Приведу несколько примеров когда цены на акции крупнейших компаний «складывались» до критически низких уровней. Мало кто мог поверить в такие цифры, но они стали реальностью. Однако стоит понимать, в те годы экономическая ситуация и монетарная политика даже близко не были к тому безумию, что творится сейчас. Можно только предположить насколько сильно рухнет рынок в ближайшее время. Оценки в минус 70% по S&P500 кажутся даже слишком оптимистичными.
Gravizapa, если на ресурсы придет цена 2000 года, то волна арабов смоет европу до самой Исландии, арабские фонды начнут распродавать перманентно убыточные боинги и дельта эйрлайнз, потребление в китае упадет наполовину а на обвале мирового потребления штаты вспомнят, что такое безработица 50%.
На таком фоне наш народ вилами будет гонять всяких смутьянов, призывающих против царя-батюшки…
Байкал, при любом шухере на эквити маркетс, гос долг США будет скупаться в первую очередь. не гос долг Италии жеж покупать, право дело.
почему когда вы пророчите крахи США то анализируете аж со времен царя гороха все примеры, типа со времен великой депрессии. а когда вот такие утверждения делаете то даже на 20-30 лет назад не смотрите?
ну есть совершенно понятные и описанные в книгах потоки ликвидности, лимиты. при любом шухере ТАМ, всё складывается в 2-3 раза ТУТ. примеры недалеко 97-98, 2008-2009, вот и сейчас «извините за неровный почерк» — в марте мы отпадали 50%+, а сипи 30%. и если бы дело продолжилось дальше — то нас бы утоптали как в 2008м просто на насосе ликвидности и отсутствии сопоставимого бай сайда тут. фонды кроют сначала самое рисковое под ноль сваливая на выход с неликвидных рынков друг у друга по головам.
trader_notes, устаревшая парадигма.
последние шухеры на эквити маркетс заканчивались тем, что нерезиденты активно сливали трежаря и убегали в свисс франк, йену, золото и в нацпроекты. И если раньше трежаря были насосом по замене чужого золота на свою резаную бумагу, то теперь функция трежарей — размыть терабаксы джанка на балансе участников ФРС.
То, что будут творить фонды на ближайшем обвале — большой вопрос, так как недавно оказалось, что фонды, сцука, сидят в шортах примерно на 139%, а в эквити сидят безработные негры-блогеры и иностранные частные инвесторы из Житомира…
Kolya Marketolog, какие фонды? BlackRock, Vanguard и прочий крупняк сидят в лонгах всех индексов — какую бумагу не ткни, состав крупнейших держателей один и тот же
где сливали трежеря- я тоже хоть убей не вижу по графику трежерей www.finviz.com/futures_charts.ashx?t=ZN&p=m1
2018ый я не считаю кризисом или чем то похожим. обычная коррекция с небольшим делевириджем
trader_notes, В индексах можно сидеть сколько угодно — экстренная продажа индексов не обрушает котировки физических бумаг, влияет максимум на сентимент.
А вот 50% американского фондового рынка в состоянии «зомби» в пакетах Вангарда, Блэкрока и прочих Цитаделей с Голдмансаксами чот нихрена не встречается уже сейчас, а те активы, которыми они светят, как оказалось захеджированы грандиозными шортами в несчетной массе мелких дочерних фондов.
Богатые всегда поимеют бедных. Пейсатая братва опять отберет последнее у свинопаса из Житомира.
Lgner, ой) мой любимый персонаж. где и сколько раз поимели ВАС, я даже перечислять не буду. сливаетесь из любой беседы где начинают приземлять от лозунгов к доказательствам.
Zaorish, это будет феерично. Представьте что совет директоров науправлялся, капитализация схлопывается. опер.деятельность останавливается. Директора с золотыми парашютами сваливают, кредиторы подают на банкротство, и конкурсные управляющий насчитывает, что пассивы превышают активы, и сумму этого превышения делят на все акции и вешают на акционеров… А фонды к тому времени из этого эмитента скорее всего выйдут… Ох, что будет то…
В Персии в 35, Если пузырь из необеспеченных денег--это грозит гиперком..., т.е. ростом цен в том числе на многие акции. Чтобы падали акции компаний д.б. предпосылки другие --спекулятивный рост котировок необеспеченный финансовыми результатами, прибылями и активами этих компаний… отчасти это наличиствует уже...
