Поначалу я пропустил этот
пост, поскольку
Тимофей хронически топил за «жёсткие правительстенные меры», но внимательно прочитав, немножко недопонял, может мнение изменилось. Вот выдержка:
👉заражаются люди вообще не пойми как.
👉далеко не всегда сожительство с ковидником приводит к заражению некоторых людей.
👉а кто-то сидел на самоизоляции ВООБЩЕ безвылазно, и все равно заболел (возможно, дело в лифтах!)
👉кто-то шарахается везде, общается с ковидлами, курит кальян и хоть бы хны
То есть, опять же, возникает вопрос, зачем тогда локдауны и намордники. Шведский опыт говорит о том, что
локдауны бесполезны (почему в Швеции больше смертей, чем у соседей
здесь). Статистика и просто здравый смысл говорят о том, что
намордники не защищают. Наоборот, они создают чувство ложной защищённости для групп риска. Ну а тем, кто в неё не входит, зачем всё это, если в возрасте до 50 лет вероятность умереть от ковида 0.01% (или около того)? Впрочем, рассказывал об этом в видосе в
предыдущем посте.
На вопрос «зачем» ответ простой, я его дал давно. Уничтожение конкуренции и воссоздание социализма в общемировом масштабе. Только вместо госплана и госснаба будут крупные корпорации, «особо приближённые к императору». Намордники — символ подчинения. Приучают народ к тому, что «приказы начальства не обсуждаются». Дошло до того, что стали людей натравливать друг на друга, мол в смертях виноваты те, кто отказываются носить намордник. Ну чистый марксизм! С одной стороны, провоцируют смерти в группах риска (вспомните хотя бы губернатора-дема Куомо, приказавшего принимать с ковидом в дома престарелых), с другой — обвиняют в этих смертях нас, не желающих подчиняться их дебильным указивкам.
И да, сбылась мечта идиотов. Мне желали, чтоб у меня родственники с этим столкнулись. так вот столкнулись. Только они выполняли все предписания начальства, носили намордники, из дома без надобности не выходили. Оба входят в группу риска по возрасту. У одного средняя тяжесть (по КТ), у другого — пока непонятно, но это муж и жена, так что странно будет, если выяснится, что у одного ковид, у другого грипп. Но вопрос в другом — намордникобесие убедило обоих, что если и они, и окружающие в намордниках, то они в безопасности. В этом и есть главное иезуитство властей, группы риска они успокаивают намордниками, а нам навязывают подчинение, дрессуру, типа «сказали — надеть!». Как собакам или солдатам при строевой (а как вы думали, она зачем нужна, или может в бою пригодиться?).
В общем, короче говоря, не изменилось моё мнение. Хотели бы минимизировать ущерб — сосредоточились бы на защите групп риска, а всем остальным дали бы выработать групповой иммунитет. То, как развиваются события, говорит о том, что у правительств не было в планах кого-то защищать, они преследуют свои интересы, которые противоречат нашим!
Руководство по крипто-трейдингу: 5 простых стратегий, чтобы не упустить новую возможность
Теперь настольную книгу волновиков «Волновой принцип Эллиотта» можно найти в бесплатном доступе
здесь
И не забывайте подписываться на
мой телеграм-канал и
YouTube-канал
Бесплатное руководство «Как найти возможности для торговли с высокой вероятностью с помощью скользящих средних»
Если находите статью интересной, ставьте плюсики и добавляйте в избранное.
Не носите.
В общем то наплевать как вы себя ведете ТАМ.
Приедете В Россию придется подчиняться правилам. Даже, если маска вас не защищает.
А то ведь возмущенные граждане могут и лицо побить, а потом сдать полиции для административного наказания.
Поэтому вы лучше ТАМ, маску не носите.
Мы, марксисты, всегда против буржуазного оболванивания трудящихся и за повышение классового самосознания. А натравливание друг на друга — это скорее мелкобуржуазное черносотенство и антикоммунистический фашизм.
