SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. nyselive
О бедности в России. Или когда холодильник побеждает телевизор.
- 17 декабря 2020, 09:02
- |
В прошлой статье я написал что «Кризис в России набирает обороты. Или о том, как население продолжает беднеть». Эта статья вызвала много споров. Настолько много что я принял решение написать вторую часть. И детальнее рассмотреть феномен бедности в России. Так доля россиян с доходом ниже 15000 рублей в месяц. Выросла до 44,6 процентов по данным за июнь текущего года. Это данные собранные в результате телефонного соц опроса 1,5 тысячи россиян. Устроенного страховой компанией «Росгосстрах жизнь» совместно с центром «Перспектива». При этом каждый пятый опрошенный сообщил о значительном падении доходов. В тоже время каждый десятый — о полной потере заработка.
Следует сказать, что в этом опросе участвовали россияне старше восемнадцати лет. Из всех федеральных округов. Исследования проводились два раза. В феврале — до введения режима самоизоляции. И в июне — после снятия ограничений. Что позволило отследить динамику падения доходов.
Из этой информации следует. Что почти половина россиян живет на доход ниже 15000 рублей в месяц. Или 204 долларов в месяц. Если считать по текущему курсу. Фактически почти половина россиян живет на доход — семь долларов в день. Следует сказать, что международный показатель нищеты это примерно два доллара в день на человека. Таким образом, те, кто получает ниже 15000 рублей. По международным меркам еще не обнищали. Но к среднему классу они тоже не относятся.
Так мне указывали, что если считать по методике всемирного банка. То средний класс в России это большая часть населения. Я решил это проверить. И так всемирный банк (ВБ) считает по формуле МРОТ*1,5. МРОТ это минимальный размер оплаты труда. В настоящий момент он находиться на уровне 12130 рублей. А теперь сами посчитайте 12130*1,5 равно 18195 рублей. В то время как согласно опросу почти половина россиян живет на доход менее 15000 рублей. Их доход лишь немного выше МРОТ. И таким образом они в категорию «средний класс по методике всемирного банка» не входят.
А вообще, по моему мнению, методика ВБ весьма сомнительная. Этот вывод я сделал, после того, как решил посмотреть, как дела со средним классом обстоят в США. Насколько мне удалось выяснить. Средний класс в США это семьи с доходом 90-180 тысяч долларов в год. Что определенно больше чем полтора МРОТ. А еще в США порог бедности это 12140 долларов в год на одного взрослого человека. Или почти 34 доллара в день. Это в семнадцать раз больше международного показателя нищеты.
Так же мне приводили аргументы, что растет число продаж смартфонов, автомобилей и квартир. Эти показатели коррелируют с ростом объемов кредитования населения.
Вот простое и логичное объяснение этому феномену. А теперь смотрите — реальные доходы населения падают седьмой год подряд. Еще с 2014-го года.
А объемы кредитования населения непрерывно растут. Что будет если текущий кризис усугубиться? Логично предположить, что реальные доходы упадут еще больше. А кредитная нагрузка при этом меньше не станет. И к чему это может привести? А приведет это, скорее всего к массовому банкротству физических лиц. В результате, которого банки и другие финансовые учреждения. Начнут массово забирать купленное в кредит. А это в свою очередь еще больше усугубит ситуацию. И может привести к кризису по сравнению, с которым кризис 2008-го года покажется весьма безобидным аттракционом.
теги блога nyselive
- 6A
- 6B
- 6E
- 6N
- amex
- apple
- bitcoin
- brent
- cl
- COVID-19
- Dow Jones
- eur
- finviz
- futures
- gold
- Google Alphabet
- Huawei
- index
- iphone
- microsoft
- nasdaq
- NYSE
- profit
- rts
- rts index
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- Samsung
- SI
- Silver
- Spacex
- ukoil
- wti
- автомобили
- автомобили будущего
- акции
- американский рынок
- американский фондовый рынок
- бедность
- биткоин
- внутридневная торговля
- греция
- долл-рубль
- доллар-рубль
- евро
- еврозона
- Золото
- Илон Маск
- инвестиции
- индекс
- интрадей
- капитализация
- китай
- коронавирус
- космос
- кризис
- кризис 2020
- кризис 2022
- криптовалюта
- криптотрейдинг
- курс рубля
- мировой кризис
- мировой финансовый кризис
- Нефтедоллар
- Нефть
- новости
- Новый 2020 год
- Новый год 2016
- новый шелковый путь
- обвал
- один пояс – один путь
- отбор
- отбор акций
- оффтоп
- падение
- падение доходов
- перепроизводство
- прогноз
- ракеты
- робот
- Россия
- рост
- рубль
- скринер
- стагнация
- сша
- технологии
- торговая война
- торговые сигналы
- трейдинг
- третья волна
- финансы
- фондовый рынок
- фьючерсы
- цена на золото
- цена на нефть
- цены на нефть
- экономика России
Видишь даже печатный станок не успевает накормить.
А Путин стпрается и дело тут оказывается не в Путине))).
Но ты зациклен на том, что Путин виноват.
Уверен был бы кто то из демшизы. В жопе были бы как Украина или другие Молдовы и Болгарии с Румыниями.
Т.е крах промышленности, тупо люди без работы уезжали в другие страны, чтоб копейку заработать. Бросая семьи. Как в 90-е это было.
Минус 10 млн человек.
Если бы мы были как ты пишешь отсталой страной)), то нас бы так не пытались усердно сдерживать)), выдуманными причинами и санкциями.
Да, конечно мы не имеем столько ресурсов как сша или Китай.
Но развитие идет эволюционным путем, не смотря даже на кризисы и санкции.
Представляю как бы это было без них.
Удачи
Кто нас усердно сдерживает?
Против кого санкции? Против России или против отдельных лиц, причастных к экспорту насилия?
Нас боятся. Это факт. Но эта боязнь сродни боязни соседа алкаша с газовой колонкой. Я думаю, вы поняли аналогию.
tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1055587
Приведенные Вами санкции это разве против народа России?
Это против дружков Пу.
А вот контрсанкции ударили прямо по народу.
Какое развитие ? — Колхозно-добывающей артели и монопольного права поставок сырья и ресурсов для Стран входящих в 6й технологический уклад с социально ориентированными экономиками ?
да санкции нас спасли, но только от скачкообразного развития со скоростями как в Китае и в др. так называемых азиатских «тиграх» (((
да и просто от мировой конкуренции после вступления в ВТО ...
Говоря про эволюционное развитие я имел ввиду поступательную положительную динамику развития.
Мы же трейдеры и привыкли рассматривать графический анализ.
И если взять данные Всемирного банка с 2000-го года.
По 9 параметрам, то увидим положительную динамику.
Я ее охарактеризовал как эволюционное развитие.
Не пожалейте 4 минуты, можете на скорости 1,5 тогда меньше еще будет гляньте.
В том и беда носителей либеральной идеи, для меня по крайней мере. Вы так ненавидите Путина, что готовы, анализ любого события или явления завершить словами «Путин должен уйти!».
Иногда так смешно получается. А иногда жалко.
а кому они это впарят?
Реализация залогового имущества есть всегда и везде, норм практика. Массового не было до сих пор и не будет.
И грубо говоря, ну кому нужны эти панельки в полях, у всех банков свои девать некуда будет )
Заемщику эта панелька то нужна.
Сейчас же её, в наше время можно немного перефразировать — «Чтобы ты жил только на официальную зар.плату!»
>Что б ты жил на одну зарплату! ©Папанов, Бриллиантовая рука
Опять же мне не понятно желание сравнения с США всех тех, кто хочет унизить Россию, почему не с Анголой, ну или Китаем на крайний случай.
Почему всегда с США, разве хоть одна мировая война затронула США, разве в США были наши 90е? Разве Россия может создавать деньги из воздуха без страха инфляции пользуясь статусом гегемона как те США? Разве Россия может где-то распространять монополии так спокойна как США? Разве Россия, как США низвела всех своих мало-мальски населенных соседей до уровня стран третьего мира, чтобы те не угрожали ни ее экономике, ни безопасности?
Так какого спрашивается хрена вы сравниваете нас с США?
А разве Германии кто-либо закрывал допуск на мировой рынок, как закрывают России?
А разве у Германии не было колониального прошлого (пусть и менее значимого, чем у остальных европейских стран)?
А разве Германия не была одной из богатейших стран даже в социалистическом блоке?
Evvibris, )))) вот вы и показали вашу суть)
нас нельзя сравнить даже со страной проигравшей нам войну...
Так что нет, нельзя сравнивать, особенно учитывая тот факт, что Россия (как часть СССР) простила практически все долги Германии, за вторую мировую войну.
Впрочем вы можете продолжать лизать задницу госдепа. Посмотрим что люди вашего сорта будут писать про США, когда Китай обгонит США по номинальному ВВП, ибо ждать то не долго осталось.
все было бы также, только без блевоты по телевизору про врагов России
КРым то ради этого и присоединили. на десятилетия вперед теперь отмазки есть
плюс к этому есть самый главный секрет благосостояния запада, о чем молчит демшиза. называется это — суверенная ЭМИССИЯ. право печатать бабло и раздавать их попуасам. посмотрите на долги (что немецкий, что американский, что японский) и вы поймете истоки всего этого банкета.
