Блог им. LongEnough

Промежуточные выводы по налогам

По наводке Крыса послушал вебинар про налоги от ВТБ, выводы такие:
  1. По облигациям можно не париться на тему того, какую сумму НКД уплатил по ним при покупке, так как в итоге этот расход сальдируется. Но это немного усложняет расчёт прибыли/убытка по облигациям (до их продажи) и несколько усложняет ответ на вопрос: сколько минимально надо держать облигации, чтобы накопленный купон перекрыл расходы на комиссии при покупке и продаже.
  2. По депозитам в банках подтвердились худшие подозрения: налоговая соберёт сведения обо всех депозитах, сделает вычет из всего дохода в размере 1млн х учётная ставка, а остальное обложит налогом 13%. Т.е. банки уже вычтут какой-то налог при выплате депозита, а потом от налоговой придёт добавочка. Это неприятно.
  3. По облигациям, в т.ч. ОФЗ и корпоративным, ситуация ещё хуже, так как нет этого вычета, о котором говорилось в п.2. Это делает сильно менее привлекательными ОФЗ, которые и раньше не выглядели привлекательно. 
  4. Если есть какой-то доход, по которому можно получить вычет, а бумаги любишь держать подолгу (а я люблю), то есть смысл открывать ИИС типа А, держать и пополнять его в установленных лимитах, через три года закрыть не продавая бумаг, бумаги переведутся на обычный счёт. Бумаги продать через 3 года после покупки, затем вернуть налоги, так как длительно ими владел. С этой точки зрения надёжные бумаги выглядят привлекательнее облигаций средней надёжности, но надо смотреть более подробно.
  5. Купоны и дивиденды на ИИС облагаются налогом, в этом плане ИИС вообще ничего не даёт. Обдиралово. 
★10
21 комментарий
купоны на ИИС типа Б не облагаются налогом 13%.
avatar
Домовой / Максим Сергеев
Максим Сергеев, вот ссылка с таймингом, где специалисты утверждают обратное.
Я у представителя Атона тоже уточнял: облагаются и дивиденды и купоны. Дивиденды сразу облагаются при начислении, а купоны приходят «грязными», но по итогу всё-равно облагаются.
avatar
Пётр
Пётр, выбирайте надежного и честного брокера, такого как банк ПСБ. Он присылает полную сумму купона на счет ИИС. Все разбирательство об уплате НДФЛ будет происходить после закрытия ИИС: 

— Если по ИИС у вас выбрана опция выплаты купона на текущие счета в Банке, то налог будет удержан с суммы выплаты в момент выплаты.
— Если по ИИС у вас выбрана опция выплаты купона на счет ИИС, налог не будет удержан в момент выплаты.
Но, как в первом, так и во втором случае, сумма выплаты попадет в налогооблагаемую базу.
При расторжении ИИС по прошествии 3-х лет с даты открытия счета и предоставлении в Банк справки из ФНС о не использовании по ИИС вычета типа А,  в случае наличия положительного финансового результата по налогооблагаемой базе, финансовый результат будет освобожден от налогообложения.Т.е. при выплате на счет ИИС налог сразу не возьмут, при выплате на текущий счет налог возьмут сразу. В конце действия договора, когда Вы заявите, что это ИИС типа Б и подтвердите это справкой из ФНС,  положительный финансовый результат по налогооблагаемой базе (в который включаются доходы по купонам) будет освобожден от налогообложения.
avatar
Tenant
DR. LECTER, Блин, ну вот, ничего не понятно — позиции двух брокеров разделились)

Из позиции ПСБ «положительный финансовый результат по налогооблагаемой базе (в который включаются доходы по купонам) будет освобожден от налогообложения» как бы следует, что и налоги с купонов, выплаченные на текущий счёт, тоже можно будет вернуть?)
avatar
Пётр
Пётр, да, но самое важное, это должен быть обязательно ИИС типа «Б». Ну и зачем, с другой стороны, заморачиваться с возвратом налогов, когда можно сразу выбрать опцию выплаты купона на сч. ИИС, а не сч. в банке?  
avatar
Tenant
+1

DR. LECTER, если честно, я вообще не в курсе был до сегодняшнего дня, что можно получать купон от ИИС на левый счёт. Это вообще меняет в целом взгляд на ИИС, раз с него можно наличку получать регулярно))

