dr-mart

На что может рассчитывать инвестор в диверсифицированный портфель etf?

Вопрос тут поступил на Ютубе ко мне, как к эксперту, хотя я реально дилетант, который почти ниче не шарит. Чел прислал структуру и задаёт вопрос внизу:
Узнал, что такое ETF и составил инвест. портфель. Хотел узнать ваше мнение:
Акции — 40%
FXUS — 10%
FXIT — 10%
FXDE — 12%
FXCN — 4%
FXRL — 4%

Облигации — 50%
FXMM - 8,00%
FXTB — 12%
FXRB - 12,00%
FXRU - 18,00%
Золото — 10%
FXGD — 10%

1) Могу ли я расчитывать на ваш взгляд с таким портфелем на доходность от 10% годовых?

Ок, давайте логически рассуждать...
50% в бондах…
Ставки на рекордном минимуме за всю историю а вы держите 50% в бондах? Ну считайте что вы уже уполовинили доходность своего портфеля как минимум...

10% в золоте. Почему именно 10%?
А чем идея?
Если золото вырастет на 10% то это добавит 1% доходности годовой? Это интересно?

Я когда держал золото, у меня весь депо им был перекрыт и я заработал 20%+ на депозит менее чем за год. Но у меня там была идея. Сейчас идея вроде как остаётся, но слишком толстый трейд уже...

40% в акциях. Окей, допустим индексы вырастут на 20% за год. Это даст вам всего +8%. В этом случае вы потеряете на бондах, потому что они просядут и золото скорее всего просядет, если экономика будет приходить в норму...

Если же рынок вырастет на спокойные 10%, то доходность вашего портфеля будет ниже чем доха евробондов какого-нить надёжного российского эмитента...

Кроме того, я не очень упаковке активов от FineEx с учетом довольно высоких их комиссионных, которые отнимут еще 1пп годовых.
Напоследок повторюсь, что я в этих пассивных инвестициях дилетант, а подобные вопросы лучше задавать гуру ETFов Сергею Силаньтеву.
  • обсудить на форуме:
  • ETF
★7
48 комментариев
А если сидеть в кэше, то будет 4% в руб макс)))
avatar
Fuytrew

хотя я реально дилетант

верно, его бонды это фонды без купонов
алабай такой алабай

avatar
Hodl Hero
Smart-lab премиум
+2
верно, его бонды это фонды без купонов
Так а какая разница?
avatar
Alejandro
+1
Ефим Подольский, купоны реинвестируются. В чём тут проблема?
avatar
pil123
pil123, дак его фонды тоже реинвестируют купоны, тоже самое нет?
avatar
Виталий
Виталий, реинвестируют. Это может быть даже немного выгоднее, поскольку в фондах на купоны не уплачивается НДФЛ. Но конечно надо в расчетах проверять)
avatar
Сергей
+7
>Окей, допустим индексы вырастут на 20% за год.

Вот в этом ошибка.
Вы говорите «Вырастет на 20% за год», а человек прочитает «будет гарантированно расти на 20% в год каждый год в течение следующих 50 лет, без какой-либо волатильности». А когда обнаружит, что это не так — будет удивляться, почему Вы ему наврали.

Я бы прикинул бы так:
ожидаемая долгосрочная реальная доходность акций — 5%
долгосрочная реальная доходность облигаций — 2%
долгосрочная реальная доходность золота — 0%
5%*40%+2%*50%+0%*10%=3%
К этой цифре — прибавить ожидаемый размер инфляции.
И вычесть 1% — комиссии фондов финекса.

При чём, даже эта низкая оценка — может легко оказаться преувеличенной. Есть исследования, показывающие, что небезопасно рассчитывать на доходность портфеля 100% акций больше 3% — такой рассчёт может закончиться тем, что портфель истощится (то есть, закончатся деньги).

И оговориться, что на эту доходность рассчитывать нельзя. Доходность может быть какой угодно — как повезёт.
avatar
rtsi
-1
rtsi, очевидно, Вы говорите о доходностях в $. Возможно вопрошающий говорит о 10% в ₽.
avatar
pil123
+2
pil123, я говорю о реальной доходности. Вопрошающий, конечно же, задаёт вопрос про номинальную доходность, судя по всему, в рублях. Именно поэтому я написал:

> К этой цифре — прибавить ожидаемый размер инфляции.
avatar
rtsi
rtsi, дело в том, что данный портфель включает бумаги номинированные в разных валютах: $, €, ₽ и важно определиться в какой валюте инвестор хочет искомые 10 годовых. В вопросе этого нет. В Вашем примере (судя по значениям) говорится о доходности в $. Курс $ и € к ₽ может играть ключевую роль в рублёвой доходности представленного портфеля.
avatar
pil123
+4
Все по моему не так однозначно, на истории например облигационные ETF за год дали в среднем 13,5% годовых. 
FXRB- 7%
FXRU — 24%
FXMM — 4%
FXTB — 19%
Это за последний год. 
ETF на акции и золото, если будет рост, то вырастут примерно как индексы, то же будет и при падении (упадут), но облигационные ETF падение  сгладят.  Короче, как портфель ленивого инвестора вполне имеет место быть. Если еще прибавить и вычет по ИИС 13%, то будет не хуже чем у 95% трейдеров.
avatar
Александр Симонов
Александр Симонов, это доходность в рублях. Тот же FXTB за год в долларах 0,52%.
avatar
kobah
kobah, Ну конечно в рублях.  Из условия задачи, цифры больше похожи на рублевые доходности. См пост Тимофея.   Доходность облиг 10%, доходность акций — 40%.
avatar
Александр Симонов
Александр Симонов, согласен со всем, кроме «будет не хуже чем у 95% трейдеров». Я бы сказал, что будет не хуже чем у 99% трейдеров.
avatar
Sir Dasfig
Александр Симонов, я думаю, что смотреть на прошлые доходности сейчас вообще не стоит, в FXRB старые бумаги с высоким купоном будут замещаться сос временем бумагами с низким, такой доходности уже не получиить, а FXRU доха получена за счет роста доллара, если рубль укрепится, то вообще будет минус
avatar
Феликс Осколков
Не понятно в какой валюте хочет 10% годовых вопрошающий. Бумаги в его портфеле номинированы в разных валютах: ₽, $, €. Если, допустим, говорить о текущем годе, то такой консервативный инструмент, как FXRU показывает доходность выше 20% (28.50% с начала года по данным FinEx) в ₽. В основном, конечно, из-за ослабления ₽ по отношению к $.

На мой взгляд, портфель достаточно хорошо сбалансирован по валютам, классам активов и весьма жизнеспособен на сроке от 3-лет. Конкретно сейчас покупать в портфель 40% акций я бы не стал.
avatar
pil123
+3
Когда акции сложатся в 4 раза как в 2008, тогда он со своими бондами на белом коне выйдет и сделает ребалансировку. в этом смысл диверсификации.
avatar
ImDim
+1
ImDim, были бы у него реальные бонды с акциями, он бы более менее гарантированно собрал купоны и докупился. Но тут может возникнуть нюанс, что все фонды завалятся в кризис (бонды-то русские). Продать что-то с -25% чтобы докупить что-то по -50% конечно стратегия, но немного странная :)

Судя про долям в 4%, у товарища либо лямов 10-20+, либо он пока не совсем разобрался, и из тех, кто не будет докупаться в кризис :)
avatar
iddqd3n
+2
Денис Г., ну да бонды прилично просядут — они же там не годовые, а 3-4 летние по-моему
т.е. в кризис просядут -15% +-
FXRB в 2014 пополам сложился  по-моему среднесрочно
avatar
Виталий
ImDim, бонды сложатся тоже неплохо, если ФРС ставку поднимет.
avatar
Jack
+4
А если с компанией финекс что-то случится нехорошее будет минус 100%.
Та еще диверсификация!
avatar
Андрей Хрущев
+2
Андрей Хрущев, ну типо при банкротстве финекс акции и облигации которые у него лежат и обеспечивают ETF продаются или передаются другой конторе тупо. Короче деньги свои получишь, хотя бы большую часть. За исключением случая мошенничества.
avatar
Laukar
Laukar, они не в финексе лежат, их текущий кастодиан - 
Citi Depositary Services 
avatar
Юрий Гадалов
Laukar, я бы такой случай не исключал из рассмотрения. Российские органы потом скажут: ну и что, что ETF, это же частная фирма, есть свои риски.
avatar
Jack
+1
Только на девале.
avatar
iddqd3n
+2
Ну портфельный эффект ещё немного даст возможно, если повезёт ребалансироваться на дне 😃
avatar
Алексей [buythedip]
+1
Ну не самый плохой портфель по соотношению доходность/риски для того чтобы купить и забыть. Все что лучше требует перекладок и телодвижений. И не факто что получится лучше.
avatar
Laukar
+2
1. На кой FXRL, когда есть ВТБ индекс ММВБ
2. На кой FXTB и FXMM, если выгоднее депозит
3. На кой FXIT, если FXUS содержит уже акции этих компаний. Отраслевые фонды для чайников — это просто повышенный риск.
avatar
Владимир
Владимир, напишите свои мысли здесь https://smart-lab.ru/blog/659034.php
avatar
smit
Спасибо, давайте такую рубрику учредим.
avatar
teskatilpoka
+1
Если портфель на долгосрок, то надо выкинуть FXTB и FXMM — это инструменты с нулевой реальной доходностью. На долгосрок такие инструменты не нужны в портфеле. Поэтому и золото тоже не обязательно — реальная доходность 0%, разве что незначительно уменьшает просадки портфеля в тяжелые времена.
Также стоит обдумать необходимость одновременно держать FXIT и FXUS в портфеле. Финансовые консультанты (настоящие) не рекомендуют брать отраслевые ETF, только на широкий рынок.
avatar
Sir Dasfig
ежели комиссии не сожрут большую часть, то безубыток уже неплохо ))
avatar
d'queen
+1
здесь весь прикол в ребалансировке, раз в год приводить к базовым лимитам, и будет неплохо. 
avatar
Александр Шадрин
Проверенный аккаунт
megatrade, на долгосроке.
avatar
Jack
Я на битке уже 300% получил, нафиг эти 10% надо
avatar
Мой господин
+1
Мой господин, Вы сравниваете полулегальные (пока?) финансовые инструменты с традиционными, что совсем неправильно.
Я тоже поставил на то, что Зенит отыграется в последней игре с Краснодаром и получил 425% за 1 час. Должен ли я эту прибыль сравнивать с доходностью долгосрочного портфеля из ETF? Конечно нет!
avatar
Sir Dasfig
Есть, многим известный скринер (https://rusetfs.com/) в котором можно составить портфель из ETF, и посмотреть численные показатели на основе истории. 
Все остальные, пространные рассуждения о будущих доходностях — билеберда.
avatar
Ëжик
+1
v_0ver, ЛЮБЫЕ рассуждения о будущих доходностях - билеберда. Скринер — это зеркало заднего вида. На мой взгляд, на rusetf есть 2 очень полезные штуки — сравнение комиссий и построение корреляции 2-х инструментов.
avatar
Sir Dasfig
Sir Dasfig, А у нас зеркало заднего вида только и есть. И малюсенький видимый кусочек лобового, искаженный нашими предрасутками.
avatar
Ëжик
Я не гуру ETF, я только учусь
avatar
Zeppelin