Впрочем эти правила еще древнее.
Есть в среднем нормальные люди, а есть моральные уроды, которым тяжело жить в обществе, моральные ограничения не для них.
Таких обычно изгоняли из города, а когда они приползали обратно от голода их убивали.
Его захватывают более удачливые соседи.
Есть конечно ньюансы в многоконфессиональных странах. А во главе государства всегда стоит правящая бюрократия. Вне зависимости от -ИЗМа.
Зачем страдать? И другим мешать.
Пусть моральные уроды самим себе место ищут.
Впрочем это еще с древних шумеров так. У которых древние иудеи моральные ценности позаимствовали.
Одно дело со своими козами пор каменистой пустыне бегать, другое, совсем другое дело жить в раю. Именно так древние иудеи рассматривали города в Междуречье.
Вы бы что делали на их месте?
У меня сокурсник летом умер в командировке от «Короны».
Я вот сам чуть не сдох от Ковида. Сижу теперь на карантине. Никому не желаю познакомиться с этой заразой. Поэтому сижу безвылазно в квартире, соблюдаю карантин.
Заразился от продавца-консультанта. Оба были в масках. Соблюдал дистанцию. Не помогло.
А Вы работайте, деньги Вам пригодятся на том свете, и государству налогов больше успеете заплатить. Государство непротив.
При этом государство не забыло взыскать в этом году налоги. Где же гуманизм — насильно ввергать людей в кредиты и лишать их работы, терроризировать ужасами пандемии, штрафовать за банальный выход в безлюдный парк подышать свежим воздухом, а потом ещё заставлять платить налоги? Что это за перевёрнутая с ног на голову логика?
Потому что обосравшиеся от страха паникеры-полудурки с температурой 37 заняли все койки..
Тьфу, блин, это не мужики а слизь какая-то бессперматазоидная…
Я не сторонник локдауна но пока норм вакцины не будет намордники это реальное средство затормозить эту гадость. И возможно они станут частью гардероба в ближайшие годы.
Блин, я тут заказал респиратор со сменными. Респ норм но к нему пачка однослойных! из спандбонда!, гребаный стыд. Причем сертифицированный для медучреждений, хотя может они им норм фильтры продают. Да, такие блждь маски не работают. И из кружевных трусиков с огромными подсосами тоже. И очки еще внезапно надо носить.
COVID-19 сильнее поражает демократические штаты. Почему?
Много критики. Но среди критики не слышал ни одного предложения. Нет ни одной альтернативной точки зрения (кроме уйти в леса сибири пешком).
Кто отъедит, тот отъедит. Так было миллионы лет, причем у всех биологических видов. Дидыотъезжали, если тебя это беспокоит.
Может, это вы их их заразили?
С намордниками засада, при длительном ношении они провоцируют самые разные патологии, включая проблемы с лёгкими (а также с сердечно-сосудистой системой). Но до людей не достучаться. Это просто дурдом какой-то. Мир погружается в пучину безумия, и как по Оруэллу: говорить правду всё больше чревато штрафными санкциями и гонениями и скоро будет открыто называться экстремизмом…
Маска никого не защищает.
Маска нужна, чтобы ты не заразил других. Защищает ДРУГИХ
А поскольку никто не знает, излучает ли он бацилу, носить всем.
Хотя бы в знак уважения к страхам окружающих.
Впрочем, для человека, торгующего исключительно «прошлое», это нормально.
В результате он пишет херню, ты тоже пишешь херню.
Читай еще раз по буквам: маска ОСТАНАВЛИВАЕТ распространение вируса ОТ БОЛЬНОГО человека вовне. Снижает радиус выплевывания бацил НАРУЖУ от больного. Это ее единственная функция. Нужна только в местах скопления народа. Не на улице. Не на природе.
На очереди в кассе, в автобусе, в метро.