avatar
Пётр
Пётр, скорее всего разница в том куда начисляют купон, если на банковский счёт — налог снимут сразу, если ИИС то налог будут начислять при его закрытии.
avatar
Eridanoy
Пётр, в Финаме на ИИС типа Б купон не облагается налогом, я с ними тоже консультировался.
avatar
Домовой / Максим Сергеев
Т.е. банки уже вычтут какой-то налог при выплате депозита, а потом от налоговой придёт добавочка. Это неприятно.
это точно? Раньше были разъяснения что банк не удерживает, а только подает сведения. Налоговая рассчитывает налог и выставляет счет, который надо оплатить к декабрю следующего года, по аналогии с налогом на недвижимость/авто.
avatar
Принцип Парето
+2
Банки ничего не вычтут, а просто передадут все сведения в ФНС, которая эти данные агрегирует, исчислит налог, и если он отличен от нуля, то сформирует в Вашем личном кабинете требование о его уплате. 
avatar
Tenant
DR. LECTER  не отличную от 0, а превышающую сумму 42500 руб. На 01.01.21   это сумма складывается как 1млн руб. х на ставку Набиуллиной 4,25% и она будет действовать весь 21 год, даже если ЦБ рф её изменит.  
avatar
Mopassan
Mopassan, читайте написанное внимательно))
avatar
Tenant
Да, точно, это я упустил! Спасибо, поправили
avatar
Пётр
+2
Раиссия херли, дадут рубль, заберут 10. И потом еще забирать будут каждый день по рублю, припоминая то что дали когда то там в лохматых годах ссаный рубль.
avatar
Neptun
+1
Статья 214.9 НК Вот выдержка  3. Исчисление, удержание и уплата в бюджет суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, осуществляются налоговым агентом. Исчисление суммы налога в отношении доходов по операциям, учитываемым на индивидуальном инвестиционном счете, производится налоговым агентом в следующих случаях:1) на дату выплаты налогоплательщику дохода (в том числе в натуральной форме) не на индивидуальный инвестиционный счет налогоплательщика — исходя из суммы произведенной выплаты;2) на дату прекращения договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, за исключением случая прекращения указанного договора с переводом всех активов, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, на другой индивидуальный инвестиционный счет, открытый тому же физическому лицу, в том числе у того же налогового агента. Таким образом при зачислении купонов на счет ИИС  налог брокер не имеет права удерживать. У меня сбер и открытие не удерживают. Можете смело требовать брокера выполнять НК
avatar
Sergey054
+3
По депозитам банки не удерживают налог с депозита.Они передают сведения в налоговую, которая по итогам года исчислит налог. Я уже получал депозиты в 21 году. Налог не удерживался. Вообще меня поражают специалисты по налогообложению брокеров.
avatar
Sergey054
Sergey054, они так и говорили, это я наврал, простите) (что банки не удерживают налоги по депозитам с 2021го)
Тоже получал депозиты в 2021, но не обратил на это внимание.
avatar
Пётр
+3
По облигациям не вижу проблемы. Рыночные механизмы скорректируют цену облигации на соответствующее падение доходности. По сути в случае с ОФЗ само государство и заплатит этот налог. Попали только те кто держал долгосрочные ОФЗ.
avatar
Ëжик
v_0ver, здраво!
avatar
reglament
v_0ver, разве этот новый налог не высчитывается с купонного дохода? а разница в стоимости облигации уже облагается налогом (покупка минус продажа)

avatar
Парамон
Парамон, всё верно.
avatar
Ëжик

полезные записи за 24 часа

★16 11 Деньги из воздуха: как бесплатно торговать с плечом у брокеров
★12 9 Дивидендные фавориты от аналитиков Сбера на 2025 год
★8 132 Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
★6 113 Бизнесмен: вы прошли цикл роста, и, конец, для многих ужасный, я вижу в 2025 году
★5 9 ⭐️Портфель облигаций бабули👵❄️ (декабрь)
★5 21 Мое производство приносило 36 млн в год, пережило ковид, блокировку от Вайлдберриз и уход инстаграм*, но сегодня я все же вынужден остановиться
★4 192 Ситуация на текущий момент
★4 7 Миф: деньги с вкладов перетекут на рынок недвижимости
★3 0 Роснефть - сдвиг Восток Ойла и падение прибыли
★3 11 За один небитый СБЕР уже дают два побитого Газпрома. Это великолепно!
+229 192 Ситуация на текущий момент
+204 132 Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
+140 113 Бизнесмен: вы прошли цикл роста, и, конец, для многих ужасный, я вижу в 2025 году
+112 69 Азия. Понедельник.
+110 3 И все же главное это правильно все объяснить
+99 12 Новые санкции ЕС обрушили рынок🔥Акции и инвестиции
+94 23 Крах акций не за горами: как правильно нужно было инвестирвоать
+93 14 Самые удачные шорты 2024 года🤝
+87 21 Мое производство приносило 36 млн в год, пережило ковид, блокировку от Вайлдберриз и уход инстаграм*, но сегодня я все же вынужден остановиться
+82 90 Индекс МБ сегодня

самые обсуждаемые сегодня

192к Ситуация на текущий момент
144к Метод Геллы. Неделя ставок. (индекс МБ)
132к Кровавая баня на рынке продолжается, насчитал 21 исторический минимум по акциям
113к Бизнесмен: вы прошли цикл роста, и, конец, для многих ужасный, я вижу в 2025 году
90к Индекс МБ сегодня
80к Переживающим об инфляции
76к Волгонефтяной разлив: два затонувших в Керченском проливе танкера вышли в море, нарушив все правила
69к Азия. Понедельник.
42к Шизофреные паттерны гажданского права
40к 🤔 Многие вот ругают ЦБ за высокую ставку, но какие есть альтернативы повышению ставки?

теги блога Пётр

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн