В ЦБ допустили законодательный демонтаж системы пенсионных накоплений

Николай, именно.
причем голосовавшим за путина и поправки в конституцию отменять первым.
в дороге к светлому будущему, как водится, патриотов кормить не обещали.

u-gyn, а в причина кипеша? от чего так горят пердаки?
мораторий он на перечисление денег НОВЫХ на накопительную часть. ну типа, все идет в ПФР на страховую часть. а с 2006 (вроде) года до 2012 когда было разделение страховая и накопительная — эти деньги сохранены. у того кто в ПФР остался — они там, можно выписку заказать и проверить. у того кто перевел их в НПФ — они соотв-но там. у меня например мои в НПФ «Газфонд». Регулярно получаю отчеты о том как успешно они ими управляют.

накопиловку сносят тк ПФР плохая вывеска. всё пенсионерское инвестирование завернут в ИИС под эгидой ЦБ. при этом страховая часть так и будет отправляться в ПФР работодателем.

Алексей Николаевич, я бы послал с написанием заявления. И ничего бы мне не сделал работодатель.

trader_notes, у меня например больше миллиона на накопительной части. про которую за меня решили все. какого хрена я должен быть рад тому, что те кто решили по сути эти бабки тупо сп… ли. и сейчас мне говорят — мы вообще накопительную часть упраздним и создадим гарантированный продукт куда все переведем, пересчитаем и т.д.
в общем бабки взяли дали каждому россиянину по е-баллу.

чему радоваться то? или ты тоже из патриотов?

u-gyn, возможность решить о переводе из ПФР в НПФ у всех была… если вы это имеете в виду под «решили всё». а так я не оч понял что произошло. у вас накопительная часть в ПФР? закажите выписку — посмотрите сколько и чего. упраздят, еще раз, не деньги, а возможность внесения на накопительную часть. саму систему разделявщую пенсионные накопления на 2 части — хотят отменить. будет только страховая, обязательная. хочешь инвестировать доп-но — вот тебе ИИС типа 3. или НПФ, но инвестируй туда сам, по договору управления… как то так

или ты тоже из патриотов?

я из адекватов

trader_notes, деньги перетекут в пенсионный продукт, оттуда в еще какой нибудь «продукт» и в итоге, естественно утекут. да они и уже утекли — срок дожития по накопительной пенсии ж определен в 23 года недавно.
65 + 23 = 87 лет.
Какой там средний срок при вранье о продолжительности жизни россиянина? 78 лет? Вот ваши деньги на 9 лет УЖЕ спиз… ли.
Адекватничайте дальше как говорится.

u-gyn, я не понимаю в чем боль то ваша? я вам задаю вопрос — вы не отвечаете, пишите какие то домыслы о перетеканиях денег без изучения законодательства. в чем конкретно ВАША проблема?
накапливайте на пенсию в УК по договору управления. вы полный  и безоговорочный владелец ваших сбережений тогда. и че? чем это плохо? по мне это лучше чем в ПФР отправлять

trader_notes, я ж написал. 
срок дожития по накопительной пенсии ж определен в 23 года недавно.
65 + 23 = 87 лет.
Какой там средний срок при вранье о продолжительности жизни россиянина? 78 лет? Вот ваши деньги на 9 лет УЖЕ спиз… ли.

Мне НИЧЕГО накапливать ни в какой управляющей компании не надо, такие же «менеджеры на свой карман». В состоянии сам собрать свой портфель бумаг, который меня уже кормит (см.статус профиля).

Просто, как говорил Верещагин, за державу обидно.

u-gyn, это просто плата за разных дармоедов, которые не работали или раньше вышли

u-gyn, не понимаю, как эти бабки тупо слили?

UnembossedName, по статистике власти ( оставим за скобками ее достоверность) средний россиянин живет 78 лет.
Выход на пенсию в 65 лет межчинам.
Про накопительную часть осенью подписано то, что выплаты после достижения пенсионного возраста растягиваются на 23 года.
Следовательно 65 лет = 23 года = 88 лет, что на 10 лет больше жизни среднестатистического россиянина.