Здорового человека маска не защищает. Если бы баран, писавший статью, это понимал, он бы использовал слова аккуратно. Если бы баран, переводивший статью, иногда думал головой, не стал бы переводить и публиковать эту помоечную статью.
Попробуй плюнуть через маску в оппонента. Потом без маски.
Потом сравни результат
Статью просмотрел. Говно. Впрочем, кажется я уже это говорил )))
Хотя меня в принципе всё устраивает. Рождаемость в РФ уже снизилась и снижается 5 год подряд, секвестр бюджета на медицину тоже идет. То есть земли от дураков таки освободятся. Дивиденды больше будут)
То есть ты со вчерашнего дня решил начать бояться бактерий, а я из этих соображений должен надеть на лицо подгузник. Тебе самому то не смешно?
Байка про «маска для больных» появилась от дефицита масок для медиков.
И уж точно не говностатьи с эллиотвэйв
Я автору про то и говорю. Исследования это вот https://academic.oup.com/cid/article/65/11/1934/4068747
Особенно приятно видеть осторожный подход к выводам.
Теперь о том, почему написал «не помогает носителю». Потому что:
1. Носим бумажные/марлевые, а для них доказательства скудные.
2. ТС один черт, не переубедить, да и не надо
А написал я главное, за что топил, топлю и буду топить: ПРЕПЯТСТВУЕТ РАСПРОСТРАНЕНИЮ ОТ БОЛЬНОГО К ЗДОРОВОМУ
Вирусы и бактерии на слизистых гнездятся, вместе с влагой выдыхаются. В капельках выдыхаемой влаги и содержится бОльшая часть вирусов.
Так вот, именно влага и задерживается обычной марлевой/бумажной повязкой. Пусть не вся. Но летит не так далеко и бОльшая часть оседает на повязке.
Не может такая штука не препятствовать распространению. Обязательно препятствует! Эффект ясенпень статистический, но он есть.
И вот только эту упрощенную мысль я пытался вколотить в головы рюховцев. Не справился.
Кто сможет больше, пройдет дальше. Но это буду не я )))
Ты еще подумай о том, сколько средств и усилий ушло на то, чтобы идеи ношения намордников внушить во всем мире. И кому и для чего это надо.
За маски для больных я топил еще в 90-е. И за «героический» приход на работу с температурой и кашлем не награждал, а штрафовал сотрудников.
Не суди о людях по себе и тебя не примут за идиота.
«Около того» — это понятие расплывчатое. Прибавьте сюда не только вероятность умереть, но и вероятность получить поражение легких на всю жизнь разной степени тяжести. И вероятность негативного исхода будет уже исчисляться несколькими процентами. А это уже серьезно.
covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#cases_casesper100klast7days
TOTAL CASES
10,314,254+143,408 New CasesCASES IN LAST 7 DAYS PER 100K
38.2TOTAL DEATHS
241,069+1,479 New Deaths243 тысячи разделите на 7 миллиардов сами. Это будет ещё меньше, чем статистическая погрешность выше. И это за всё время этой выдуманной пандемии? Если вы трейдер, вы должны дружить с числами и пропорциями...
И это даже не учитывая то, что в куче умерших от этой пандемии на самом деле куча умерших по совершенно другим причинам. А про число заболевших — мои три не очень близких родственника были потрестированы на ковид, все они оказалось им «переболели», хотя они были здоровы как быки и за предыдущие пару лет даже ни разу не кашлянули.
Michael, што 10?
Всё это говорит о том, что власти во многих странах прогнили просто насквозь. Они опустились почти на самое дно, устраивая массовый террор против собственного населения и мучая его неопределённостью и ограничениями на изощрённом садистском уровне.
ссылка
В 1800 году население планеты 1 млрд., в 1960 4 млрд., в 2020 8 млрд.
За эти периоды были и эпидемии (настоящие) и мировые войны, и голод и геноцид. Чего только не было. Так что расходимся, нам ничего не угрожает.