Лара Крофт, опять эти бредни про гиперок… М2 12 лет растет. где инфляция?
в Японии М2 растет 25 лет, где гиперок? да даже там где был гипер-инфляция, например в АРгентине, она была не по причине печати денег. это уже следствие. а причины инфляции вообще в другом.
trader_notes, Я и не утверждаю, что инфляция ускоряется прям сейчас.Выросшая денежная масса просто капитализируется в растущих долгах(пример Японии особенно ярок) и росте на ФР, при умелом сдерживании цен на коммодитис с помощью биржевых манипуляций. Так еще может продолжаться еще сравнительно долго, но имеет все же предел.Если не будет созданно новых материальных ценностей адекватныых напечатанныму фиату -все в конце концов все же выльется в гиперок.Ну или в мире сменят вообще принципы и инструменты финсистемы и смогут обойти эту угрозу либо все же будут созданы большие новые материальные активы на основе смены техуклада.
Лара Крофт, стастью сейчас читаю. точнее докторский дисер. дык вот там вот такой вывод:
Before 1990s, the relationship between money supply and inflation was positively correlated, however, from 1990 onwards, the US and other major developed countries entered into a new financial era with a typical belief that hyper money supply coexisted with lower inflation. This phenomenon is called “the paradox of inflation”. Traditional theories cannot provide reasonable explanations of this new phenomenon.
ну и такая вот есть пикча например:
А инфляция, точнее ее разгон или ускорение, скажем так первая производная от инфляции, зависит не от кол-ва денег, а от ожиданий людей. Это еще дедушка Кейнс вывел, чем шибко поразил тогдашних экономистов. Пердаки горели еще лет 20 но потом все согласились. Пишу потихоньку об этом пару-тройку статьей в блог. Как допишу буду выкладывать
Мне как-то приснилось, что 130$-конечная станция, а это предположительно 96,7%. По времени не знаю, ведь там еще будут серьезные как минимум пять поддержек, а вот конечную и промежуточные запомнил: 2100,1900,1700,1300,680,130. А может я фантазирую, тем более в выходной день, да еще и ночью, да еще и после дегустации домашней настойки.
trader_notes, Может просто справедливости ради, ведь при росте «бумаг» «виртуальный мир» отнимает деньги у «реального», абсорбируя все только на свое поддержание, а при падении наоборот.
Boris, при падении всё ещё намного хуже. те кто пылесосил деньги на росте, то есть акционеры компаний, внезапно закрывают свои кошелечки и дают менеджменту указание сокращать косты любой ценой, особенно нравится им массовые увольнения и сокращения рабочих мест.
так что меня удивляет это массовое жадное ожидание повтора 1929го, или там 2008го года, когда миллионы людей по всему миру потеряют работу а их семьи — доход к существованию. фактически это будет трагедия похлеще ковида.
но отдельно взятые трейдуны будут радостно потирать ладошки, еще бы — 10 тыс доллларов удалось заработать
trader_notes, А надувание пузырей за счет обнищания многих стран, это разве лучше? Когда хедж-фонды, банки и корпорации жируют, а как минимум треть планеты, собирает бутылки.(утрирую конечно) это разве нормально? Так тогда уж лучше «армагедон», чем «кладбищенский штиль».
Boris, ну вот такой он, капитализм. 500 лет жировали на рабском труде и сейчас отказываться не хотят :) но если шухер то рабам будет еще хуже. так им хотя бы похлебку дают, а в случае шухера дадут только розги :)
Вот не надо этих библейских падений, ведь США давно заимели привычку свою полудохлую экономику возрождать мировыми войнушками в Европе. Им плевать, а мы-то всегда под раздачей…
Доходы, прибыли бьют рекорды у многих компаний.К чему рынку складываться ?
Ситуация с вирусными ограничениями будет такой ещё лет пять, деньги будут безпроцентными то же..