Следовательно, деньги которые не будут выплачены у среднестатистического россиянина УЖЕ украли, т.к. человек то их отчислял персонально на себя, а большинство (согластно статистике) тупо не доживет.

u-gyn, нахер вообще на пенсии мучаца — если россияне в рай попадут?))

Денис С, 
на мышах опыт проводили.
ни одна мышь не согласилась отдать своё зёрнышко сейчас взамен на 20 зёрнышек в загробной жизни.

Денис С, где ждут 30 девственниц! 

Николай, откладывать и инвестировать? Не, не слышали…

Владимир, Отчислять в пенсионный фонд с зарплаты, платить налоги и смотреть на дырку… Не, не слышали.. 

Igor Boroda, мне жаль, если кто-то не понимает, что отчисления в ПФР с его зарплаты идут на выплаты 44 млн пенсионеров, живущих сейчас.
Мне лично не нравится такая система, но другими путями обеспечить ныне живущих пожилых людей нельзя. Только за счет ныне трудящихся.
На горизонте 30 лет может быть получится создать систему индивидуального пенсионного капитала в масштабах страны. Сейчас это возможно только в масштабах отдельных ответственных граждан.

Владимир, Мне лично не нравится, что очень умные люди пишут про откладывать и инвестировать, хотя многие люди даже до 50 сейчас с компьютеров на Вы, а инвестирование слышат только от лохотронов…

Igor Boroda, вам или мне может много чего не нравиться. Реальность такова, что окружающему миру все равно. Люди либо выполняют действия по обеспечению своего будущего либо приносят его в жертву. Вот и все.

Владимир, Ну, раз Вы такой финансово грамотный и говорите правильные вещи, не подскажете ли ответы на два вопроса..
Двое работающих в возрасте 45 лет и двое несовершеннолетних детей.
Совокупный доход- 100 т.р. Работают с 20 лет и 25 лет отчисляют в ПФ.
Ставка на текущий момент аж 22%. 

Вопрос 1: Сколько подобная семья может ежемесячно откладывать на пенсию и что она получит в итоге в месяц при выходе на неё (например, в 65 с возрастом дожития- 78) с учетом настоящей инфляции (а не отчетной правительственной).
Вопрос 2: Сколько подобная семья может ежемесячно «инвестировать» и куда?

PS И не надо про плохую пенсионную систему, во многих странах она такая же, с отчислениями рпботодателем. Нефиг просто деньги тырить и правила менять раз в два года. И нечего строить офисы в центре городов класса А++++ не являясь организаций с представительскими функциями. Я даже могу понять Газпром, который хоть и государственный, но имидж необходим для бизнеса. А куча бухгалтеров и финансистов как нибудь обойдутся зданием подешевле в ближайшем пригороде.

Igor Boroda,
1. Приведенную семью нельзя рассматривать в вакууме. Зависит от города проживания, возраста детей, наличия и расходов на собственность. Например, 100 тыс в Москве и в Липецке — принципиально разные цифры.
В целом, если рассматривать распространенные модели жизни, люди обладают приличным объемом нерациональных трат: тот же алкоголь, сигареты, дорогие гаджеты. Я уверен, что в большинстве случаев (более чем для 50% семей) можно выделить 10% на вложения.
2. Вкладывать обывателю рациональнее в индексные фонды. 10% в индексных фондах не сделают его богатым. Но чтобы удвоить пенсию в 15000 руб нужен капитал 3,5 млн руб., что более чем реальная цель. Местный коллега с пенсионным фондом «Кубышка» соврать не даст.

P.S. проблема нашей пенсионной системы комплексная:
— сам солидарный принцип формирования резко ограничивает размер пенсии
— пенс фонды жестко зарегулированы и не могут вести индивидуальные пенс портфели, в том числе поддерживать адекватную международную диверсификацию
— наследие экономической системы ссср и кризиса 90х лишило почти всех людей старшего возраста шанса на более-менее адекватное фин обеспечение в старости
— молодое поколение пока еще имеет низкую фин подготовку, нужны еще годы на развитие фин грамотности
— в гос-ве ведущие экономисты из СССР, не имеющие адекватного экономического образования (такие как Белоусов) борются с откровенными вредителями из 90х (такие как Чубайс) и мешают развивать экономику адекватным управленцам (таким как Греф), что сильно тормозит страну

Владимир, "— наследие экономической системы ссср и кризиса 90х лишило почти всех людей старшего возраста шанса на более-менее адекватное фин обеспечение в старости"

залоговые аукционы, через которые собственность, построенная на длинных пенсионных деньгах, была разворована у государства.
А государственные обязательства по старости остались на государстве.

при этом собственность в виде бизнеса газпрома, роснефти, и прочих продолжила работать.
 и продолжает работать сейчас, принося прибыль.
а построена на длинные деньги именно текущих пенсионеров.

"— сам солидарный принцип формирования резко ограничивает размер пенсии" пенсии ограничивает исключительно государство, в лице правительства подающих бюджет, в лице думы рассматривая бюджет.

понятно что есть другие расходы у государства.

но принцип солидарности это просто идея.
за этой идеей нет никакого подтверждения.

Igor Boroda, ну как бы достаточно разогнать силовиков которые выгребяют половину пенсионного фонда... 

ves2010, вранье, отчислений текущих работников не хватает даже на обычные пенсии по старости.

UnembossedName, собственно и не должно хватать.
обязательства государства обеспечивается ВСЕМИ налогами.
каждый проект с отдельной статьей финансирования умер в 19 веке.
с начала 20 века бюджет государств консолидирован.
в том числе и в РФ.

Идея что все пенсии должны платиться с одного налога
1) устаревшая на более чем на 100 лет;
2) не подтверждается текущей практикой
3) элементарно не логична.

Антон Б, я не уверен, что вы способны судить о логичности утверждений, после того как прочитал бред про эмиссиюи префов и введения налогов с госпредриятий)

UnembossedName,
это предприятия контролирующиеся государством.
построенные государством.
на длинные деньги от тех самых пенсионеров.
причем этим-же государством, РФ(ранее назвалась РСФСР).
государством у которого есть пенсионные обязательства.

Гораздо логичнее, с точки зрения экономики, чтобы прибыль от построенных на длинные деньги будущих пенсионеров.
доставалась этим же пенсионерам.
Когда эти граждане работали государство именно их трудом и строило эти корпорации, сберегая их длинные деньги.

Текущая публичная дискуссия, про налог с зарплат(с ФОТ), перекладывает налог на трудоемкие отрасли и компании, а это мелкие компании и частный бизнес.
В такой малый бизнес текущие пенсионеры точно ничего не откладывали, потому что такой малый бизнес типа кафешек или мелких фабрик живет менее 10 лет.
Капиталом практически не обладает, а живет сегодняшним днем.

Бизнесы подостренные на длинные деньги государством:
1) капиталоемкие — так как построены ГОСУДАРСТВОМ на длинные деньги в капиталоемких отраслях;
2) с большой выработкой на человека;
3) стабильные;
4) монопольные.
Платят этого налога с зарплат непропорционально мало относительно прибыли.
Потому, что, затраты на труд в этих отраслях существенно меньше в доле от прибыли.
Налог на труд тоже получается существенно меньше в доле от прибыли.

Чем трудоемкие отрасли.

Кроме того.
Странная логика, что все должно идти с ФОТ, пораждает ненужные аффекты: в виде десятков миллионов официально не работающих граждан, в самых трудоемких отраслях.
(В отраслях с самой низкой ценой труда и низкой квалификацией)
Это разрушает рынок труда, делает нижний квантиль работников совершенно бесправными.

Антон Б, угадайте, куда идет прибыль от этих предприятий сейчас?

UnembossedName, Рад что я Вам объяснил этот вопрос.
Сейчас через бюджетный процесс часть налогов идет, в том числе, и на пенсию.

Но в обществе идет вброс идеи о том, что есть специальный! налог с ФОТ и пенсии должны платится только из него.
Идет негатив, остаточная часть называется «дефицитом ПФР».
Хотя это новая норма, а не никакой не дефицит.
В условиях текущей демографии этот путь крайне вредный.

Кроме нищих пенсий такой путь одного налога с ФОТ порождает негативные эффекты на рынке труда:
В виде миллионов незарегистрированных работников.
И десятков миллионов получающих зп в конвертах а официально только минималку.
Это имеет свою негативную социальную цену.

Если налоги суммарно будут собираться в бюджет так-же.
Просто перераспределится на другие объекты налогообложения.
Но при этом налоги с фота будут меньше.

То даже, если пенсии останутся на том же уровне.
Суммарный эффект от налогов экономический будет тем-же.

Позитивные изменения на рынке труда улучшат социальную и экономическую ситуацию у самых низкооплачиваемых и социально незащищенных работников и их семей.
Семей в которых и живет основная масса детей.

Кроме того эти работники все равно фактически работают на благо общества.
Ведут социальный образ жизни.
Платят налоги тот же ндс, акцизы, имущественные налоги.
СТАРЕЮТ.
И тоже рассчитывают на пенсию.
Что логично.

Ведь решение нанимать неофициально принимают не они, а их работодатель.

Антон Б, да причем тут это, вы выдумываете какие-то новые налоги на госкорпорации, которые и так платят и налоги, и дивиденды в бюджет.

Это что бездонные бочки?

Я еще хоть как-то могу понять (но не разделяю) претензии по поводу советских предприятий, ушедший в полностью частные руки.

Но указанные госпредприятия то помимо огромных налогов платят часть своей прибыли в бюджет.

UnembossedName, А старики и старухи бездонные бочки?

Или просто честно работать не достаточно чтобы получать достойную пенсию?

Демография такова что налогов с ФОТа не достаточно, и это было ясно всем и 20 и 30 и 40 лет назад.

Когда эти старики были молодыми и строили своим трудом страну и все эти корпорации.
А государство брало на себя обязательства по их пенсионному обеспечению.
То же самое государство, РФ переименованное из РСФСР.
А не какое-то абстрактное ДРУГОЕ.

И стариками мы станем обязательно, а успешно инвестируют несколько процентов людей.
И в основном это специалисты либо в финансах, либо в недвижимости, либо в ит и физмат, либо в учете.
И их результат, это результат ВО + 10-20-30 лет УСПЕШНОЙ работы по специальности.

Или нужно всем учится спекулировать?

Антон Б, 

Или просто честно работать не достаточно чтобы получать достойную пенсию?

Недостаточно. Достойной пенсией по Конвенции Международной организации труда считается замещение дохода на уровне 40%.
Вы вряд ли 40% от сегодняшних средних зарплат назовете достойной пенсией.
Единственный путь — это развитие добровольных пенсионных программ (как это работает на западе) с мотивацией работодателей. Ну или самостоятельное накопление. Минимальные госпенсии там тоже не замещают доход достаточным образом.

Спекулировать не нужно, в 90-95% случаев — это путь к отсутствию дополнительной пенсии. Инвестирование все равно для малого числа людей, а вот добровольные пенсионные программы вполне доступны.

Владимир, а куда дели деньги тех 44 миллионов пенсионеров?
многие из них на пенсию при путине уже вышли и на 90е кивать не получится.
где их деньги?

u-gyn, все деньги, которые они заработали были отданы тем, кто был напенсии, пока они работали. Неужели, не очевидно это при солидарной пенс системе?