США: 242K / 10.6M = 2.28%
Швеция: 6122/171000 = 3.58%
вот цифры.
А какие ваши доказательства?
И это ещё не учитывая того, что бОльшую часть этих чисел просто рисуют.
Так когда все переболеют, тогда и разделим. Но будет уже поздно.
И где горы трупов в Швеции в Белоруссии, которые забили на этот спектакль? Я нигде не увидел внятного ответа, кроме каких-то смутных цифр, таки подтверждающих смертность на стандартном уровне.
Если все трупы (6122) положить друг на друга, получится гора высотой примерно 2-3 км
Я вижу, в чём непонимание. Многие люди не то что войну не видели, они даже 90-ые не видели. Они реально не знают, что такое полный песец и трупы на улицах валются. Для них горы трупов — это отвлечённая математическая абстракция (с мутной манипуляцией числами), а не суровые реалии, которые время от времени случаются, как правило в результате полного неадеквата властей.
Наверное, самая маленькая гора получится из трупов терактов и крушений самолетов. Но самые большие трауры именно по ним. Таков вот парадокс.
Вопрос: вирус искусственный китайский. Какого хера консенсус чтобы 1)врать про естественное происхождение(нарышкин) 2)заткнуться на тему наказания китайцев.
Все очень странно.
Самое интересное что если бы власти всего мира забили бы болт на пандемию, вы бы наоборот строчили бы полотна о том что государства избавляются от балласта, занижают статистику и сознательно подвергают людей риску, для того чтобы потом на оставшихся «воссоздать социализм в общемировом масштабе».
Маски унижают достоинство, потому что это телесная штука. Вот тоже самое что анальная пробка. Представим себе что завтра их обязали всех носить. Ну чо унизительно или нет?
Надеюсь достаточно мазать жопу чесноком будет)
Про деньги — вы так не думаете (и власть никуда не денется, и деньги будут нужны всегда, если не будет смены капитализма на другой, более честный строй, что может и к лучшему было бы)
Капитализм как раз самый честный строй ибо максимально идеально распределяет капитал.
Asal, пример про пробку не в кассу. Это из области ваших фантазий. А вот если взять трусы, то можно провести аналогию вашей фразы:
Маски трусы унижают достоинство, потому что это телесная штука. Ну чо унизительно или нет?
Скоро достойных вообще не останется. Как в Японии или Ю. Корее или в Сингапуре. Тьфу-ты куда катимся.
Любитель носить намордник? В сотый раз говорю — носи, пожалуйста, я тебя даже прикалывать не буду, не то что запрещать.
Ну приучают к подчинению и что? Так всегда было: соблюдение традиций первый шаг к соблюдению законов (какой-то древний грек сказал, кажется)
Смысл не носить маску? Денег больше не станет, а меньше может..
Bla-bla-bla. Как на мама.ру чат домохозяек. Трейдеры...
Ставьте правильно вопросы и ищите ответы. Кто запустил. Зачем запустил. Что происходит — куда движемся. Какая ЦЕЛЬ.
https://youtu.be/6fFny7fCqRc
Возмутительно, что на таком форуме всерьёз обсуждается вирус и способы его профилкатики.
" Коронавирус: личные впечатления"
выступать… боится?
? почему опять забыта таблица
worldometers.info/coronavirus/?
В Мире каждый год умирает около 100-150 миллионов человек. Каждый год. Причем миллионов 50 мрет от вирусов.
… ничего…
Сам этот факт гораздо хуже нежели просто обязанность носить маску… не удобно, но не смертельно, а вдруг кого-то это спасёт — это же не сложно, вообще не понимаю спора…
У нас проживает более 1 млн жителей, но внезапно 350 больных ковидом в тяжёлой форме (0,03%?) парализовали систему так, что пришлось закрыть все медучреждения от плановых посещений, а в СМИ пролезла инфа, что людей кладут на госпитализацию со своими раскладушками. У нас в городе закрыт роддом, предлагают ездить в облцентр, врачи по вызову добираются по 2-3 дня.