И что рынок должен упасть потому что деревья не растут до небес или нам этого хочется?
aster, Потому что сами создатели этой «пирамиды», перестанут получать от этого выгоду, где им уже придется делить место под солнцем между такими же
«наперсточниками» как и они, а это уже не в их планах, ведь там уже где-то
и Кощеево яйцо сыщется и капец приснится всем «пройдохам».
«чтобы купить что нибудь не нужное, надо с, с начала продать что нибудь не нужное» — из мультика, как и когда актуально.
зачем продавать? Какие причины? Вам срочно нужны деньги? Если корова приносит бабло, так зачем ее резать? подать одно, чтобы купить другое?
Ну по дергались туда — сюда и сидим на Ж… Ждем дивы и рост дальше… выход шортов или еще что… а просто так выйти- за чем? сами подумайте — когда продаете актив?
К сожалению нет(( Не ждет, будет и дальше ползучий рост вверх, связано это с неограниченной эмиссией денег. В 1929 году просто кончились деньги для дальнейшего роста и пирамида сложилась сейчас этого не случится никогда — 1трлн 2 трлн 10… напечатают столько сколько нужно. Итог неглубокие коррекции либо плоские коррекции и дальнейший рост. График сипи сейчас скорее показывает обесценивание денег нежели какой то рост из за успехов компаний. А мне если честно хочется чтоб все рухнуло в бездну полежало и пошло вверх снова)) Новый булран где можно будет купить сбер по 90 и газик 50 руб… но это мечты мечты
ARN, Все будет. Надо просто уметь ждать. А сейчас просто делать доходность на рынке, превышающую доходность по облигациям или депозитам. Кому как нравится.
Я последние три года только это и делаю. +15-18% годовых. И это нормально.
Главное момент Обвалища не прогадать. Но для этого стопы надо держать недалеко.
Юрий Маркин, ну я думаю у нас с вами разные понятия обвала, я бы хотел увидеть коррекцию в 66% по сипи и более, вот это обвал на мой взгляд а те 30% что упали на ковиде — неглубокая коррекция… Представляете падение сипи на 2500., нет? вот и я нет все остальное это неглубокие коррекции
ARN, Я торговал и 1998, и в 2000 году, и 2008. Так что меня Обвалами не удивишь.
Я пока про реальные 108-113 по Сберу. Может и ниже будет. Но оттуда начну брать уже надолгую.
Конечно хотелось бы, чтобы Сбер упал в 8 раз как в 2008 году. Но пока не верится.
Юрий Маркин, то то и оно. и шутка про купившим на дне, второе дно в подарок может быть не шуткой… Хотя я с вами солидарен, и на большом провале тоже буду ликвид подбирать на долгосрок
Юрий Маркин, ваши слова да богу в уши) я тут много тем и опросов создавал, на эту тему, ниже 200 будут активно тарить 80% участников причем тарить не спекулятивно, а в долгосрочный или постоянный портфель… Потому не знаю что должно стать причиной для такого падения кризис с последующей рецессией, а причина? Война мирового масштаба, видите их же даже эпидемия не напугала в прошлом году, так коррекция, и вернулись к росту.
ARN, это на растущем рынке все готовы покупать по 200, когда текущая цена 260-280. А как он полетит вниз и сразу провалится например на 180-150, так вот эти желающие «купить по 200» будут шутить про 2-е дно в подарок
Это падение ждет не столько нас, сколько Запад, нас ударит только косвенно. Как раз из-за того пресловутого P/E минимальный P/E у S&P был 4.78 (можно взять как ориентир для любых рынокв), а сейчас 35.39, т.е. можно ожидать падение в 7 раз.
У России P/E 5.9 (данные немного устарели, и можно говорить о 9), т.е. падение примерно в 2 раза.
Evvibris, тупо скопирую для вас комментарий для Байкала, который тоже сказал что у нас то будет всё иначе нынче, и «вы не понимаете это другое». после которого он куда то слился:
Байкал, при любом шухере на эквити маркетс, гос долг США будет скупаться в первую очередь. не гос долг Италии жеж покупать, право дело. почему когда вы пророчите крахи США то анализируете аж со времен царя гороха все примеры, типа со времен великой депрессии. вместо того что бы смотреть последнее время.
а когда вот такие утверждения делаете то даже на 20-30 лет назад не смотрите? ну есть совершенно понятные и описанные в книгах потоки ликвидности, лимиты. при любом шухере ТАМ, всё складывается в 2-3 раза ТУТ. примеры недалеко 97-98, 2008-2009, вот и сейчас «извините за неровный почерк» — в марте мы отпадали 50%+, а сипи 30%. и если бы дело продолжилось дальше — то нас бы утоптали как в 2008м просто на насосе ликвидности и отсутствии сопоставимого бай сайда тут. фонды кроют сначала самое рисковое под ноль сваливая на выход с неликвидных рынков друг у друга по головам.
прекращайте эти галюцинации про низкий Р/Е.
big money вообще плевать какой Р/Е у стран третьего мира. есть риск менеджмент описанный, есть инвест меморандумы по которым сразу и не колебаясь всё высоко-рисковое говно идет под нож даже если это Р/Е=1
trader_notes, вы не понимаете самое главное, что облиги США становятся слишком рискованным инструментом, люди могут выбрать совсем другие инструменты золото, серебро, акции Китая, недвигу в любой точке мира (и это если например Китай не сделает свои облиги обще и легко доступными). В общем вы исходите в своих выводах только из истории, даже не пытаясь рассматривать перспективу.
Ну и кроме того никакого отношения к P/E это не имеет, рынок акций США падал в самые разные времена, и когда облиги США были единственной альтернативой и когда не были.
И уж я то уверен, что если мне предоставят P/E = 1 (да хоть даже 2) то я побегу брать кредиты у банков, чтобы скупить все до чего дотянутся мои ручонки, хотя и не люблю брать кредиты. А государство наверняка еще и подтолкнет банки на дачу таких кредитов. Я уж молчу о наших олигархах, которые уж точно найдут деньги для выкупа нашего рынка при таких P/E.
Вы не понимаете самой базовой вещи, P/E не просто чиселки, за ними стоит промышленность их обеспечивающая и Газпром не может быть более рискован, чем Тесла. Потому что от элеткромобилей рынок откажется куда как проще, чем от газа. Даже если ваша экономика разрушена, и людям не на что покупать машины, вам все равно нужно готовить пищу и дрова вы для этого использовать не будете.
Evvibris, еще раз, речь идет про крах фондового рынка. Байкал, и вы следом, утверждаете что у нас то мол вообще всё будет не так.
повторю, вообще плевать всем большим деньгам что ЛИЧНО ВЫ (или я) думаете о Р/Е. у них другие методы работы и оценки компаний и принятия решений. я написал какие, это актуально по сей день. я не вижу в вашем ответе какой либо новой информации. что такого изменилось в liquidity flow, в риск менеджменте, в мире или в РФ в частности за эти 12 лет? что должно на этот раз изменить привычный ход вещей? Р/Е? ну он у нас всегда низкий был.
по темам — вы с Байкалом по некоторым вопросам оба с орбиты какой то вещаете. про ненужность бондов США объясните вот этому графику, и не додумывайте что они там чем то «становятся». а если уж постулируете настолько сильный тезис, то будьте добры — доказывать его. а то выглядит как чушь пока.
интересно как у вас получается. как крах США предсказывать так вы все горазды 100летнюю историю рассматривать, и великую депрессию пророчить. и наплевать на перспективы. а когда надо свои галлюцинации оправдать, то вы игнорируете что в 2008м году весь наш дешевый по Р/Е рынок утоптали на 80-90%. Тут у нас вдруг какая то «перспектива» появилась. это как в анекдоте про Бобика перспектива или какая?:)))
полно бизнеса в пределах 5-10 Р/Е. 110 штук мид капов скринер финвиза влёт находит в США, да и в России их полно! чего же вы не бежите уже сейчас под залог квартиры брать кредиты? вон Exxon — нулевая Р/Е. Нефтегазовый гигант. Это вам не Тесла. это нефть! это газ! Только роста нет, и не будет. Потому что это не акция роста. И даже не рынки роста. Ну… берите? ведь дешево по Р/Е? чего ждать то Газпром по 1-3 РЕ если есть Эксон уже? там и дивиденд платят неплохой. из кредитов.
что там наши перекредитованные санкционные олигархи купят — это большой вопрос. может быть бизнес в России, а может футбольный клуб в Лондоне. вы за них додумывать бросьте, вам это не известно.
trader_notes, чушь дак чушь, для меня ваши выкладки тоже полнейшая чушь. Не хотите даже пытаться видеть точку зрения оппонента — ваша проблема, вашу точку зрения я понял и не принял.
Ну а коль вас интересует как низко падают рынки с и без того низким P/E изучайте историю [и последствия] Великой Депрессии (только не в США, а по всему миру, особенно в нацистской Германии или СССР).
Evvibris, я сказал «выглядит как чушь». но раз с доказательствами туго, то назовем это — ваши домыслы, что бы не так обидно было. ваша точка зрения предельно ясная и я е понял сразу: «все разочаруются в америке и побегут по всему миру покупать дешевые по РЕ активы вместо того что бы сливать их что бы уйти от маржин-колов»
во первых тут есть сильное и ничем не подкрепленное допущение о разочаровании. во вторых… да достаточно и первого
благодарю покорно. но как низко 100 лет назад падали рынки валюты которых были привязаны к ЗОЛОТУ меня уже не интересует. тем боллее не интересуют не существовавшие «рынки» Германии и СССР. я лучше в примеры посвежее посмотрю, чего и вам желаю.
«все разочаруются в америке и побегут по всему миру покупать дешевые по РЕ активы вместо того что бы сливать их что бы уйти от маржин-колов»
Ну вот видите, вы и доказали, что нифига не поняли. Покажите мне, где у меня в посте сказано, что люди побегут по всему миру покупать дешевые по P/E активы? Там было указано, только что могут вложиться и в такие виды активов (могут и вложатся вещи разные, кроме того там же среди прочих указано золото с нулевым E, т.е. c бесконечным P/E, отличие золота от американского рынка в том, что оно не банкротится и не столь подвержено инфляции как валюты и все это на протяжении уже тысяч лет).
При падающем рынке люди уйдут с рынка. Вопрос куда они уйдут в облигации? Такое сработало бы в любое другое время, но не сейчас, сейчас ставки беспрецедентно низкие, а эмиссия беспрецедентно высокая, т.е. облигации имеют чрезвычайно низкий доход, при чрезвычайно высоком риске и если вы кочуя из поста в пост на смарт-лабе этого до сих пор не поняли это ваша проблема.
Впрочем вы уверены, что США смогут бесконечно жонглировать ставками перебираясь по узкому канату возможных действий в слепую (без прецедентов в истории) через пропасть с одной стороны которой гипер-дефляция, а с другой гипер-инфляция, что же ваше право верить во что угодно, в конце концов чудеса иногда случаются.
Так в чем проблема, найдите примеры посвежее, если сможете. Можете взять пример Японии 80х, и как они обходили такую же ситуацию, как сейчас сложилась в США.
Покажите мне, где у меня в посте сказано, что люди побегут по всему миру покупать дешевые по P/E активы?
ЛЕГКО:
если мне предоставят P/E = 1 (да хоть даже 2) то я побегу брать кредиты у банков, чтобы скупить все до чего дотянутся мои ручонки
а что вы можете предложить крупному инвестору вместо бондов сша? ну вот не такому который 50-100 млн паркует. а скажем фонд в котором 200 млрд? квартирки покупать? или ОФЗ России? А фондам которые триллионами управляют? Таких пару десятков в мире, если вы не знали. это будет меньший риск по сравнению с бондами развитых стран? ну… как в Одессе говорили — не смешите мои тапочки.
во. это ваш второй любимый аргумент, про гипер-инфляцию которая ужас ужас как угрожает. ну про золото конечно, какое оно прекрасное защитное. вот вам, про гиперинфляцию, сегодня как раз начал цикл статей: https://smart-lab.ru/blog/675349.php
и примеры там есть, и нормальные статистические изыскания и Япония тоже
enjoy
знаю одного начинающего трейдера открыл счет после обвала мартовского и сидел ждал снова обвала… но месяц назад не вытерпел и затарился на всю котлету)
Но вы, уважаемый Bishop, уже начали шортить? Давайте конкретнее, точка входа, точка выхода, сроки.
На рынке только одно мерило правоты — размер депо. На таком обвале можно заработать все деньги мира. Какой же ваш план конкретно? Покукарекать или заработать?
70% падение сипи — это 330% рост доллара к акциям. С чего бы необеспеченной инфлирующей макулатуре так расти. В 29м году доллар обеспечивался золотом, поэтому и произошел обвал, а нынешний доллар уже не тот, и согласно индексам реальной инфляции обесценивается по 10% в год.
В марте уже на 30% обвале умные люди во всем мире с радостью начали занимать у центробанков свеженапечатанные бумажки и пихать паникерам эти фантики взамен реальных активов.
Эфиоп, разве проданные за границей американские товары аля айфон, реклама в фейсбук и клауд от амазон или майкрософт, не считаются так же в ВВП США? :)
На таком фоне наш народ вилами будет гонять всяких смутьянов, призывающих против царя-батюшки…
ВУС 261001, например.
почему когда вы пророчите крахи США то анализируете аж со времен царя гороха все примеры, типа со времен великой депрессии. а когда вот такие утверждения делаете то даже на 20-30 лет назад не смотрите?
ну есть совершенно понятные и описанные в книгах потоки ликвидности, лимиты. при любом шухере ТАМ, всё складывается в 2-3 раза ТУТ. примеры недалеко 97-98, 2008-2009, вот и сейчас «извините за неровный почерк» — в марте мы отпадали 50%+, а сипи 30%. и если бы дело продолжилось дальше — то нас бы утоптали как в 2008м просто на насосе ликвидности и отсутствии сопоставимого бай сайда тут. фонды кроют сначала самое рисковое под ноль сваливая на выход с неликвидных рынков друг у друга по головам.
последние шухеры на эквити маркетс заканчивались тем, что нерезиденты активно сливали трежаря и убегали в свисс франк, йену, золото и в нацпроекты. И если раньше трежаря были насосом по замене чужого золота на свою резаную бумагу, то теперь функция трежарей — размыть терабаксы джанка на балансе участников ФРС.
То, что будут творить фонды на ближайшем обвале — большой вопрос, так как недавно оказалось, что фонды, сцука, сидят в шортах примерно на 139%, а в эквити сидят безработные негры-блогеры и иностранные частные инвесторы из Житомира…
где сливали трежеря- я тоже хоть убей не вижу по графику трежерей
www.finviz.com/futures_charts.ashx?t=ZN&p=m1
2018ый я не считаю кризисом или чем то похожим. обычная коррекция с небольшим делевириджем
А вот 50% американского фондового рынка в состоянии «зомби» в пакетах Вангарда, Блэкрока и прочих Цитаделей с Голдмансаксами чот нихрена не встречается уже сейчас, а те активы, которыми они светят, как оказалось захеджированы грандиозными шортами в несчетной массе мелких дочерних фондов.
Богатые всегда поимеют бедных. Пейсатая братва опять отберет последнее у свинопаса из Житомира.
Вы и дальше будете сидеть на русских ресурсах и писать на ненавистном русском языке…
вообще идика ты тоже в чс, ибо надоел .
Свои-то сделать не можете…
Верующие путинофилы))
По-любому баксами и евро затаришься
обвал Рашифонды — это хорошо. Давно пора купить Норникель по 4 тысячи и фосагро по 100-200 рублей.
но случилось...
вот тоже с акциями
В Персии в 35, Если пузырь из необеспеченных денег--это грозит гиперком..., т.е. ростом цен в том числе на многие акции. Чтобы падали акции компаний д.б. предпосылки другие --спекулятивный рост котировок необеспеченный финансовыми результатами, прибылями и активами этих компаний… отчасти это наличиствует уже...
в Японии М2 растет 25 лет, где гиперок? да даже там где был гипер-инфляция, например в АРгентине, она была не по причине печати денег. это уже следствие. а причины инфляции вообще в другом.
ну и такая вот есть пикча например:
А инфляция, точнее ее разгон или ускорение, скажем так первая производная от инфляции, зависит не от кол-ва денег, а от ожиданий людей. Это еще дедушка Кейнс вывел, чем шибко поразил тогдашних экономистов. Пердаки горели еще лет 20 но потом все согласились. Пишу потихоньку об этом пару-тройку статьей в блог. Как допишу буду выкладывать
прочти по смену технологического уклада и переход на постиндустриальную экономику…
Пока только какой-то адский, наркоманский рост :))))
так что меня удивляет это массовое жадное ожидание повтора 1929го, или там 2008го года, когда миллионы людей по всему миру потеряют работу а их семьи — доход к существованию. фактически это будет трагедия похлеще ковида.
но отдельно взятые трейдуны будут радостно потирать ладошки, еще бы — 10 тыс доллларов удалось заработать
Ситуация с вирусными ограничениями будет такой ещё лет пять, деньги будут безпроцентными то же..
И что рынок должен упасть потому что деревья не растут до небес или нам этого хочется?
«наперсточниками» как и они, а это уже не в их планах, ведь там уже где-то
и Кощеево яйцо сыщется и капец приснится всем «пройдохам».
зачем продавать? Какие причины? Вам срочно нужны деньги? Если корова приносит бабло, так зачем ее резать? подать одно, чтобы купить другое?
Ну по дергались туда — сюда и сидим на Ж… Ждем дивы и рост дальше… выход шортов или еще что… а просто так выйти- за чем? сами подумайте — когда продаете актив?
Обязательно бахнем.
Весь мир в труху.
Но потом.
Я последние три года только это и делаю. +15-18% годовых. И это нормально.
Главное момент Обвалища не прогадать. Но для этого стопы надо держать недалеко.
Я пока про реальные 108-113 по Сберу. Может и ниже будет. Но оттуда начну брать уже надолгую.
Конечно хотелось бы, чтобы Сбер упал в 8 раз как в 2008 году. Но пока не верится.
Зачастили что то предвестники апокалипто.
Растем еще…
У России P/E 5.9 (данные немного устарели, и можно говорить о 9), т.е. падение примерно в 2 раза.
прекращайте эти галюцинации про низкий Р/Е.
big money вообще плевать какой Р/Е у стран третьего мира. есть риск менеджмент описанный, есть инвест меморандумы по которым сразу и не колебаясь всё высоко-рисковое говно идет под нож даже если это Р/Е=1
Ну и кроме того никакого отношения к P/E это не имеет, рынок акций США падал в самые разные времена, и когда облиги США были единственной альтернативой и когда не были.
И уж я то уверен, что если мне предоставят P/E = 1 (да хоть даже 2) то я побегу брать кредиты у банков, чтобы скупить все до чего дотянутся мои ручонки, хотя и не люблю брать кредиты. А государство наверняка еще и подтолкнет банки на дачу таких кредитов. Я уж молчу о наших олигархах, которые уж точно найдут деньги для выкупа нашего рынка при таких P/E.
Вы не понимаете самой базовой вещи, P/E не просто чиселки, за ними стоит промышленность их обеспечивающая и Газпром не может быть более рискован, чем Тесла. Потому что от элеткромобилей рынок откажется куда как проще, чем от газа. Даже если ваша экономика разрушена, и людям не на что покупать машины, вам все равно нужно готовить пищу и дрова вы для этого использовать не будете.
повторю, вообще плевать всем большим деньгам что ЛИЧНО ВЫ (или я) думаете о Р/Е. у них другие методы работы и оценки компаний и принятия решений. я написал какие, это актуально по сей день. я не вижу в вашем ответе какой либо новой информации. что такого изменилось в liquidity flow, в риск менеджменте, в мире или в РФ в частности за эти 12 лет? что должно на этот раз изменить привычный ход вещей? Р/Е? ну он у нас всегда низкий был.