Владимир, ага ага.
особенно очевидности помогают дворцы пенсионного фонда и зарплаты федеральных чиновников в десятки миллионов.

u-gyn, сколько можете назвать фед чиновников с зп в десятки млн? И какие дворцы пенс фонда можете перечислить?

Владимир, топ 100 форбс по доходам госслужащих https://www.forbes.ru/rating/409107-100-gossluzhashchih-s-samymi-vysokimi-dohodami-2020-reyting-forbes 

адреса центральных отделений пенсионного фонда и фотографии https://varlamov.ru/3033512.html

сами б могли спокойно найти. патриотическое вероисповедание не позводяет?

Владимир, посчитай лучше ранних пенсионеров из бюджета, судей, бывших чиновников с пенсиями в 120к

Okno Vmir, какова доля бюджета пфр идет на пенсии судей и чиновников?

Владимир, вот бы посмотреть, помимо судей с чиновниками менты, фсин и прочие, думаю что они большую часть всего пенсиона съедают

u-gyn, «дворцы и зарплаты» составляют примерно 1% от обязательств по выплатам пенсий.

UnembossedName, 1) это довольно много для функций учета.
представь учет бухгалтерии которая стоит 1% от оборота крупной компании.
2) примерно 1% это не верно, это ближе примерно к 5%
3) пенсионный фонд из своих средств платит например за каждого ребенка.
и эти расходы целиком лежат в бюджете ПФР.
хотя к пенсии по старости не имеют никакого отношения.
3.1) это показывает что само государство не считает бюджет пфр какими-то особенными деньгами, а относится к ним как просто к еще одному государственному кошелку.

Антон Б, 1)это действительно много, снижение 1% до даже нуля кардинально ситуацию не изменит, поэтому называть причиной маленьких пенсий дорогие здания или зарплаты сотрудникам ПФР — бред
2) вроде около 120 млрд расходы на самообеспечение, откуда 5%? Бюджет ПФР что-то вроде 8-10 трлн.
3) не из своих средств, эти деньги поступят с помощью бюджетного трансферта. Странно вообще выдумать что-то и писать это как некий тезис.

UnembossedName,
1) согласен что это не причина, и причиной не назвал.
это избыточно иметь здание в каждом райцентре, именно относительно функций.
Клиент приехать 1-2 раза в жизни в областной центр вполне себе способен.
Тем более, ожидается, что перед выходом на пенсию клиент способен конкурировать на рыке труда и работать полный рабочий денъ.

или даже в какой-нибудь райцентр в 10-20 километрах от областного центра, со всей области.

3) это факт, который показывает что пфр не отдельный специализированный фонд, а государственный орган по работе с населением.
и государство его именно так широко и применяет.
это не критика, это перечисление фактов, так собственно и должно быть.

но кАнву «у пфр не хватает денег от ОДНОГО конкретного налога с ФОТ, и, по этому, пенсии маленькие» рвет.

UnembossedName, подтверждение есть? или так, как всегда патриотический пиз… ж?

u-gyn, пошел на хер)

Kluger, а можно на примере, что вы имеете в виду? Конкретно что и у кого можно забрать, чтобы каждый год обеспечивать 8 трлн руб выплат?

Kluger, и так понятно куда они пошли. Их выплатили тем, кто был пенсионером, пока нынешние пенсионеры работали. Это не очевидно при солидарной пенсионной системе?

Kluger, не согласны? Тогда кто платил пенсию прошлым пенсионерам и откуда, вы должно быть сможете назвать?)

Kluger, это очень мягко вы оценили его интеллект.

Владимир, давайте начнем с министра промышленности мантурова с годовым доходом в 600 млн. рублей.
А продолжим мишустиным, володиным и т.д. и т.п.

u-gyn, я не нашел у него в декларации источники дохода. Если у вас есть такая информация, давайте обсуждать. Если пенсионерка с пенсией 15 тыс продаст квартиру в Москве за 10 млн, с точки зрения декларации будет выглядеть как пенсионер с доходом 10,18 млн руб. Так что без детализации обсуждать доход чиновников не выйдет.