Знакомый лежал с тяжёлыми — палаты действительно переполнены, врачей не хватает, лекарства ему родители привозили из Москвы, в больнице их нет. В секции с тяжёлыми отбирают телефоны, поэтому и заснять нельзя.
Я кстати в целом не против такого метода в решения проблемы пандемии. Высказался про «страшный» вирус в интернете. Сообщение мгновенно стерли, а паникера перевоспитывают полицаи. И сразу никакой паники, никаких локдаунов и всего остального, красота же.
Да, еще стабильная ежегодная плюсовая демография. Вот три составляющих китайской победы.
Ожидаемый коллективный иммунитет не возник и не смог предотвратить усиление эпидемии осенью, признали в Стокгольме. Шведский эксперимент не привел к успеху, отметили в Агентстве общественного здравоохранения Швеции
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/rbcfreenews/5fade02c9a794757057a48ec?from=from_main_8
В провинции чаще носят.
Я сам видел как молодую тетку выбросили из автобуса, тк у неё не было маски. Она сначала права качать собралась. Просто молча вытолкали на улицу и автобус уехал.
Калужская губерния
Очевидно что 99% людей из тех что носят маски не знают как их надо носить. Подавляющее большинство носит маски на подбородке. Очень многие натягивают на рот, но нос оставляют свободным для потока вирусов. А потом возмущенно доказывают что был в маске и заразился, а значит маски не спасают...
В общем надо ввести обязательные курсы по правильному ношению масок и после их прослушивания сдавать экзамен для получения сертификата, который носить с собой и предъявлять по первому требованию сотрудников правоохранительных органов.
1. вирусная нагрузка в красной зоне очень высокая
2. маска снижает вероятность, но не более того
Именно исследования и читал на пубмеде что нашел. Нормальное исследование маски в формате группа в масках/группа без масок в больнице не провести из-за очевидной циничности — для медиков вопрос эффективности масок закрыт. Они озабочены только если сравнением эффективности N95 относительно обычной маски. Это нас кормят сказками с картинками, как им масок не хватает — маски не работают, не покупайте, покупайте перчатки. Как стало хватать — носите маски, маски работают.
Ну вот первое что выдалось
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7253999/
И еще — очки. Есть у некоторых исследователей точка зрения что без очков маска работает намного хуже чем с оными. Таки дела.
Бессимптомные ковидные выдыхают вирус за несколько дней до симптомов по моему, могу поискать где я это читал. Короче читаем исследования а не перетираем картинки и мифы, это все что я хотел сказать.
Кстате! фильтрующие свойства масок выше чем размер пор. Это тоже исследования. Это к вопросу о распостраненной теме вирус мелкий он проникает в поры такого размера.
Истерия потому что это не птичий и по цифрам и вообще. Пугают повторные случаи через 2-3 мес. Природа это придумала или нет по моему вопрос открытый.
«вы готовы всю жизнь ходить в маске»
Если цена вопроса пару раз в год валяться по месяцу с неясными последствиями то да. Вообще я оптимист, считаю речь идет о полугоде-годе еще.
«Мне гораздо важнее работающие схемы лечения, не доводящие до тяжелого состояния, чем гипотетическая вероятность не встретиться с вирусом.»
Работающие схемы появляются не сразу, поэтому в том числе имеет смысл оттягивать ношением масок чтобы дождаться этих схем.
«Естественная защита только одна, и она работает, ведь человечество еще живо и даже растет в поголовье.»
Глобализация, особенно транспортная меняет ландшафт.
Я понимаю Вашу аргументацию, она разумна при некоторых допущениях.