по темам — вы с Байкалом по некоторым вопросам оба с орбиты какой то вещаете. про ненужность бондов США объясните вот этому графику, и не додумывайте что они там чем то «становятся». а если уж постулируете настолько сильный тезис, то будьте добры — доказывать его. а то выглядит как чушь пока.
интересно как у вас получается. как крах США предсказывать так вы все горазды 100летнюю историю рассматривать, и великую депрессию пророчить. и наплевать на перспективы. а когда надо свои галлюцинации оправдать, то вы игнорируете что в 2008м году весь наш дешевый по Р/Е рынок утоптали на 80-90%. Тут у нас вдруг какая то «перспектива» появилась. это как в анекдоте про Бобика перспектива или какая?:)))
полно бизнеса в пределах 5-10 Р/Е. 110 штук мид капов скринер финвиза влёт находит в США, да и в России их полно! чего же вы не бежите уже сейчас под залог квартиры брать кредиты? вон Exxon — нулевая Р/Е. Нефтегазовый гигант. Это вам не Тесла. это нефть! это газ! Только роста нет, и не будет. Потому что это не акция роста. И даже не рынки роста. Ну… берите? ведь дешево по Р/Е? чего ждать то Газпром по 1-3 РЕ если есть Эксон уже? там и дивиденд платят неплохой. из кредитов.
что там наши перекредитованные санкционные олигархи купят — это большой вопрос. может быть бизнес в России, а может футбольный клуб в Лондоне. вы за них додумывать бросьте, вам это не известно.
Ну а коль вас интересует как низко падают рынки с и без того низким P/E изучайте историю [и последствия] Великой Депрессии (только не в США, а по всему миру, особенно в нацистской Германии или СССР).
во первых тут есть сильное и ничем не подкрепленное допущение о разочаровании. во вторых… да достаточно и первого
благодарю покорно. но как низко 100 лет назад падали рынки валюты которых были привязаны к ЗОЛОТУ меня уже не интересует. тем боллее не интересуют не существовавшие «рынки» Германии и СССР. я лучше в примеры посвежее посмотрю, чего и вам желаю.
При падающем рынке люди уйдут с рынка. Вопрос куда они уйдут в облигации? Такое сработало бы в любое другое время, но не сейчас, сейчас ставки беспрецедентно низкие, а эмиссия беспрецедентно высокая, т.е. облигации имеют чрезвычайно низкий доход, при чрезвычайно высоком риске и если вы кочуя из поста в пост на смарт-лабе этого до сих пор не поняли это ваша проблема.
Впрочем вы уверены, что США смогут бесконечно жонглировать ставками перебираясь по узкому канату возможных действий в слепую (без прецедентов в истории) через пропасть с одной стороны которой гипер-дефляция, а с другой гипер-инфляция, что же ваше право верить во что угодно, в конце концов чудеса иногда случаются.
Так в чем проблема, найдите примеры посвежее, если сможете. Можете взять пример Японии 80х, и как они обходили такую же ситуацию, как сейчас сложилась в США.
а что вы можете предложить крупному инвестору вместо бондов сша? ну вот не такому который 50-100 млн паркует. а скажем фонд в котором 200 млрд? квартирки покупать? или ОФЗ России? А фондам которые триллионами управляют? Таких пару десятков в мире, если вы не знали. это будет меньший риск по сравнению с бондами развитых стран? ну… как в Одессе говорили — не смешите мои тапочки.
во. это ваш второй любимый аргумент, про гипер-инфляцию которая ужас ужас как угрожает. ну про золото конечно, какое оно прекрасное защитное. вот вам, про гиперинфляцию, сегодня как раз начал цикл статей: https://smart-lab.ru/blog/675349.php
и примеры там есть, и нормальные статистические изыскания и Япония тоже
enjoy
На рынке только одно мерило правоты — размер депо. На таком обвале можно заработать все деньги мира. Какой же ваш план конкретно? Покукарекать или заработать?
В марте уже на 30% обвале умные люди во всем мире с радостью начали занимать у центробанков свеженапечатанные бумажки и пихать паникерам эти фантики взамен реальных активов.