Владимир, ху… ле там обсуждать? 600 миллионов это прибыль не самого плохого завода в россии, т.е. 1 министр промышленности жрет в год прибыль 1 завода. Просто так, в одно лицо.

Владимир, почему обязательно отбирать?
не надо отбирать.
новый передел приведет к тому, что все перейдет в руки новых олигархов. какая между ними разница для общества?

сделать
1) налоги на старые бизнесы от ссср специалный пенсионный налог (гапзром, роснефть, сбер).
2) дополнительная эмиссия привилегированных акций старых бизнесов (гапзром, роснефть, сбер) в пользу РФР.
 без права голоса и без права продажи.

Антон Б, ну и такие инвесторы как мы на смартлабе потеряем на этом деньги. Лесом такие предложения:)

Владимир, «ну и такие инвесторы как мы на смартлабе потеряем на этом деньги. Лесом такие предложения:)»
Естественно! оба этих варианта идут напрямую в государственный пенсионный фонд.
Людям ничего не раздается.

Просто поднимается пенсия на 50%.

И/или не увеличивается срок ожидания безработного старика до того, как ему назначит государство пенсию.

Сейчас же (в основном из-за неудачного совпадения пенсионной катастрофы с ковид) на рынке труда старики останутся и без пенсии и без работы одновременно.
Не все, а те, кто работает на неквалифицированном физическом труде.

Владимир, «но другими путями обеспечить ныне живущих пожилых людей нельзя»
— это бред.
Государственные обязательства покрываются всеми активами государства и всеми его налогами.

можно брать с любого другого налога.
с ндс или с акцизов.
собственно так сейчас и делается частично.

привязка к одному налогу это отмазка из позапрошлого века.

Антон Б, можно. И урезать доходы на образование, медицину, науку, армию и т.д.?

Владимир, а их итак в бюджете 2021 резво сокращают. видимо жрать то уже нечего чиновникам.

Владимир,
да, например:
урезать 22% РАСХОДОВ федерального бюджета на «секретные статьи».
66.ru/news/society/189884/

Причем это не оборона и не полиция, так как все силовики уже получили свой бюджет.

Это какие-то расходы которые ни оборона, ни фсб, ни полиция, ни госуправление, ни наука.

Больше чем медицина наука и образование  ВМЕСТЕ в 3-5 РАЗ.
(федеральная часть, потому что есть еще субъектов федерации расходы и они сопоставимы с федеральными суммарно по федерации)

Пенсии это государственные обязательства по федеральному закону.
И, вроде, с 2020 года еще и по конституции, там прямо что-то дописали про пенсии.
Какие-то обязательства по поводу индексации пенсии, зафиксировав факт что пенсии  государственные обязательства, еще раз в конституции.

Антон Б,
1. А мне норм секретные расходы. Вот и поговорили. Без предметный спор ни о чем.
2. Пенсии платят и инексируют. В чем смысл, что вы об этом говорите, непонятно.

Владимир,
Я поправляю Ваши фактические ошибки.

Указываю что пенсии в РФ:
1) государственные обязательства перед гражданами по конституции и фз;
2) размер пенсии ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО решение государства.
Каждый год реализуемое через утверждение бюджета.
а конкретно:
2.1) правительства;
2.2) государственной думы.

Все остальные отсылки типа: в пфр нет денег, и есть специальный налог с зарплат и его не хватает, не более, чем незначительные обстоятельства.

Как должен тратится бюджет РФ, решаю не я, и не Вы.
И какие государственные обязательства, в каком объеме должны быть реализованы.

Вы спросили, откуда можно взять денег на пенсии, кроме как забрать их из образования, обороны, здравоохранения, науки.

Я Вам показал, есть откуда взять, если будет государственное решение.

Не забирая из перечисленных Вами: образования, обороны, здравоохранения, науки.