так что ХЗ что там аффтар звонил и кто проводил эти исследования, мы не вижим ни пруфов ни детальных вопросов. Видим только наброс гуано и потоки демшизных говен, забывших как народ жил при них то в 90е!
Германия 70% от ввп
Австралия 30%
Швейцария 27%
Швеция 35%
Юж Корея 36%
Россия 40%
Вот это они назанимаааали, ну в долгах просто пооо уши!
Ну довайти, проводите корелляцию- уровня жизни, уровня долга и доходов населения перечисленных стран? Для начала можете сравнить ср зарплату.
у нас около 300$ она по стране, напомню
касперский должен переписать свой ФСБшный модуль — который доказано есть и собирает данные, и всё тогда у него в США будет хорошо. равно как хуавей — перепрошить свои железки. итд итп. играй по правилам и к тебе не будет вопросов
Турки выхватили потому что исторически ведут хитрожопую политику. Они вроде хотят дружить с НАТО, а оружие берут у России чтоб подешевле. Ну им показали что на двух стульях сидеть не хорошо. Вообще рынок оружия как сильно политизированный и к теме не относится.
БЕДНОСТЬ БЬЕТ РЕКОРДЫ за 20 ЛЕТ. вот это обсудите!!! а не то как в США дела. И без сравнений с республикой Чад.
Речь идет про нас, а не про США
— Нет, санкции против России за войны уничтожили сложившуюся в 90е логистику (т.е. мы сначала потеряли логистику после краха СССР, а потом после санкций США). И заметьте за вторжение США в Ирак, Ливию, Сирию никто никаких санкций не делал.
— Несколько дней назад США установили санкции против Турции за покупку С-400, и это не единственный пример, когда США устанавливали санкции против стран покупавших наше оружие.
— В нескольких странах, где Россия создает атомные электро-станции США пыталась организовать революции, а иногда нападала на сами станции (как например уничтожение центрифуг в Иране).
- То что США обвиняют Касперского в шпионаже не подтверждено никакими доказательствами. Хотите верить США — верьте, люди вроде вас ненавидят Россию, и разумеется готовы верить любому навету на Россию не подтвержденному никакими доказательствами. (Тоже самое и с Хуавей, никаких доказательств публично предоставлено не было).
Самое смешное, что вы мне полностью напоминаете комментаторов WaPo, они точно так же как и вы воспринимают мир, если кто-то говорит что Клинтон убила Сета Рича, они называют это теорией заговора, а если кто-то говорит, что Путин отравил Навального эти же люди тут же с радостью принимают это как правду (несмотря на то, что доказательная база в обоих случаях абсолютно одинаковая).
Вот такое вот двойственное восприятие мира по Оруэллу. В общем одно сплошное лицемерие.
я нормально отношусь к России, я ненавижу бездарей которые захватили управление её развитием. и не справляются с этим откровенно.
еще раз. все это никак не объясняет причины бедности в РФ. НИКАК. мы как продавали газ в европу (по объемам на первом месте) так и продаем!!! рост объема добычи и продажи Газпрома и Новатека — за 10 лет показать? несмотря на санкции и давление!!! а богаче люди стали при этом? кажется графики показывают что они почему то стали беднее ?!
и даже если мы станем продавать В ДВА раза больше газа — народ богаче не станет от слова совсем! быстренько найдутся способы освобить эти деньги в бюджетах Газпрома и России.
ну вы всерьез считаете что санкции на Турков влияют на благосостояние нашего народа?! совсем клиника???
Лицемер.
С точки зрения государства, демонстранты (не получившие на это разрешение) это бандиты и преступники, но государство через суды доказывает их виновность, а вам значит ни суды, ни адвокаты не нужны. Страшно представить страну построенную по вашим правилам.
Говорите бездари захватили? Ну так в чем проблема, если вы такой одаренный гений, то для вас не будет проблемой забрать этот пост у бездарей, и править гениально и одаренно (правда надо сразу сказать, что учитывая ваш первый абзац, если вдруг вы придете к власти, то я тут же эмигрирую).
Объясняет, только вы это объяснение не хотите принимать. Ваше право и ваша проблема. Не нравится в России, уезжайте в свободную и демократическую Украину (ну или в США).
да да. то то на выборах на всех уровнях кандидатов снимают под любыми немыслимыми и надуманными предлогами. даже в муниципальные депутаты только свои проходят. «не будет проблемой», как же. фантазер.
вы опять ужом вертитесь на сковороде. я всё сказал. только вы отвечаете избирательно как подлинный троль.
вот вы когда мне объясните почему рост прибыли и выручки Газпрома+Роснефти и других частных качальщиков наших недр из круга друзей: Дерипаска там Федун Михельсон Усманов и вся вот эта братва, ПОЧЕМУ двух-трех кратный рост их выручки и прибыли за 10 лет привел к ПАДЕНИЮ доходов населения, вот тогда и поговорим. а пока главный лицемер и скользкий уж в этом треде — вы.
В общем вы доказали мне, что ненавидите Россию, и готовы верить любому бездоказательному навету против моей страны. Вот и все дальше мне с вами говорить не о чем.
хоспади.это ж надо после тысяч примеров рассказывать ересь типа «играй по шулерским правилам и все будет ок „ ;) не будет. правила меняются как только они становятся невыгодными. посмотрите на войны в ВТО и как пиндосы на него забивают, но куда там, об этом фейкосми то не пишут, лошки не читают
вся остальная ересь которую тут нёс товарищ Evvibris никакого влияния на 10 лет падения доходов не несет. Ни касперский, ни турки, ни лига наций, ни солнечное затмение. обсуждать это даже смысла нет в контексте темы поэтому я ничего этого комменитровать не буду. Это ясно? Все санкции вводимые до этого были персональными, и делались так что бы санкции типа были, но как бы без серьезного финансового эффекта на страну и бюджет. Нормальных страновых санкций какими били скажем по Ирану- пока ни разу не было, и слава Богу. Не вводилось эмбарго на покупку нефти, отключение от свифта, заморозка корр счетов по всему миру. Ничего такого. Только санкции против отдельно взятых говнюков пилящих страну.
еще раз, для тех кто в бронепоезде едет. официальная цифирь- только что Путин САМ доложил на своей пресс конференции об успехах партии и власти — уровень бедности вырос до 20 млн человек. И это ему еще поделили на 2, как водится, что бы не сильно опоносеный сидел. Реальные доходы падают 10 лет. При росте доходов гос банков и гос корпораций. Внимание, вопрос — уважаемые знатоки, Михаил из Москвы интересуется — ГДЕ БАБКИ?! А я скажу где- в Роскосмосе Рогозинском, и в Ростехе друга Чемезова, и в Роснано *бучем которое за 15 лет ничего из себя так и не высрало. Ну итд.
В это время деревенский почтальон в Астраханской области, куда я езжу рыбачить, получает 3500 рублей В МЕСЯЦ (на пол ставки). С чем я вас сердечно и поздравляю, дорогие пропагандисты!
trader_notes,
Больше всего по нам (простым обывателям) ударили контр-санкции.
собственно, как и той тоталитарной, которая выиграла
Нам тоже помогали...
Менталитет у нас не капиталистический. У меня часто клиенты спрашиваю об услугах уточняют: а это бесплатно? а то бесплатно? (почему они так спрашивают? а почему они думают, что я должен им что-то? почему я должен работать бесплатно?)
Более того в СССР ее воспринимали как пример развития промышленности, а помимо прочего простил ей почти все долги за вторую мировую (в рамках СЭВ).
И еще раз повторю, в отличие от России, никто не прижимает торговлю Германии (если исключить очень редкие частные случаи, как было с тем Фольксвагеном, да и то я думаю это был шаг против России, ибо Фольксваген и ДойчеБанк американцы атаковали как раз после заключение контракта на строительство Северного Потока).
Есть резон пойти на разные уступки для строительства такого союза.
Нет, нам вообще следует уменьшать любые связи с Европой, и постепенно переориентироваться на Азию, и в частности на Китай, XXI век это явно век Китая, их потенциальный внутренний рынок куда как крупнее рынка США и ЕС вместе взятых, а относятся они к нам не в пример лучше, пусть это «лучше» и не мешает им пытаться содрать с нас три шкуры, но тут уже от наших торговых проффи зависит, чтобы все было взаимовыгодно.
Как учили нас в марксизьме, политика это надстройка над экономикой.
Так что надо строить взаимовыгодный экономический фундамент такого союза
С Азией вы конечно правы. Огромный по населению регион, экономически стремительно растущий. Очевидно требующий массу ресурсов, мировая фабрика.
Системный газопровод Сила Сибири 2, который сможет перебрасывать газ предназначенный для Европы в Азию, конечно имеет первостепенное значение.
Но и союз с Германией имеет огромное значение.
У России есть огромное преимущество перед другими странами. Только Россия граничит и с Европой и Азией. И только Россия гарантирует сухопутный транзит. Кстати, воздушный тоже.
вы же знаете что системный газопровод Сила-Сибири-1 не заполнен даже на половину?
и что строительство трубы одному покупателю это с тз бизнеса самоубийство? они нам руки выкрутят и заставят продовать газ в убыток ))
Сила Сибири по территории Китая длиннее, чем на территории России. Пока Китай достраивает свою часть. Денег вложит поболе нашего. И при этом не станет покупать? Зачем тогда такие бабки вкладывать?
Чтобы этот газ на Амурском газохимическом комплексе перерабатывать?
Да и с нашей стороны пока не все газонасосные станции введены в строй. На обеих территориях монтаж оборудования идет по плану.
А Сила Сибири-2 перебросит газ для европейцев в Китай. Если ТАМ в Европе какая нибудь Литва или Польша создадут трудности для сбыта нашего газа, то он пойдет в Азию.
А Европа пусть наслаждается дорогим американским СПГ.
Нашему экономическому партнеру Германии конечно хватит.
А вот остальная Европа пусть думает в не дай бог холодную зиму. Да, и газохимию пусть развивают на дорогом американском сырье.
А Германия на дешевом.
вообще давно руки чешутся пост написать насчет «дорогой СПГ» и «дешевый трубный газ». и причины по которым китай затеял СС1.
надо наверное это уже сделать, а то уж больно много штампов копируется
По СИле Сибири китайцы затратили на прокладку труб по своей территории больше чем мы. Хотят её пустой держать и выкручивать руки?
А в это время этот газ на Амурском газохимическом комплексе перерабатываться будет?
Кстати, такой же огромный газохимический комплекс вместе с заводом СПГ планируется построить и в Усть Луге. Чтобы наши европейские друзья, как и азиатские, не зарывались.
Мы любим и тех и других.
Konstantinpt, о! класс
есть сайт, фотки глянуть? где находится?
а вы говорите что это бесплатно, просто стоимость включите во что то другое) типо как в наших магазинах, сначала поднимают цену, а потом вывешивают типо скидка 50%))
Модераторам: не реклама
Konstantinpt, я по ссылке у тебя в профиле нашёл
территория в собственности? озера не было что ли раньше?
Konstantinpt, за сколько если не секрет?
вы рыбак?)
трудности с ментами чиновниками или ещё чем подобным были? за какое время окупились вложения?
почему вообще решили этим заняться)? вы единственный владелец или совладелец?
Ну и насчет «допуска на мировой рынок» — да, закрывали. К рынку стран соцлагеря, например.
Объем германских репараций напомнить? После Второй мировой из Германии только СССР вывез 400 ТЫСЯЧ вагонов различного сырья и товаров, демонтировал и вывез оборудование с 3 тысяч заводов, почти сотни электростанций… мне в конце нулевых показывали трофейное немецкое оборудование, до сих пор работающее в энергосистеме Москвы.
Сколько СССР вывез из Германии? А вы посчитали сколько Германия вывезла из СССР, а посчитали то, сколько Германия уничтожила в СССР от обычных жилых домов и заводов, до уничтоженных поездов, железных дорог и линий электросетей?
Напомню, что СССР при вторжении в Германию даже близко так не зверствовал как Германия на территории СССР.
С нашим вооружениями. С пшеницей и маслом...
Кому не надо, отойди от прилавка, не мешай другим покупателям, видишь какая очередь образовалась.
Это какого же размера заводы были в Германии в то время, если вся сегодняшняя Германия (и Восточная и Западная) имеют 2056 городов?
Вот даже интересно когда люди пишут подобные числа они задумываются об их природе?Допустим я вам верю на слово, сколько домов можно было построить на те строй-материалы, и сколько Германия разрушила во время войны? Заодно уж укажите и то сколько вагонов и поездов Германия уничтожила в СССР. Ох уж эти злобные советы телескопы вывезла, Германия со всем добром пыталась сохранить Янтарную комнату и картины, а то, что вывести не смогла уничтожила, чтобы русские этот грех на душу не брали (вроде уничтожения Гатчинского дворца с парком, или Павловского, гатчинский парк до сих пор не полностью восстановлен, да и подавляющее большинство других дворцов сюда можно добавить, в частности Екатерининский, просто Гатчинский был разрушен наиболее сильно, а что самое главное — целенаправленно, отступающей немецкой армией, т.е. этот дворец был уничтожен не в результате военных действий, а был целенаправленным уничтожением культурной ценности вне боев).
Вам надо подыскать пример, с такой же плотностью населения (или меньше), с такой же историей (или хуже), с таким же давлением из вне (как сейчас испытывает наша экономика) и тогда можно будет сравнить.
И какое отношение Вова и его система имеет к СССР?
Это даже не к вам вопрос, а ко всем.
насчет кредит+девальвация+инфляция, вот можно послушать
Ведь если в рублях, то «кредит+инфляция+девальвация» должны быть только в плюс.
Разорение это вел-вел дело — денежный поток отрицательный, п… ец обанкротился. Не обязательно с формальной процедурой.
А у вас скорее «украл — выпил — в тюрьму»))) Т.е. Вы работаете-работаете, потом прекращаете, большую часть накопленного проживаете, и начинаете снова работать.
Только люди вроде вас не учитывают что на все эти «да» приходится один довод перевешивающий все эти «да», Германия уничтожила в СССР на много больше активов, чем СССР уничтожил или отобрал в Германии, а долги СССР и вовсе простил (по крайней мере больше половины из тех долгов).
Evvibris,
Бинген – разрушен на 96%. Дессау – разрушен на 80%. Кемниц – разрушен на 75%. Штутгарт – разрушен на 65%. Магдебург – разрушен на 90%. Кельн – разрушен на 65%. Гамбург – разрушен на 45%.
Знаете, что на самом деле удивительно? Неизменность соотношения уровня жизни в РИ/СССР/РФ со странами Европы в течение веков. Независимо от войн, санкций-фиганкций и прочего. Если прям завтра в Германии все снести в ноль, до уровня земли, но люди останутся, то через 20-30 там один фиг будет Германия с восстановленным уровнем жизни и производства. Потому что уровень жизни определяется в первую очередь сформированными общественными институтами, национальной культурой и традициями. Изменяются традиции — изменяется экономика, и только так.
Расскажите мне сказку о том, как Британия — Империя над которой не заходит солнца, до сих пор правит миром. Расскажите мне сказку о том, как реальный доход в США последние 30 лет штурмует вершину за вершиной, как в этой стране имеющей огромное количество экономико-социальных преимуществ 75% населения не живут от зарплаты до зарплаты как наши работяги.
— число приобретаемых товаров долгосрочного пользования
— жилая площадь на душу населения
— продолжительность жизни
— возможности образования и культуры
— санитарно-гигиенические условия жизни
— возможности для отдыха
— социальное обеспечение
«Несчастные» американцы могут как угодно жить в кредит, но при этом у них 70м2 жилья на душу населения против 24м2 в РФ, в год на тысячу жителей приобретают 53 автомобиля против 12 в РФ (и отнюдь не Лады Калины) и так далее, и так далее.
Замечательно, только вы забываете несколько моментов, те что я уже упоминал, и другие:
— Вы говорите про площадь на душу населения? Хорошо, а могли бы привести медианное значение площади во владении?
— Кроме того не плохо бы учесть сколько стоит строительство квадратного метра в картонных домах в США, и сколько в нашем холодном климате.
— Автомобили? Автомобили это конечно довод, довод о том, что в США сформировано общество потребления. И логичнее было бы рассматривать медианное значение количества авто на семью, а не количество вновь покупаемых на кредиты авто.
1. Всячески пытаться игнорировать проблему — рассказывать, что пьют все, алкоголь в малых дозах полезен в любых количествах, что это жена-стерва виновата, родители плохие и соседи-твари, а непьющий шурин Васька просто отдыхать не умеет и вообще бездуховный торгаш.
2. Понять и принять, что проблема есть, пойти к наркологу и пытаться планомерно восстановить свою же жизнь.
То, чем Вы занимаетесь — первый путь.
Я разве пытаюсь убедить вас в том, что Россия самая крутая страна, что у нас все хорошо и менять ничего не надо???
Нет, я вам объясняю «почему» в России все так как есть, или по крайней мере, что значительная часть наших проблем вовсе не во власти, и не в выбираемых нами путях. Проблемы в том, что являются внешними факторами, а не внутренними, теми факторами на которые наше влияние либо нулевое, либо крайне ограниченное.
Я вам объясняю, что перед тем как кого-то в чем-то обвинять неплохо бы для начала выяснить в чем и насколько этот кто-то виноват.
Впрочем, сомневаюсь, что вы меня услышите, люди вроде вас вечно на всех злы и вечно считают себя умнее всех, ваше право. Как я уже сказал меня вы ни в чем не убедили, а меня вы даже и не пытаетесь слышать, что очевидно по вашему последнему посту.
Траектория развития страны меняется не внешними факторами, а внутренними реформами, часто полным сломом сформировавшейся системы и менталитета.
Британцы колонизировали, не только США, но и Индию, и ЮАР, и все эти страны различны в своем развитии.
Люди обычно воспроизводят ту модель, которую знают. Германию вбомбили в руины, однако немцы-то остались на месте, быстро все отстроили и восстановили уровень жизни. Если взять N средних обывателей, насильно переселить их безо всего в другой город, то большинство так или иначе восстановит привычный уровень жизни, найдя работу по специальности и воспроизводя заученные шаблоны. Аналогично, разорившиеся миллионеры часто снова становятся миллионерами, потому что знают как и освоили соответствующие навыки.