«Ученые из Кореи провели эксперименты с хирургическими и хлопковыми масками и доказали, что они неэффективны в предотвращении распространения SARS-CoV-2, если инфицированный пациент кашляет в маску.»
И нет, лично мой посыл носить маску чтобы фильтровать входящий воздух.
«Маска только для больных» это когда масок не хватало медикам начали говорить.
А я считаю что в общественных местах типа магазинов надо именно заставлять, и персонал и посетителей. Причем важнее заставлять носить маски чем вводить карантины. Это чисто imho
Потому что мы не в либертарианском обществе живем. Я вот считаю какого хрена мне запрещают владеть автоматическим оружием.
Т е интересы индивидуума ущемляются чтобы в целом быть в неком общественном компромиссе. Чтобы я не решал с лавочником вопрос при помощи бандитов или терпел при отсутствии таковых есть закон о правах потребителя и инструмент балансировки наших с лавочником интересом. Ущемляющих нас обоих. Но если отпустить нас на волю будет хуже и в каком то смысле волатильнее.
У меня есть свой критерий правильного общественного устройства, не скажу какой. Лидируют скандинавы и зап европа. И там же прогрессивные налоги, принуждение и вообще социализм.
Да, там фигова куча вопросов. Будет более менее понятно когда накопятся данные. Проверять не проверять на себе дело конечно личное. Я влез только про работоспособность средств защиты.
Таких примеров масса. Есть люди которым пофигу, ну вот так вот.
Пандемия существует? Да.
Больницы переполнены? Да.
Значит требование одеть маску в магазе наверно правильно.
Надо кстати реально посмотреть как шла пандемия в зависимости от масочного режима чтобы аргументировать, прошу паузу.
Разгрузят больницы отменят или надо требовать чтобы отменяли.
Какие сроки то могут быть?
Пока не штрафовали все болт забивали.
А кем они переполнены? Тем кому реально нужна помощь, или просто для получения средств от страховщиков? Как простой пример — весной у нас устраивали цирк в Ленэкспо, свезли народ в легкой форме и подкармливали фуфломицинами — ведь при желании не трудно организовать любую загруженность.
Право других на что? Находясь в группе риска шляться где попало, а не самоизолироваться дома? Откуда у «других» появилось право ограничивать нормальный и законный бизнес в его праве работать ??
«Право других на что?»
На безопасность. В скученных условиях один ковидник может перезаразить многих даже будучи сам в маске. Какое право нарушает человек который в очереди сядет испражняться? Тогда почему нет?
«Находясь в группе риска шляться где попало, а не самоизолироваться дома?»
Группа риска это почти все кому можно алкоголь:)
«Откуда у «других» появилось право ограничивать нормальный и законный бизнес в его праве работать ??»
Я против локдауна/карантина и за масочный. Масочный не запрещает бизнесу работать, только требует соблюдения правил.
Более того — как раз чтобы бизнес работал нужно чтобы народ не самоизолировался с гречей а ходил по магазинам и потреблял услуги.
Политика «маску носят по желанию» несет риск того что все скатится в карантин и самоизоляцию.
Я щас вот буквально сегодняшний эпизод приведу. Родственника вызывают с удаленки в офис. Потому что работать некому. Потому что народ катался в турчак, ходил с псевдомаской на носу, причем одевал ее на нос только при входе в магаз и отказывался сотрудничать с лагерной администрацией. Таки дела.
Вот поэтому я считаю надо жестко заставлять выполнять масочный режим (как кстати и в Европе и в Китае) и при этом не карантинить потому что иначе население пойдет на майские праздники в лес без масок колоннами. А потом будет удивляться фигли скорая долго едет.
Нет. Это Вы заговорили а какое право нарушают. Я привел пример когда это даже не вредно для окружающих но почему то нельзя.
В предпоследнем абзаце (вызов с удаленки) конкретно написал почему надо заставлять. Потому что люди такие.
Понимаю что у разных людей разная картина мира. Дальше без меня.
video.duma.gov.ru/watch/?id=321541
в маскваюрте мои друзья просто игнорят эти тупые правила. и чем больше таких будет, тем лучше. не нада с ними драцца, нада игнорить. тем более, што все эти штрафы незаконны абсолютно
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2818714/#:~:text=The%20study%20found%20that%20facemasks,willingness%20to%20wear%20a%20mask.там в исследовании ссылка на другое надо четко по ссылке
«The study, called M-FLU, conducted a randomized cluster intervention trial among students living in dorm housing. The students were randomly separated into two intervention groups, one wearing masks and practicing hand hygiene, one just wearing masks, and also in a control group. The study was carried out over the 2006–2007 influenza season, which was a mild season. The study found that facemasks and hand hygiene were correlated with a 35–51% reduction in influenza-like illness»
Грубо говоря вполовину меньше. И очки не учтены. И молодой иммунитет. И студенты которые якобы носили маски и мыли руки это надо еще на два делить т е реальная эффективность должна быть выше.
Про маски только третий Ваш пост в ЖЖ. Пройдемся по ссылкам оттуда.
Пропуская политоту первая интересная вот https://www.cebm.net/covid-19/masking-lack-of-evidence-with-politics/
Пропускаем политоту, смотрим на что они ссылаются
«In 2010, at the end of the last influenza pandemic, there were six published randomised controlled trials with 4,147 participants focusing on the benefits of different types of masks. 2»
Ссылка ведет на https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21735402/
Выводы "Main results: ... Surgical masks or N95 respirators were the most consistent and comprehensive supportive measures."
Без комментариев, не?
Вторая ссылка
«Despite the clear requirement to carry out further large, pragmatic trials a decade later, only six had been published: „
www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20047217v2
“CONCLUSIONS: Most included trials had poor design, reporting and sparse events. There was insufficient evidence to provide a recommendation on the use of facial barriers without other measures. We found insufficient evidence for a difference between surgical masks and N95 respirators and limited evidence to support effectiveness of quarantine. Based on observational evidence from the previous SARS epidemic included in the previous version of our Cochrane review we recommend the use of masks combined with other measures.»
Коротко — изучено плохо, но все таки носите маски.
Третья ссылка вообще про тканевые против обычных.
«It would appear that despite two decades of pandemic preparedness, there is considerable uncertainty as to the value of wearing masks.»
Ну да, мало готовых не носить маску при контакте с больными.
Короче не убедили, как только мы идем к первоисточникам так больше за ношение масок.
Идем дальше по третьему посту в ЖЖ.
"Исследование, проведенное среди медицинских работников более чем 1600 больниц, показало, что тканевые маски отфильтровывают только 3 процента частиц."
Идем по ссылке https://bmjopen.bmj.com/content/5/4/e006577.long где тут вывод о бесполезности масок в принципе? Три группы
«Hospital wards were randomised to: medical masks, cloth masks or a control group (usual practice, which included mask wearing).»
Они все носили маски. Вы передергиваете просто внаглую вывод статьи выдергивая удобные подходящие куски — тканевые маски фуфло/хуже медицинских и какое это имеет отношение к медицинским/респираторам? Просто наброс какой то.
«Есть много других заслуживающих доверия исследований, показывающих отсутствие эффективности масок, например, исследования, опубликованные в Национальном центре биотехнологической информации, Cambridge University Press, Oxford Clinical Infectious Diseases Influenza Journal»
3 ссылки
Первая — 32 участника, половина носила маски, 2 случая по одному в каждой группе, по моему ни о чем
Вторая — данных об эффективности нет. Как и об отсутствии.
Третья выводы «This systematic review and meta-analysis supports the use of respiratory protection.»
Давайте еще раз почитаем Вас
«Есть много других заслуживающих доверия исследований, показывающих отсутствие эффективности масок, например»
и в качестве примера исследование где в выводах предлагают использовать средства защиты.
У меня основной вопрос к Вам. Вы просто не читали вот это все что накидали в этот пост или просто накидали ссылок в расчете на то что читатели не будут копать пруфы?
Дальше у меня пропало желание парсить Ваши посты. Давайте Вы таки попробуете найти ссылку на исследования с нужным Вам выводом без того чтобы опровергать Вашу точку зрения пруфами из Ваших же статей?
cloth mask это загадочное что то может однослойное из трусов а может 2-3 слоя плотного хлопка
По эффективности surgical mask/N95 у нас уже консенсус достигнут?
Ок, маски нужны группам риска, пусть так.
Я спорю с первым предложением. Медмаски/респы защищают. То что вместо медмасок пипл носит трусы это другой вопрос. Да и по эффективности трусов тоже есть варианты — двухслойный хлопок очень прилично фильтрует но с.ка влажный становится рассадником.
Да, лучше бы если заставлять то заставлять носить именно медицинские. Но есть основания говорить что в отсутствие медицинских любая тряпка лучше чем ничего.
Фото: Claudio Bresciani / Reuters
Агентство общественного здравоохранения Швеции признало, что его прогноз относительно второй волны коронавируса в стране осенью оказался ошибочен. Главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл рассчитывал, что осенью эпидемиологическая ситуация в стране будет лучше, чем в других скандинавских государствах, вводивших карантин, таких как Финляндия и Норвегия, за счет выработки коллективного иммунитета.
На деле оказалось, что число госпитализированных с COVID-19 в Швеции сейчас растет в быстрее, чем в любой другой стране Европы, сообщает газета The Financial Times. В Стокгольме же каждый пятый тест на инфекцию является положительным. Вирусолог Лена Эйнхорн, критик выбранной властями стратегии борьбы с COVID-19, считает, что шведский подход к вирусу провалился.
«Четыре дня назад у нас было в восемь раз больше случаев [заражения коронавирусом] на душу населения, чем в Финляндии, и в 3,5 раза больше, чем в Норвегии. А у них ситуация осенью должна была быть хуже, потому что у нас должен был появиться
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/rbcfreenews/5fade02c9a794757057a48ec?from=from_main_13
Я сам переболел весной еще, летом были антитела в анализе пцр, но уже думаю иммунитета нет.
Дату сможете обозначить этого вселенского счастья? Из уважения к покупателям в рознице гораздо удобнее поставить кассы самообслуживания и уволить всех кассиров нафик.
Так именно в этом и главный вопрос — при «правильном» подходе это будет вечность, и возможность устраивать любые меры «для борьбы». Как думаете, почему от гриппа «коллективный иммунитет» не получается? Да и что значит «вирус ослабевает» — попал к слабому, порезвился, вышел «сильным». За полгода он уже достаточно перебрал всяких, но ничуть не меньше заболевает.
Боюсь, как бы история не повторилась. хотя может быть это один из планов? Специально устроить большую чуму (и наделать кучу денег для ВОЗ и фармакомпаний)? Один человек из моего близкого окружения надумал сделать прививку от гриппа и тяжело заболел после неё.
Если врагов рода человеческого, засевших в ВОЗ, ООН и во главе гросударств не остановить, они будут только сильнее разворачивать это представление. ВОЗ и всякие гниды уже заявляли, что планируют минимум до 2025 устраивать этот террор.
Игрались бы люди в медицину и кололись бы чем хотели, главное, чтобы не мешали здравомыслящим. Но сейчас это стало иметь характер насилия, мирового террора и тирании.
Но мне нравится. Я много лет прожил забугром, так что есть с чем сравнить
И в отличии от того раза есть надежда на вакцину.
Бытие определяет сознание.
В Швеции клали с прибором на все и живут прекрасно.
Я не надеваю маску на улице, когда встречных мало… А так — всегда в наморднике. Привык. Не тянет.
Скорее,госкапитализма