Хотя свой комментарий Вы удалили.
Не знаю почему.

Антон Б, я не удалял свои комментарии. Возможно, с какими-то моими комментами автор не согласен.
В общем, рост пенсий, сильно ограниченный, лежит в плоскости урезания других статей бюджета, либо нагибания налогами людей и бизнеса.
Ни один из этих вариантов не выглядит разумным.

Владимир, немного не так.
Конечно пенсии это государственные обязательства.
Из консолидированного федерального бюджета.
И конечно бюджет не бесконечный.

В бюджете есть статьи расходов которые для общества в целом и государства более приоритетны.

Могут быть созданы те, или иные, методы сбора пенсионной ренты с крупного бизнеса построенный в ссср и рф из бюджета на длинные деньги сегодняшних и завтрашних пенсионеров.

Я привел два _законных_ решения, как пример, в комментарии ранее .
сделать
1) налоги на старый бизнес от ссср, специальный пенсионный налог (гапзром, роснефть, сбер,..).
2) дополнительная эмиссия привилегированных акций старого бизнеса (газром, роснефть, сбер,..) в пользу ГОСУДАРСТВЕННОГО пенсионного фонда.
Конечно без права голоса (привилегированных,) и без права продажи.

Среди этих двух решений нет радикальных идей типа: отобрать собственность, и других незаконных вещей.

Пример: в этом году 2020 аэрофлот провел доп.эмиссию в пользу государства.

Это вполне законно.

Не требует никаких изменений текущего законодательства, и никакой национализации.

Антон Б, 

22% РАСХОДОВ федерального бюджета на «секретные статьи».

на стирку трусов навального?

Kluger, "— наследие экономической системы ссср и кризиса 90х лишило почти всех людей старшего возраста шанса на более-менее адекватное фин обеспечение в старости"

залоговые аукционы, через которые собственность, построенная на длинных пенсионных деньгах, была разворована у государства.
А государственные обязательства по старости остались на государстве.

при этом собственность в виде бизнеса газпрома, роснефти, и прочих продолжила работать.
 и продолжает работать сейчас, принося прибыль.
а построена на длинные деньги именно текущих пенсионеров.

"— сам солидарный принцип формирования резко ограничивает размер пенсии" пенсии ограничивает исключительно государство, в лице правительства подающих бюджет, в лице думы рассматривая бюджет.

понятно что есть другие расходы у государства.

но принцип солидарности это просто идея.
за этой идеей нет никакого подтверждения.

Владимир, вы верите в это.  Что треть населения страны пенсионеры. Где средний возраст мужиков полтинник. Может стоит пересмотреть некоторые вещи. Такие как пенсии военным. Они ни каким образом не относятся к трудящимся. Это льготная категория которой не хотят платить. И платят за счет населения раннию пенсию.  А таких пенсионеров порядка десяти миллионов. Это мчс. Росгвардия. Полиция. Прокуратура. Судьи. Военные. Проблема не в отсутствии денег. А в оплате всех хотелок деньгами населения. Тогда как эта категория полностью должна быть на отдельной графе. Да еще материнский капитал. Я вроде человек не касающийся. И то вижу верхушку. А что скрыто. 

Николай, такие вещи одним днем не делаются. Когда будут такие риски, тогда и поговорим. А то некоторые люди к пришествию инопланетян и атомной войне готовятся. Я придерживаюсь позиции, что решать проблемы нужно по мере поступления.

Господа! Вы что же хотите еще и пенсии? Да, нахер вы нужны! Подыхайте сами и побыстрее! Налоги платите этой шобле вовремя главное! Это и есть главная цель этой системы во главе с обнуленышем!

Сергей Серов, нее а как же электорат… пенсы же все за стабильность и телек смотрят и голосуют как надо…

Gabib, Пенсионеры в 35 будут бить себя в грудь: «А Я ЖЕ ГОВОРИЛ!!»

Компетентные органы установят факт накоплений на пенсию и капец.

Диванный аналитик-практик, конфискация, ибо нефиг. И пусть радуются еще что не отправят на принудительные работы)))

Иван Иванов, там были свои проблемы.
1) нпф получали доходность стабильно меньше чем вклады в сбербанке.
и тогда зачем городить нпф?
если можно на вклад в сбере перечислять, и ограничить изятие денег только на некоторые поводы.
и будет выгоднее.
2) нпф покупали свои облигации своих банков (своих структур).
и когда (если) банк лопался то эти облигации стоили 0.
а их часто было больше половины портфеля.

Антон Б, там изачальо была проблема… в том что нпф должны были показывать доходность ежегодно и и ежегодно быть безубыточными… что резко снизило возможности инвестирования до депозитов банков... 

ves2010, плюс еще вот эта 3).
но она, в общем, обходится на примере структурных продуктов сбера.
где базу сохраняют.
купить тех же структурных нот от сбера.
или собрать свои по тем-же лекалам.

Антон Б, я не видел ни одного человека который на структурках поднял деньги...

ves2010, Это основная проблема НПФ они не умеют зарабатывать деньги.
А еще они проигрывают суммарно сбербанку
1) в %%;
2) в надежности;
3) в доступности.

ну и зачем они такие нужны?

НПФ не перекрывали инфляцию.

Длинные деньги принудительно отбирали у людей и дарили банковским структурам.
А они на них покупали свои банковские облигации.

Государевы люди на это посмотрели и прекратили эксперимент.

Антон Б, накопительная система была введена ДО, НПФ уже потом когда чинушонки жалкие душонки решили потырить средства и начали переводить средства из ПФРФ в свои карманные НПФки.

Иван Иванов,
НПФ изначально были в проекте реформ.
Часть средств предполагалось сохранять и инвестировать в длинные проекты.
через НПФ и облигации.

По факту оказалось что НПФ хуже чем ставки в сбербанке и люди это видели.

Весь смысл пропал, люди спрашивали а на__я весь этот обвес в виде НПФ если можно в сбере положить во вклад.

Александр Нео,  за конституцию он тоже говорил  и за навального  тоже )))

Kluger, давай, потом расскажешь как было. 

Александр Нео, Чмо плешивое.

Андрей Меликян, Ага, а эти байкалы малики чурки им лижут,

Стокгольмский синдром  у них и им подобных пресмыкающеюся

MadQuant, в ресторан?! На пенсии?! Сударь, вы издеваться изволите?! 

Sergey_Sergeevich, в Европе были? Там основные посетители ресторанов — это пенсионеры, особенно если куда-нибудь на юг приехать. А пенсионеры что — не люди, или почему они не должны в ресторан ходить?

MadQuant. Я так отвечу: «Наши люди, в булочную, на такси не ездят») 

Michael, как я могу отличить твои таньга от своих? ©
это уже не собственность людей, это уже поделили.

Николай, да не будет никакой «новой власти».
подсобчаковцы с начала 90 х рулят.

Kluger, новая будет через одну после гаранта
надеюсь следующая за гарантом будет не долгой

так всегда бывает

Kluger, вот не жил ты при совке
кто скинул коммуняк? да обычные чиновники среднего звена… устроили саботаж… и треснул совок по швам...

счас тоже самое… только вместо коммуняк силовики… а чиновники опять саботируют и разваливают умело

Николай, гарантии будут, пока он жив)) 

Arslan, последние дни узурпаторов в основном проходят приблизительно одинакова
в объятьях любящего народа

Николай, глядя на северокорейцев — не так уж и одинаково.

Arslan, исключения всегда бывают, но в каком именно месте никто не знает

Kluger, Доллар и биток.

Алексей Николаевич, это если зп была 400. А такая зп только у федеральных судей, и то далеко не рядовых, как я понимаю.

Gregori, для жуликов — это норма. Для простых людей — это кидок.