Германию вбомбили? Ну так докажите, покажите на конкретных числах, что активов в Германии было уничтожено больше, чем в СССР. По тем данным, что я когда-то собирал потери СССР были значительно выше (правда те числа не учитывали вывезенные станки и иные репарации, но и найти честные данные по этим репарациям сложно).
Если бы все определялось менталитетом, то США никогда бы не обогнало Британию, а Германия наиболее вероятно правила бы миром, если бы конечно им не правил бы наследник Древнего Рима — Италия. Китай же продолжал быть раздавленным собственной бюрократией (как это было тысячелетия) и никакого динамичного роста в такой стране не могло быть в принципе из-за тысячелетиями культивируемого менталитета. Да и Россия могла быть значительно выше, если учитывать наш рост во времена начала СССР, когда мы с 4го места в мировом рейтинге переместились на 2е.
По поводу Германии — например, налеты авиации разрушили 90% заводов, производивших горючее. Перечень городов, в которых площадь разрушений составила 50% и более общей площади построек (Дрезден — 40%):
50% — Людвигсхафен, Вормс
51% — Бремен, Ганновер, Нюрнберг, Ремшайд, Бохум
52% — Эссен, Дармштадт
53% — Кохем
54% — Гамбург, Майнц
55% — Неккарзульм, Зоэст
56% — Ахен, Мюнстер, Хайльбронн
60% — Эркеленц
63% — Вильгельмсхафен, Кобленц
64% — Бингербрюк, Кёльн, Пфорцхайм
65% — Дортмунд
66% — Крайльсхайм
67% — Гисен
68% — Ханау, Кассель
69% — Дюрен
70% — Альтенкирхен, Брухзаль
72% — Гейленкирхен
74% — Донаувёрт
75% — Ремаген, Вюрцбург
78% — Эмден
80% — Прюм, Везель
85% — Ксантен, Цюльпих
91% — Эммерих
97% — Юлих
Ваши числа по Германии для меня ничего не значат, я говорю я брал сразу итоговые числа об активах (правда сейчас навряд ли их снова найду, очень давно этим вопросом занимался), а количество разбобленной территории (вопрос политизированные эти числа или реальные) ни о чем не говорит. Например, в самом начале войны Британия не мало громила Северо-Запад Германии, уничтожали аэродромы и инфраструктуру (в том числе топливную для них), но эти города Германия достаточно быстро восстановила. А в конце войны в основном Восточную Германию (кстати именно по этой причине мне ваши числа кажутся политизированными, немцы воспринимают дрезденскую бомбардировку как веху [еще раз не наши книги об этом горят, а именно немцы так воспринимают] и утверждают, что город был стерт с лица земли, а по вашим числам всего 40% в сравнении с другими городами).
в 1961 году, ЗП рабочего в СССР была 71.5 рублей. Далее есть цены на молоко, картошку, мясо, муку, костюмы, обувь, пальто, и т.д. Если сегодня эти товары оценить по нашим ценам, то ЗП в 16-20 т.р. будет равна тем 71,5 р.
У нас менталитет приспособленцев, смелых, решительных мало. Может из-за того, что к нам даже власть наша относится по остаточному принципу. Девочка учится в Волгограде в вузе, живет в общаге, ремонт родители в комнате сделали, туалет и душ в подвале. У этого же вуза есть 2 общаги со всеми удобствами, но это для иностранных студентов.
— рабочий в Германии зарабатывал в 2.5 раза больше
— рабочий в Англии в 3 раза больше
— рабочий в США в 4 раза больше
Прошло более ста лет, но при измерении доходов в натуральном исчислении (сколько товаров и услуг можно купить) соотношение не поменялось.
Нам важен краткосрочный триумф. Сегодня срубил бобла, выставил скрин счета на всеобщее обозрение, воздвиг алтарь и взгромоздил на него своего идола, попутав Творца с творением (причину и следствие). На дороге всех обгоняет, он что, реально торопится? Да нет, ему надо просто быть впереди каждого. В очереди бабусю не пропустил, те же мотивы, дома супругу отчитал. Для того чтоб она стала лучше? Нет, просто показал ей, кто она такая и кто ОН такой и т.д. и т.п.
Теория интересная, спасибо.
Хорошо, в следующий раз можно сделать сравнение с Японией. Численность населения примерно такая же, как в России. Территория намного меньше, полезных ископаемых добывают несравненно меньше чем в России. Уровень жизни намного выше.
Но тогда мне скажут, что это сателлит США. И опять придется искать другую страну для сравнения.
Ну а если сравнивать с Китаем. Тут еще интереснее. Там больше всего населения на планете. А по экономике. Тут Китай уже не догнать. Любые две Китайские провинции по сумме ВВП. Больше чем вся Российская экономика. Более того, скоро Гуандун — может обогнать по уровню ВВП Россию. Ну а про промышленность и говорить не приходиться. Даже США признают, что Китай производит в два раза товаров больше чем они. При этом Китай саттелитом США не является.
Но тогда мне скажут, что Китай во многом поднялся. Именно на американских инвестициях.
Так что все упирается в США. Как это не странно.
И разумеется вы не вспомните, что рост Китая начался только после посещения Никсона, а их относительные числа пока не слишком то и впечатляют.
Как не вспомните вы и то, что в Японии есть огромное количество людей, которые живут не лучше наших бомжей. Как они оказываются «вне» общей статистики не понятно. Как не понятно и то, почему некоторые представители «среднего класса» в той же Японии вроде бы даже получая великолепную по нашим меркам зарплату вынуждены ютиться в квартирах-капсулах.
Вы, наверное, не знаете, что детальный разбор по Китаю я уже давно сделал. Советую прочитать две мои статьи про Китай.
smart-lab.ru/blog/535630.php
smart-lab.ru/blog/539731.php
“Как не вспомните вы и то, что в Японии есть огромное количество людей, которые живут не лучше наших бомжей.»
А Вы знаете, что в Японии никто. Даже самые нищие не просят милостыню? Как Вам такой факт.
А как Вам такие факты, что пенсионеры в Японии живут намного лучше, чем пенсионеры в России.
И продолжительность жизни в Японии тоже выше.
Что касается Японии, то да, культ старости у них пожалуй посильнее культа силы будет, но это не отменяет тот факт, что некоторые люди получая впечатляющие по нашим меркам зарплаты живут в квартирах-капсулах, а значительная часть населения этих самых городов живет и вовсе в лачугах. Что же касается того, что «не просят милостыни», так это всего-лишь часть культурного ключа.
И не надо кивать на то, что Япония островное государство, у них полно не занятой городами земли, настолько полно, что гигантские массивы отдают под гольф-клубы.
Я вот думал там никто милостыную не просит потому что норм живут.
Кто в этом сомневается?
Почему в Болгарии такая разруха? Почему болгаркие пенсионеры живут хуже японских. Ведь Болгарию ЯО никто не бомбил.
А помидоры вкусные, Вино хорошее. Пиво так себе. Море холодное.
Как производства множаться как и в России? Людям есть работа и они не уезжают на зароботки в развитые страны Европы?)))
Расскажи нам про развитие страны из которой ты пишешь))
Я написал «В настоящий момент я нахожусь в южном федеральном округе Российской Федерации».
Думаю теперь Вам все понятно. Откуда я пишу.
А по поводу промышленности. Вот очень интересный график.
И это только по тракторам. Думаю, что если взять другие отрасли промышленности. То картина будет аналогичной.
Слышал, что на территории РФ в два раза больше сейчас заводов чем в РСФСР.
Динамика интересна.
Интересно глянуть со ссылкой желательно, а не скриншот из инета))
Было
ну это сравнение в твоем стиле )). Было и стало))
А вот стало
Кстати че уехал из Европы?
Не хватило мозгов закрепиться там?
Или
Все таки в Европах не так хорошо, как вещает об этом западная пропаганда?))))
И ты вернулся в РФ и продолжил скулить, что Путин виноват, что ты не смог))???)))
Так что где хочу там и нахожусь. Тем более на законных основаниях.
Российский паспорт у меня есть. И регистрация по месту жительства тоже есть.
А то, что написано в профиле. Это вопрос, десятый. В следующий раз я могу написать из другого места на земном шаре. Например, из Африки. И ради этого менять профиль не стану. Сеть, интернет глобальная, а не региональная. Как-никак. Про Россию. А у меня тут родственники и еще у меня тут сейчас дела. И хватит о политике. Я человек аполитичный.
Значит мозгов не хватило, закрепиться в Европах. Так и знал. Ладно бывай. На таких время некогда тратить. У меня в ЧС их около 200-т)))
Пустомели
Не что что в отсталых странах где по старинке тракторами. фу быть такими не экологичными.
Как рождались и умирали тракторные заводы: часть 1
glavpahar.ru/articles/kak-rozhdalis-i-umirali-traktornye-zavody-chast-1
Еще советую. Прочитать вторую часть.
glavpahar.ru/articles/kak-rozhdalis-i-umirali-traktornye-zavody-chast-2
Ответишь на другие вопросы?
smart-lab.ru/blog/663669.php
На вопросы отвечу. Только просьба не задавать вопросы политического характера. Я аполитичный и точка.
ряд африканских стран живут лучше россиян… наиболее близкая страна для сравнения — нигерия… хочешь сравнивать с нигерией??? или все таки с сша?
Только давайте сравнивать сразу наборы чисел, а не будем как в случае с Прибалтикой, высчитываем прибыль на душу населения, а налоги на душу, розничные цены на душу, и само количество душ в стране — откидываем.
Идет?
вот это правда или пропаганда?
9111-ru.turbopages.org/9111.ru/s/questions/777777777959070/?turbo_uid=AADJuO8MdBY9Vl_VY7jg70NTnZ8WACaffi-LEKV2-tziCqONaE_gFCvhCzjpDEzWYhEHgez4p15SS9701PgzmVM7IaMKUqsz8kbwBmQ8&turbo_ic=AAAq2ewKCizsTYLY_UsR1QcRruku3ph6u1do3gnuurQox27sFGRRsVW1wX58Y2Qp_mgfkrgd3oh4SQT0evFhldLl9xq9cobQMZ_LVObi&sign=d59a8452defde6b371344d1d5cae92c161089d2c4741acc5c271a9a4aa1bee65%3A1608194621&parent-reqid=1608194621638678-1078180744057730141900098-production-app-host-man-web-yp-265&trbsrc=wb&event-id=kislk054sd
Дружище, я ж тебя не спрашиваю про один ГОК))
Это все равно, что я спросил бы, а меньше ли стали болеть геммороем в целом по стране.
А ты мне показываешь свой гемморой и говоришь, нет конечно, видишь у меня гемморой, а значит и у всех.
Убыточные предприятия закрылись. Но открываются ежемесячно новые.
Ты опять про себя)))
Я тебе вопросы задаю, но ни одного внятного ответа не услышал, только ужимки))
лично мне все ясно...
позорная черножопая отсталая нигерия 2013год средняя зарплата 62бакса 2020год 189баксов рост +300%
великая могучая православная россиюшка средняя зарплата 2013 970баксов 2020г 560 баксов… падение -42% (почти вдвое)
ну как бы такими темпами года через 3 нигерия обгонит
можно и через рост ввп обсчитать
или динамику нищих?
Мы все еще помним, какой была жизнь до падения доходов, верим, что все вернется, поэтому начали жить в долг. Типа, потом отдам, если достанете меня. (в наших краях есть такая местная валюта: потом).
Валюта — потом, это пять!
Кроме того Путин это целая элита, с ней разбираться придется. А вот это уже гораздо сложнее. Ведь это они и их дети плотно сидят у кормушки. И только попробуй намекнуть, что хочешь их подвинуть.
Думаю, что смена элиты это не быстрый процесс. Да и народ скорее настоящую власть поддерживает. А в стране, которая первая в мире по продажам пшеницы, растительного масла… трудно холодильнику будет побеждать телевизор. Сейчас кроме телевизора народ и сам ТУДА сгонять может и сравнить. И сравнение с реальностью забугорья не способствует развязыванию гражданской войны в России.
Кто в этом не уверен как я, сгоняйте сами. В Америку например, поживите ТАМ полгода — год, думаю хватит.
А имеют они с этих первых мест, только, как Вова говорит, отсутствие денег на покупку базовых продуктов питания
Живу, и холодильник не пуст. А телевизор давно на чердаке пылится.
Думаю мой холодильник на чердак не полезет.
Да и припасы у меня свои и не в холодильнике а в подполе.
Доживете?
Не дожил.
А вы ждите, ждите... Бог подаст.
Приятного аппетита, Революция.
а в том что Вовина «стабильность» может очень быстро закончится, так как холодильник уже побеждает телевизор
Да и Горбачева с Ельциным никто на чужой суд не выдал.
Путин уж точно на запад не побежит… да я тоже надеюсь что хоть он не успеет…
2010г — войдём в Топ-5 экономик!
2015г — Русский Мир на пол-Европы!
2020г — надо что-то решать с макаронами.
И закупало в 2000 г тоже. А в 2019 г только Россия без Казахстана и Украины заняло первое место в мире по продаже пшеницы, потеснив на рынке США, Канаду и Бразилию.
Ну и этих, которые весь союз кормили, хахлов.
так что умозаключения по телефонным опросам 1,5 тысячи непонятно кого — вам сами то не смешно?
пс. это не отклоняет того что экономика идет в ж… но идет она как раз таки по руководством глобалистов захвативших воз, вб, и прочие МИРОВЫЕ элиты. Путин в этом плане — всего лишь второстепенная фигура (и при этом заметьте — довольно неплохо пока защищающая от части глобального бардака). Те кто легли полностью под глобалистов (на руине, грузии, и т.д.) — имеют страшную жопу уже сейчас
Вопрос уже решен — цены на сахар и растительное масло заморожены. Теперь заживем.
Условный папуас может воткнуть в землю карандаш, питаться банами, которые на нем вырастут и купить смартфон на сэкономленные 2 доллара в день.
А в России надо, например, отапливать жилье.
А недавно появился налог на воздух т.е. вывоз мусора.
Тогда не покажется, что 7 долларов много.
Мусор от дерьма не отличает, а туда же… На смартлаб идет писать…
В японии метр жилья стоил дорого. Теперь в 10 раз меньше.
А слабо ту же картинку выложить, но:
1. Отложить точку отсчета от нуля, например?
2. Как это любят делать любители сравнивать «зарплаты там» ©, номинировать столбики в долларах.
А мы потом паржом©
Машины по трассе Дон прут круглые сутки, что для декабря не свойственно вообще.
У друга магазин сантехники, говорит, что продажи больше прошлогодних.
У другого бытовая техника, не может приехать ко мне на рыбалку с августа, работы не в проворот. Продажи больше, чем в 19 году.
Да, сезон короткий был, может это отложенный спрос, но вот такие факты. Не стоим на месте.
Статистика, как вы знаете, с большим отставанием приносит вести. Опять же, я ношу показания в статистику, что скосил гектар люцерны и скормил ее рыбе. А про остальное тихо помалкиваю. Думаю, что и остальные так же туда сведения предоставляют.
Мебельщики в апреле, под карантин и ожидание набега песца, массово сокращали персонал — некоторые более чем 1/3 рассчитали. А летом вдруг оказалось, что если людей не выпустить в отпуск в Турцию, они эту сотку вложат не в бухло, а в ремонт и новую мебель. В итоге как в июле сенокос начался, так до сих пор и продолжается в три смены. Людей катастрофически не хватает, чтобы у соседа персонал своровать, предлагают +30% к расценкам начала года, а чтобы свой персонал не увели, платят +20% к тому, что в начале года платили.
А вот кто импорт возил для офлайн-розницы — те очень грустят…
с сша ещё что-то там сравнивают клоуны местные
И что, вы думаете, такой чмошник будет по телефону рассказывать, что у него доходы 100 тыр? Конечно, он сообщить, что 15 на семью, и он голодает-умирает. А таких в стране от четверти до трети населения, кто живет на серые-черные доходы. А если сюда еще коррупционеров добавить, и тех, кто не работает (то есть доход 0), зато в банках многомиллионные вклады — то от ваших 44% умирающих по телефонному опросу и останется реально 15% бедных, которым нужна помощь. Как-то так.
Четверть, короче говоря. Ну вот даже если всю эту четверть из доли доходов 5-25, перенести в доходы 50-100, не особо картина изменится.
Ну факт же, низкие по России доходы.
Ой ли? У вас доля бедных-умирающих упадет с 45% по результатам телефонного «опроса» до 20%. Далее вычтем членов семей этих умирающих, а также коррупционеров и серийных вкладчиков. И останется 10-15%, которые у нас и есть официальные цифры по бедности.
А вы с чем сравниваете? Если смотреть долю зп в ВВП — она у нас выше, чем во многих развитых странах. То есть работникам достается существенная доля производимого продукта. Другое дело, что сам этот производимый продукт по своему качеству и количеству довольно посредственен — отсюда и низкие по мировым меркам зарплаты. Ну так здесь предлагается бедным и прибедняющимся получать образование и искать высокооплачиваемую работу — тогда и зарплаты поднимутся.
Ну как бы мы на уровне развитых стран.
А реальные зп у нас традиционно растут быстрее производительности труда (вот данные за 17-18 гг):
Поэтому не уверен, что сейчас эта доля ниже. Если есть ссылки на цифры — бросьте.
www.kommersant.ru/doc/3955406
Производительность труда и зп надо сравнивать тоже на большем промежутке. Года до 2012 опережающий рост зарплат был очевиден. И таких споров по уровню бедности ее было.
И вопрос в сравнимом уровне. Можно как угодно давать локальные определения среднему классу и уровню достатка. Но очевидно, что в этом случае наш средний класс и средний класс экономически развитых стран — разные понятия. И не сравнимые.
Что касается цифры в 52 % — так там год не указан, а сама публикация от середины 2016. Так что данные могут быть за 2015 или более ранний год.
А вот в остальном — согласен. Это далеко не самый значимый показатель. По-моему, его можно рассматривать только вместе с самим ВВП (размером) и распределением зарплат про величине.
Помнится в свое время у Венесуэлы были весьма неплохие показатели. При том, что полстраны были нищими и неграмотными.
Нас интересует таблица начиная со с. 22, и там мы реально обходим многие развитые страны (какую-нибудь Норвегию с ходу).
Ну, здесь уж как работали — так и заработали. Какие прорывные технологии или продукцию Россия дала миру, чтобы доходы были на уровне с какой-нибудь Америкой или той же Германией? Кроме нефти и полезных ископаемых только с/х продукция приходит в голову, но у нее низкая добавленная стоимость, чтобы она повышала уровень жизни. А с точки зрения распределения дохода от того, что произвели — российские рабочие получают не меньшую долю, чем в развитых странах, и обходят большинство стран мира.
Что касаемо «неплохие показатели и полстраны нищие» — так если мы не говорим о коммунизме, пассивное большинство при капитализме всегда плохо живет, потому что жопу от дивана оторвать лень. См. те же США, где треть населения так же на грани бедности и живет без какой-либо медстраховки.
А вот создать что-то намного сложнее, чем установить контроль. Тем более что-то новое. Плюс, из предпринимателей делают козлов отпущения. Но силовики вообще что-то создать не могут. Приоритеты изначально гнилые.
Сейчас же довольно нервно «затыкаются дыры». Взять тот же сахар и вопли про его подорожание. И попытки заморозить цены и найти виновных. Так в 2015 году цены были такие же как сейчас. И никто не жужжал. Несколько лет низких цен из-за перепроизводства, и сейчас почему-то президент с правительством ищут врагов.
Вот за более длительный период:
Ну, и кто тут обеднел-то сильно, все колеблется в районе 13-14% с 2014-го года?
Что касается затыкания дыр и цен на сахар — так вот это и есть, между прочим, реальная борьба с бедностью. Потому что мне пофиг, сколько там стоит сахар — я, честно говоря, не слежу и даже не в курсе был до последнего времени, что он на 70% подорожал. В данном случае борются за людей, кому эти цены важны. И правильно делают — у барыг-сельхозпроизводителей в этом году рентабельность по ЕБИТДА выросла в 1.5-2 раза из тех, кого смотрел (Черкизово, РусАгро, еще пару), а у людей доходы падают. Странно, что противники режима даже тут забились в истерике, хотя это правильные меры по перераспределению ресурсов от жирных котов к нуждающимся людям.
Например, первой строчки не будет, вторая строчка будет меньше 20%…
Да это принципиально иной расклад.
ВВП в 2018 году 1,6 трюля баксов
20% это 320 млрд
Допустим в теневом секторе трудится 20 млн человек (наверняка меньше).
320 мрд / 20 млн = $16к
Нормально так это две Москвы со средне зп 16к баксов в год
Ну а потом будет ныться, что государство ему не помогает, дороги хреновые, и пенсии у родителей низкие. Ага.
Потому что обязаны это делать по закону. Не нравится — валите туда, где можно не платить. А пенсионный фонд на свое содержание тратит 1.5 что ли %% от своего объема в год. То есть не фантастические величины, ниже чем в тех же штатах многие фонды. И на эти деньги что хочет, то и строит. Тем более, что его «особняки» не такие уж и шикарные — обычный «деревенский люкс».
Какие 8 иждивенцев? У родителей пенсия, жена у вас что — инвалид? Пусть двигает работать. «Шурин лентяй» — и дальше что, его кормить кто-то должен забесплатно, или чего? Если вам денег недостает даже налоги заплатить — нахрена вы сделали 4 ребенка? Освойте контрацепцию, сдайте детей в детдом, если не на что содержать, но налоги будьте добры платить.
Вы меня простите, на больную мозоль вам наступил. Искренне прошу прощения. Искренне. Просто хотел ваше мнение знать, а получил осуждение. А вы знаете, что осуждение начинается с осуждения себя? Вы себя осудили, потом меня гнобить начали, чтоб вознестись на до мной «убогим», «нарожавшим»… Только я ваше мнение о налогах спрашивал. Не более.
Это по вашему, получается что 30% нефти и газа и другого добра у нас добывают непонятно кто и непонятно как?
А куда Вова на это смотрит, на 3-м десятке лет вставания с колен?
Хоть Википедию читайте, не позорьтесь:
Отраслевая структура валовой добавленной стоимости в России (по данным за 2016 год)[31]:
Так где и в каких отраслях находятся серые крезы, что кардинально меняют статистику по бедности?
поэтому и бедность высокая
20% это 320 млрд
Допустим в теневом секторе трудится 20 млн человек (наверняка меньше).
320 мрд / 20 млн = $16к
Нормально так это две Москвы со средне зп 16к баксов в год
все же сразу, как на духу все рассказывают, как они любят Вову и как все одобряют
ВЦИОМ не обманет
У любого исследования самое интересное — методология. Репрезентативность выборки, доля выборки, контрольные параметры выборки. То есть массив информации, позволяющий сделать выводы, через какую призму смотреть на результаты.
Так вот, методологию этого исследования любопытно посмотреть, но даже так, навскидку — 1500 респондентов и «телефонный опрос» — это уже косяк. Например, реально вовлеченные в работу люди и без опросов имеют о чем поговорить по телефону. Ну некогда им отвечать на вопросы, которые им не приносят доход. А кто отвечает? Те, у кого есть время и настроение поболтать, присесть кому-нибудь на уши: пенсионеры, безработные, мамочки в декрете, «самозанятые», занятые в частичной и «скучной» работе. Есть ещё вопросы по их «доходам»?
Ну а Росстату ты также свято веришь, как и Соловьеву, почему он сообщает, что модальный доход в РФ равен 14 750 руб?
в любом случае всё упирается в обслуживание долга, вот здесь собака то и порыта. идёт смещение в сторону того что обслуживать свой долг могут всё меньше и меньше заёмщиков. вопрос только когда ситуация выйдет из под контроля.
О чем пост? В чем его главный смысл?
А значит кто-то врет, и я вовсе не уверен что врет именно Росстат.
ЗЫ Перед тем как, кто то начнет песню о среднем, у автора и среднем у Росстата, предлагаю еще раз посмотреть в словаре что значит медианная (в частности зарплата).
Щас набегут ребята, скажут что Ростат фуфло, там все куплено. То ли дело телефонный опрос, там вся правда.
Не зря в США в статистике доходы домохозяйства учитываются.
Ну и феномен бедности в России нельзя изучать без изучения феномена прибеднения :)
второе более вероятно. имхо
здесь нет профсоюзов и горнякам некуда уходить.
и в сша их никто не ждёт.
а вопрос у навального верный.
Если так они так соберутся, то следующий раз собираться они будут за воротами
это не работники создают профсоюзы, а хозяева и они назначают руководителями своих людей
ну Вова у нас «гений», вот только ему народец ему плохой достался
и земля у нас обильна, как уже давно было сказано.
Реальность такова, что большинство людей в этой стране не способны производить конкурентоспособный по мировым меркам продукт — отсюда и низкий уровень жизни.
Что касается социализации — насмешили. Это вы мне где-то выше жаловались, что руководство профсоюзов за бабки кладет болт на свои обязательства по повышению уровня доходов и бенефитов для работников? И бизнесмены такие же — налоги не платят. Так что не надо тут про социализацию — это все ля-ля. Как доходит да дела — у нас человек человеку волк. Отсюда же многие огромные проблемы.
Блин, вы еще школу не закончили что ли? По американским стандартам у нас только 13% земель пригодны для земледелия (!!!), еще несколько десятков процентов — «зона рискованного земледелия», на которой в нормальных странах никто не работает, а на бОльшей части территории — земледелие вообще невозможно. Какое «земля обильна»??? На Кипре вон 5 урожаев картофеля в год снимают. Расскажите, где и как у нас такое возможно?
это не я, а вы такие сказки рассказываете
пропагандистские штампы это
это не задача большинства, а задача системы
Какие сказки? Неработающие профсоюзы — это реальность в России. Не в последнюю (если не в первую) очередь низкие зарплаты — это следствие этой проблемы.
Вот-вот, кто угодно должен отвечать за повышение доходов трудящихся, но только не сами трудящиеся! Если они сами не хотят жопу от дивана оторвать — кто им что должен? Пусть сидят на диване и гундят дальше.
а сказки ваши, что трудящиеся это могут, но не делают, а система не в чем не виновата
по индексу образования РФ 33-я и находится выше многих, которые выше России по уровню жизни, в том числе и в Европе
не повторяйте одно и тоже несколько раз,
у нас профсоюзы фейковые
в России невозможно создать независимые и эффективные профсоюзы из-за противодействия собственников и поддержки их в этом системы
да, Чуров и уголовные статьи вас в этом полностью поддерживают
Ну только школьного. Чтобы двигать экономику — надо смотреть на университетское. А тут у нас все плохо, особенно с инженерными и технологическими специальностями.
Ну расскажите, как загадочная «система» поддерживает собственников с фэйковостью профсоюзов? Они у нас фэйковые, потому что все только ноют, как все плохо, а что-то взять в свои руки никто не способен.
Какие уголовные статьи? Никто не мешает никому прийти на выборы и проголосовать против Путина и ЕдРа. Но только 50+% все равно голосуют за, даже с учетом всех накруток. А за поправки к конституции напомните, сколько проголосовали за? Вот это и есть цифирь поддержки существующей системы. 20% недовольных ругаются в энторнетах, а 70% всем более-менее довольных поддержали поправки.
нет не школьного а всего образования.в том числе и образования людей старше 18 лет
Узнайте что такое трехсторонняя комиссия и какие профсоюзы в ней представлены
начиная с 280,282 и прочие.У Платошкина спросите и далее по списку
муниципальные фильтры, снятия кандидатов, не регистрация и не допуск кандидатов к выборам, подтасовки вбросы,146%.В общем Чуров вас полностью поддерживает
вы, как способный, просветите какие нужны меры?
Пусть он для начала отчитается о своих не выполненных обещаниях
бредишь?
царь тебе нужен,
он же всех переиграл
фейковые профсоюзы, фейковые выборы и фейковые сми.
а упомянутый товарищ имеет непосредственное к этому отношение, именно это он и строил 20 лет.
То что доходы падают — очевидно. Ваши же цифры со ссылкой на рбк — БСК
Вопрос — что вы делаете на форуме трейдеров
Вот я живу в глубинке. Скажу честно — з/п массово у нас действительно низкие. Но никак не ниже 15000 руб.
-
Далее, вот в инете некотрые люди любят всегда говорить — «в России все нищают, всё плохо». А спросишь его, — а ты плохо живешь? И он отвечает — «я живу хорошо, но вот нарооод...»
Внимание! — так отвечает КАЖДЫЙ, кто говорит, что всё плохо.
Т.е. по отдельности оказывается. каждый живет хорошо. Но страдает о некоем «народе», который нищает почему-то...
Я вот тоже живу хорошо. И точно вам скажу — соседи мои, знакомые, друзья — все живут неплохо, никто отнюдь не нищенствует почему-то!
Более того, вот на нашей улице практически у всех соседей — авто.
И это — ГЛУБИНКА!
Из этого я лично давно уже сделал вывод — у нас просто люди ПРИВЫКЛИ сетовать на жизнь. Это ещё с времен СССР пошло. Не важно, какая она, люди будут говорить, что всё плохо. И будут «радеть» о некоем народе, который нищает. Но, повторю, парадокс в том, что при этом, спрашивая каждого в отдельности, получаешь ответ — «я живу хорошо».
Ну не странно-ли?)
На счет авто, смартфонов и т.д. — да, все почему-то на авто… у всех смартфоны, а не дешевенькие кнопочные телефоны… даже дети со смартфонами (школьники).
Всё-же я не думаю, что это — от нищенства.
----
И последнее — скептики при этом говорят — «да все живут за счет кредитов!»
У таких лиц я хочу спросить — вы вообще в курсе, что такое кредит? Ведь его надо ВЫПЛАЧИВАТЬ.
ЕЖЕМЕСЯЧНО.
Т.е., в данном случае, нет никакой особой разницы в том, на кредиты люди живут, или нет. Даже если берут кредиты. то все равно их выплачивают, при чем выплата идет как правило ежемесячно, а значит все равно человек живет на свои по сути.
Выгода кредита только в том. что человек единоразово получает приличную сумму денег.
Почему люди берут много кредитов? От нищенства? — глупости!
Просто кредиты — это ВЫГОДНО.
(вот у меня жена занимается стоматологией. Они тоже брали кредиты. И вовсе не потому, что у них нет денег)) Просто была возможность взять кредит очень выгодно, и они взяли)
===============
===============
Я считаю, что такие вот псевдо опросы — лживые, рассчитанные на хомячков, не хотящих думать., либо которые ХОТЯТ видеть только негатив. Для них такие вещи, как бальзам на душу. Им чем хуже, тем лучше.
Но, на мой взгляд, всё совсем не так плохо, как показывают мои глаза)
И мой разум.
Есть конечно маргиналы которые живут на минималках, но на то они и маргиналы.
НО! В той же США в расчёт берут домохозяйства, т.е. семьи. А у нас почему то одного человека. Доходы семьи выше, как ни крути, а расходы меньше. А ведь есть еще и подработки разного рода.
Так что все песни о бедности Россиян, оставьте тем, кто в них верит.
У нас сплошные парадоксы — народ всё нищает, но каждый в отдельности, как ни спроси кого, живет хорошо))
Не слишком-ли много на этом НЕ ПОЛИТИЧЕСКОМ форуме работников Лахты?
Вы или троллите, или реально такой наивный?
Неужели не возникает даже и тени мысли, что — может на самом деле всё не так уж плохо и люди просто пишут о том, что сами видят?
Т.к. реальность показывает другое
И то, что есть бедные — это конечно факт, и это плохо, с этим надо бороться.
Но бедные так-же есть везде — и в США, и в др. странах.
Но надо понимать, что говорить об общем нищании населения — это глупость.
Реальность показывает совсем-совсем другое
да население нищает и это реальность
странно как-то народ нищает — на дорогах сплошные пробки от авто, а в маркетах народу полно...
Всё-же реальность немного другая.
Хотя конеш есть определенный спад уровня жизни, согласен
Так. у нас вот з/п не растут уже который год. А вот цены и ЖКХ за это время естественно подросли, следовательно уровень жизни да. снизился.
Но то, что народ именно — нищает, это слишком громко сказано.
Кстати, даже в глубинке з/п не ниже 15000 руб. Но это-же минимум в стране. Уже в обл. городах минималка 25000 руб (ниже только разве что у уборщиц). И до 40000 хотя-бы.
Так что… всё-же официальные данные о средней з/п по стране гораздо ближе к истине, чем либеро-вбросы о нищании в инете.
Серьезно.
Без каких-то агиток, как есть
это
Теперь даже Росстат и Вова врут, мы только что выглянули в окно и увидели машину на дороге у нищих не может быть машин
а не кто и не говорит, что все нищие, называются конкретные цифры,
еще раз повторю — модальный(самый распространенный доход) 14 750 руб.Это Росстат.и доходы падают уже несколько лет подряд
И вот эти данные, про якобы то, что Росстат публиковал, что массовая з/п 14750 — это инетный фейк))
===
Вот я, РЕАЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕК, ЖИВУЩИЙ В ГЛУБИНКЕ, Вам говорю — даже в глубинке 15000 — минималка в з/п… Ну… вернее — массовая з/п, куда ни плюнь — 15000. Иногда до 17000 — 18000.
Понимаете? Это глубинка. Это даже не область, это по РАЙОНАМ!
В городах-же МИНИМУМ ПО З/П (вернее, опять-же, МАССОВАЯ з/п — 25000 руб.)
Минимум до 20000.
Максимум до 40000.
Понимаете?
Это — РЕАЛЬНОСТЬ. а не чушь инетная.
Удивительно, что Вы этого не знаете… Вы что, в реальность не выходите что-ли никогда?
Хватит в инете жить — тут одни ужасы… все плохо… и одни фейки))
Выйдите в реальный мир, да сами посмотрите. сколько получают и как живут)
Если Вы конечно в России живете)
модальная зарплата 23 500 грязными
В обл. городах — 25000-40000 руб.
Официальная з/п.
А доходы, да, они ещё выше естественно, т.к. люди или калымят ещё, или подрабатывают
Это «прорыв»
Это — ОФИЦИАЛЬНАЯ з/п.
Хотя многие ещё и подрабатывают… калымят… получают плюс «серую» з/п
про валежник забыли упомянуть, он играет огромную роль в повышении благосостояния))
почему вы все время тупите?
вам приводят данные росстата и элементарных вещей вы понять не в состоянии, что кроме работающих есть еще другие категории граждан
и еще раз,
на третьем десятке Вовиного вставания с колен в самой богатой по ресурсам стране мира, догоняем не Португалию, а Африку
А я Вам говорю о РЕАЛЬНОСТИ.
Сколько ещё раз надо Вам сказать?
Я ЖИВУ В ГЛУБИНКЕ, ПОСЕЛОК.
У НАС ОФИЦИАЛЬНАЯ З/П 15000 РУБ.
Моя сестра двоюродная тоже в глубинке, но в другом месте нашей области (почти 200 км от нас). Я её спрашивал — у них точно такая-же з/п (словно сговорились все).
А в обл. городах з/п — 25000 — 40000 руб.
ОФИЦИАЛЬНАЯ.
Понимаете? Я это ЗНАЮ НЕ ИЗ ИНТЕРНЕТА, А ИЗ РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ.
По крайней мере такая з/п что в Рязани, что во Владимире (у нас и там, и там есть и родня и знакомые)
хватит уже жить инетными баснями — выйдите в реал жизнь и сами все увидите)
rosstat.gov.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/tab-bed1-2-6.htm
Вы письмо Вове напишите,
Товарищ Путин, случилась чудовищная ошибка, моя внутренняя реальность пришла в полный диссонанс с данными Росстата, так как туда проникли агенты госдепа...
ну даллее по тексту,
не мне вас учить
Ну я не знаю… Человек не верит тому, что ему говорят на основе РЕАЛЬНОЙ жизни, но верит интернету...
все, я пас, живите и дальше в инете)
вы непробиваемы))
А с письмом лучше не тяните))
То, что в данных Росстата — это фуфло, понимаете? Хватит жить в инете, выйдите уже в реал. жизнь...
Вот у меня жена (с братом своим) заведуют стоматологией. У них естественно есть наемные лица — врачи, медсестры, уборщица, бухгалтер...
Теперь ВНИМАНИЕ! — по ведомости им ставят з/п по минималке!!! Чтобы не платить больших налогов. В реальности-же люди получают В РАЗЫ больше.
И так — ВЕЗДЕ.
В Росстат поступают вот эти данные — из ведомостей. Но в реале люди НА ОФИЦИАЛЬНОЙ СВОЕЙ РАБОТЕ получают совсем другую з/п. И это — без каких-то подработок и т.п.
Понимаете?
Поэтому по официальной стате глупо судить о зарплатах населения.
Ещё и ещё раз — хватит питаться инетной чушью. Ну выйдите сами в реальную жизнь и посмотрите, как живут люди!
(и хоть логику-то включили-бы, если уж никак понять таких простых вещей не можете) — ну с чего тогда у всех авто, у детей смартфоны, а в маркетах народу полно?
Ну не с 13000 — же тысяч?
И кредиты тут не при чем. Ведь кредит — это не деньги ДАРОМ. Кредит выплачивают ЕЖЕМЕСЯЧНО ИЗ СВОЕЙ З/П!!
Вся польза кредита только в том, что человек единоразово получает большую сумму.
Но потом-то всё равно выплачивает!
Из своих!
Более того — с процентами!
Ну как можно выплачивать кредиты с 13000-ти тысяч?))
Хватит жить в инете, выходите в реал — удивитесь. люди совсем не бедствуют))
И не судите о з/п по фуфловской официальной стате))
а вам для начала нужно узнать, что такое зарплатные коммисии в ИФНС и что такое среднеотраслевая заработная плата по ОКВЭД,
а потом рассказывать басни
Поймите, так ВЕЗДЕ. (данные в Росстате не изменяться от одной нашей стоматологии
(врачи может и «идиоты», но получают з/п порядка 50000 руб. и выше. В зависимости от заработанного. В РЕГИОНЕ! Что-ж, если умный — устройся на другую работу, за 15000 руб)
хватит жить в инете! В реале все по-другому. И с 13 т.р. не будут люди ездить на авто — включайте уже голову!
всё, надоел этот глупый разговор. Вы оторваны от жизни. Интернет — это фуфло, а Вы все тут воспринимаете за истину.
Выходите сами в реал. жизнь и поговорите с людьми в конце концов.
А я завязываю, не вижу смысла доказывать что-то «кому-то там в инете»)
прежде, чем спорить, говоря на белое-черное вам нужно хоть немного разбираться в вопросе, чтобы не выглядеть смешным
А я — В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ))
да… вот и мой друг работает, получая «серую» з/п, ездит в Москву на заработки.
Вы наивны — ну кто будет официально ставить полную з/п?))
Там-же масса налогов — и подоходный, и соц. страх, и в пенс.
это Вам стоило-бы разобраться в вопросе… Только не в инетном фуфле, а в реальной жизни
Но по офиц. стате у нас з/п ГОРАЗДО НИЖЕ, чем есть на самом деле)
(вы не на ту сторону нечаянно встали — на мою))
===
а я и сказал о своем регионе. Я живу в Ряз. обл. Это, на минуточку — РЕГИОН. РАЙОН.
Глубинка.
Т.е. даже у нас — нет никакой нищеты-то. И почти у всех — авто (реально, я без преувеличений). И одеты все хорошо. И смартфоны у школьников
(одно только — уровень жизни конечно снижается, вот это тоже реал. есть. Опять-же сужу по тому, что вижу своими глазами. З/п у нас как были, когда ВВП избирался — 15000 руб, так и остались такими-же и сейчас. А вот цены выросли… не в 2 раза конечно)), но все-же подросли. И ЖКХ подросли. Т.е. уровень жизни конечно снизился)
Я уж неоднократно сказал, что сам своими глазами вижу, как живут люди у нас, в нашем нас. пункте. И говоря, что нет нищих, я имел ввиду не себя)
===
ещё раз — вы нищенствуете?
Реалии показывают, что люди живут неплохо. Никто не нищенствует.
И только в инете байки от крайних либералов о том, что некий «народ» нищает.
Причем каждого этого страдающего «за народ» спроси — ты живешь плохо? И он обязательно отвечает — я живу хорошо. Но вот нароод...
Вот КАЖДЫЙ в отдельности живет, оказывается, хорошо. Но при этом «страдает» за некий мифический народ, который нищает)
===
Кстати, надеюсь Вы замечаете… на счет одежды… что и одеты все неплохо)
Я вот вижу другое почему-то — у всех авто. все хорошо одеты, у всех детки в школу со смартфонами ходят.
И это — регион…
===
кстати, а Вы лично — плохо живете?
===
кстати, то, что цены выросли в 2 раза — снова ложь)
У меня ЧЕКИ С МАРКЕТА СОХРАНИЛИСЬ!)))))
Я одно время их СПЕЦИАЛЬНО собирал, чтобы самому посмотреть на реал. инфляцию.
Вы удивитесь. но на многие товары цены ВООБЩЕ НЕ ВЫРОСЛИ)
что-либо ответить по существу вы не в состоянии
Намекну — квартира нужна одна, а не две, автомобиль один, холодильник один и так со всеми крупными покупками. А это даёт возможность, накопить капитал и грамотно его увеличить.
вы понимаете, что вы написали, одиноким нужны 2 холодильника?
.треть расходов среднестатистической семьи-траты на продукты, добавь хотя бы один лишний рот и все прочие траты на него, а потом рассуждай о машинах и квартирах
а означает это то, что реальная жизнь другая и не соответствует тем умозаключениям которые ты где-то услышал
Реальная жизнь такая, какая есть, тут же (в этой теме) столкнулись два типа людей. Либерахи и русофобы видят только дерьмо, а нормальные люди, кроме него способны видеть и всё остальное.
Махровый либераха увидел кучу, остановились около неё, тыкает в неё пальцем и кричит — «Рашка — говно». Так и стоят светлоликие, около этой кучки годами.
А жизнь то она рядом, как ты сказал реальная. В которой заводы работают, люди богатеют, люди создают семьи и посмеиваются над стоящими около кучки либерахами.
Такие дела!
и старшему по смене рапорт напиши, чтоб тебе методички сменили и ликбез провели, а то премии лишат, за профнепригодность, как тогда вместе с людьми богатеть будешь?))
Первая — в самое сердцеС 10 декабря мы вынуждены временно приостановить сотрудничество с иностранными партнерами. Это означает, что оплата QIWI Кошельком и вывод денег на него недоступны! Кивикошелек обрадовал пипец
Если бы была повсюду нищета, то, думаю, не было бы пробок, строительства и кафе.
Конечно, можно сказать, что мелкие города и деревни загибаются, но основное население сейчас в крупных городах сидит.
Школьники, блин, со смартфонами все. Не с кнопочными дешевыми, а именно со смартфонами.
Да и одеты все хорошо.
Как-то не вяжется это с какой-то пресловутой «нищетой»
Их вообще-то ЕЖЕМЕСЯЧНО выплачивают. Какая разница. есть кредит или нет?
Кредит — это всего-лишь РАЗОВОЕ получение БОЛЬШИХ денег.
Но живут-то люди потом так-же на свои, ежемесячно выплачивая ещё и кредит по прецентам))
Богатые есть, они не могут не есть
Но у меня новый дом 201х года постройки. И люди образованные. И работают кто-где. Я раньше считал что только бедные покупают в подмосковье кв (как я). Оказывается наоборот все жилье в столице покупаю бомжи с зп 17к. Ждем их жилье на торгах.
Правда, в доме есть алкаш, но у него тоже машина. Митсубиси-кросовер. Может кто из соседей тоже тут. И узнал меня. Мало нас богатых. Надо держаться вместе.
Если ради хайпа...
Местному стаду глубоко насрать на свою жизнь. Оно не собирается ни с кого ни за что спрашивать. Разве только с соседа, если у него на пару носков больше. Это да! Этого надо раскулачить!
В живописной картинке победы холодильника над телевизором факт нарисован не правильно.
По факту холодильник мутузит госдеп, хохлов, гейропу, либерастов и далее по списку, на что укажет телевизор. Главное, что бы все было в соловьином помете — так лучше заходит.
Думать, а главное — ДЕЛАТЬ что то для своей жизни — это не по скрепному…
На примере французской и нашей революций видно, что делали их люди не бедные. По крайней мере, не доедали последний… без соли. Это раз.
Второе — нужна идея, объединяющая общество. Не наш вариант.
Пример -2012 год, Болотная и реакция на нее в обществе.
Можно дальше развивать тему, но… зачем?
Отбросит страну на 20 лет назад? И потом долгий период восстановления?))
У нас была революция в начале 90-х. Танки стреляли по парламенту, ельцин на танке.
Итог нищета, 10 миллионов человек минус, чеченские войны, по пол года не платили нищенскую зарплату и т.д.
Хотите повторить?))) Ну давайте попробуйте.
В Китаю напомню в 1989-м на площади Тянь ан мень, тоже была попытка революции.
Но хорошо, что власти Китая подавили ее .
И без всяких революций и без откатываний в 20 лет.
Семимильными шагами догнали весь мир и перегнали)))
Неужели неясно, что запад организовывая революции в других странах, попросту сдерживает развитие и убирает конкурентов?)))
Если не получается сдерживать организовав революцию, он делает это с помощью санкций высосав причины из пальца, для их ввода.
Вообщем то чтоия перечислил здравому человеку и так понятно)). Удачи