такой портфель в равных долях веду с начала мая, ежемесячная ребалансировка, текущая доходность 15,73 %, среднегодовая 29,45 %.
izi-invest.ru/896
avatar
jazeti

для эксперимента веду ещё такой (также с начала мая), 65/15/10/10, ежемесячная ребалансировка. текущая доходность 16,04, среднегодовая 31,3. более рисковый портфель с идеей, что наш индекс удвоится в ближайшие 3-5 лет.
собраны после мартовского падения, поэтому реальную доходность можно будет посчитать только после следующего большого обвала.
izi-invest.ru/1038
avatar
jazeti
не сочтите за рекламу, но такие вещи я всегда бэктесчу на portfoliovizualizer. или на питоне 
avatar
dreaktor
dreaktor, там нет ни одного русского ETF, даже от Финекса.
avatar
Garsia
кто такой гуру ЕТФов Сергей Силантьев?
avatar
MaxCall

полезные записи за 24 часа

★9 6 6 способов как оплатить налоги со скидкой
★9 23 Уведомил налоговую о трансформации ИИС в ИИС-3го типа
★9 38 💲Девальвация: как доллар по 100₽ меняет вашу жизнь и почему всем на это наплевать?
★8 15 Пассивный доход моего портфеля превысил 52 000 рублей в месяц — новый рекорд
★7 11 Пять акций с самыми высоким дивидендами
★7 100 Интересная пришла мысль: ОФЗ или квартира?
★6 98 Если мы скатимся в гипер..
★6 6 Итоги недели 21.11.2024. Предел эскалации. Курс доллара и нефть
★4 8 Топ-5 облигаций, которые будут расти, когда начнет снижаться ставка ЦБ
★4 5 ⭐️Системная проблема Системы👻
+246 88 Ситуация на текущий момент
+225 113 Кэша больше нет⚠️
+186 34 Под санкции США попали более 50 банков РФ🔥Акции и инвестиции
+161 77 Декларирую медвежий рынок века!📉 Весь мир в труху! IMOEX = 1000
+130 35 Мосбиржа опять в крови: когда покупать акции?
+120 57 Не могу понять, почему люди до сих пор ждут рост
+114 96 Потерял -30% на Транснефти
+102 75 Азия. Пятница.
+99 81 Медвежий рынок вернулся?
+94 100 Интересная пришла мысль: ОФЗ или квартира?

самые обсуждаемые сегодня

96к Потерял -30% на Транснефти
88к Ситуация на текущий момент
75к Азия. Пятница.
32к Метод Геллы. Ползем. (GOLD)
31к Россия является главным рынком для китайских авто.
30к Ну у нас теперь Мосбиржа и рисует
25к Грозит ли фондовому рынку повышение ключевой ставки в декабре? Или почему сейчас, видимо, время покупать, а не продавать
22к Вопрос знатокам смартлаба!
17к Шорт
15к Куда пропал @ator?

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн