.

— Про дешевизну коммуналки и прочих услуг я в одном из первых комментов объяснил — это от маленькой и слабой экономики и вызванной этим низким уровнем жизни граждан.

— Недостаточность объема инвестиций и венчурного капитала — вот это может быть отчасти причина низкого ВВП на душу населения. Но с другой стороны, инвестировать тоже особо некуда, так как в основном все сферы заняты крупным бизнесом и исчерпали потенциал масштабирования/развития (смотрите первый абзац с черточкой), а ничего нового не развивается из-за ущербной модели сырьевой экономики и политики государства, которая только её и поддерживает.

Balist, спасибо за дискуссию. Думаю, мы исчерпывающе изложили свои позиции.

Ну а вы можете прямо сейчас наблюдать укрепление рубля на падающей нефти в результате роста фондового рынка РФ. Желаю вам удачи:)

Владимир, редкий случай из-за уменьшения дисконта за риски, связанные с выборами в США, а также отыгрыш роста нефти в среду, когда в РФ не было торгов. Опять же, это не рубль растет за российскими акциями, а всё в России растёт за остальным миром.

Dimdirol, осталось пара сотен мест миллионеров и пара сотен мест верхних бояр, а все остальное стало дно,

the Rolling Stones, «У кого нет миллиарда, могут идти в ж*пу» © Тиньков.

Ну да с такой логикой и подходом, как у Вас — Кто за пределом локального списка Форбс — унтерменши. Жить будет — не весело.

Dimdirol, хм так сами сказали, в 90х директор маг был уважаемый, а теперь клерк, делающий вид что работает за 300 долларов

the Rolling Stones, есть такое.
Лучше бы уважали рабочих\врачей\солдат\полицейских — а не менеджеров\клерков\олигархов в святых возводили, а остальных в грязь втаптывали.

Dimdirol, когда смотрите тв обращайти внимание на фон за спиной репортеров, а не то что они говорят, вот там суть, Кто кого уважает.., о чем вы люди. Как говорится ты начальник я дурак,

the Rolling Stones, телека лет как 15-20 нету в квартире вообще.
Мне читать привычней чем видео смотреть.

Есть такое — жаль только качество управленцев ниже плинтуса.
Найти грамотного и толкового руководителя — прям беда реальная.
В итоге и рабочие дуб дубом криворукие через одного, и руководители такие же — вот вам и ВВП РФ и качество товаров\услуг.

Грустно это. И просвета на подобии советского ликбеза нету. Да просто идеи повышать образованность и наращивать человеческий капитал населения РФ нету.
Только у РПЦ дела в гору прут.

Dimdirol, а вот тут мы несколько созвучны, с чего это мне уважать даже врачей, научен опытом, могу уважать конкретного врача, это да.