Блог им. u-gyn

Иностранный брокер для торговли на Мосбирже?

    • 14 марта 2021, 13:27
    • |
    • u-gyn
  • Еще
В общем нахожусь в поиске иностранного брокера для торговли на Мосбирже.
Нужен как долгосрок — перенести инвестиционную (рублевую) часть депозита, так и внутредневная спекуляция фьючерсами.
Т.е. сложность именно в том, что это рубли.
Да и, естественно, в юрисдикции брокера налог для нерезидентов на биржевые операции должен быть меньше 13%. Иначе нет смысла.

По долларовым активам все решилось просто — штатовский брокер спокойно принял все российские бумаги, номинированные в долларах и прекрасно с них берет 10% налога.

А 10% НДФЛ гораздо лучше чем 13-15%.

Вот нужно тоже самое провернуть, но в рублях — не хочу кормить свору мишустиных.


Может кто копал тему (я только начал) — есть какие варианты именно для рублей?
★4
66 комментариев
Дмитрий Л, спасибо. это самый очевидный вариант, но пока не оно. Общался с ними — там сейчас только акции и нет шорта вообще.
Если больше ничего не найдется, тогда да, останется ждать, когда все подключат.
avatar
u-gyn, давно уже на прямую никто не хочет с нашими рынками связываться, рисков много выхлоп мал, инвесторы идут в обход через подставных лиц
avatar
Дмитрий Л, и это тоже в курсе. вот такая вот специфическая задача встала.
отказываться (пока) от рублевой части депозита не вижу смысла, т.к. мир стал очень зыбок и на мой взгляд у всех валют ± одинаковые риски.
да и торговля фьючерсами на ммвб приносит стабильный и понятный доход в отличии от такой же на CME, где во внутредневных торгах фьючерсами разденут, а в нефти еще и разуют ))))
avatar
u-gyn, поищите суб брокеров как вариант
avatar
Дмитрий Л, чем и занимаюсь. поэтому и спросил на сайте — вдруг кто уже искал и нашел.
Да и думаю — не мне одному это интересно.
avatar
u-gyn, а как там с налогами? 30% как нерез или 13%
avatar
ves2010, где? 
avatar
Можно по подробнее что за брокер?  Наш маркет в долларах  дают торговать? спасибо.

«По долларовым активам все решилось просто — штатовский брокер спокойно принял все российские бумаги, номинированные в долларах и прекрасно с них берет 10% налога.»
avatar
Vano13, ib. я пробовал других пока была возможность — но разницы по сути никакой, комиссии одинаковые ±. Если не лезть во всяких робингудов естественно.

Насчет покупать — не знаю, я портфель сформировал в россии и туда просто перенес, думаю что дают.
avatar
u-gyn, имя друг мой!? Назовите имя) 

Куда туда вы перенесли?) Аж интересно.
avatar
Vano13, я ж написал 
ib
avatar
А 10% НДФЛ гораздо лучше чем 13-15%.

а ФНС РФ что на это говорит?? Вы — нерезидент?

По теме:
на этой неделе был такой, но я ещё не смотрел:
smart-lab.ru/blog/682507.php

avatar
asfa,
1) автообмена со штатами нет и не будет.
2) уже нет, т.к. ковид. скоро, надеюсь — да, т.к. вечно границы держать закрытыми невозможно.

спасибо, посмотрю, но из-за этого
В рублях пополнять нельзя.

для моей задачи не подойдет.
avatar
u-gyn, 
уже нет, т.к. ковид

1. Сейчас значит резидент.
А как это учитывается в ФНС ?? Они получают данные от пограничников??

2. Вопрос со *: я могу быть гипотетически нерезидентом для любой страны?
avatar
asfa, 
1. хз. де юре надо в налоговую заявление тащить, де факто наверное никто этого не делает.
2. и практически можете — достаточно кататься по миру нигде не задерживаясь. но это жопа, со штатовскими брокерами и банками можно попрощаться сразу, т.к. там с начала нулевых «человек мира» = «потенциальный террорист».
avatar
u-gyn, 
1. а тогда какой с вас налог возьмут за 2020г. ?? 13% или 30% ?? 

2. 
со штатовскими брокерами и банками можно попрощаться сразу, т.к. там с начала нулевых «человек мира» = «потенциальный террорист».
«да пидоры они все!» 
avatar
asfa, в штатах 10 по долларам, в россии 13 по рублям. 30 не выкоряивается просто никак, т.к. для этого мне надо быть нерезидентом, но получать доход с мосбиржи в россии. А это глупость вообще то.

зы со штатами пока приходится рисковать и ничего не декларировать, но риск минимален, т.к. автообмена нет, следовательно возможности узнать у брокера не существует.
avatar
u-gyn, обмен со штатами есть и будет, иначе как по вашему работает соглашение об избежании двойного налогообложения? Другой вопрос, что это на автоматизировали в достаточной степени. Когда доделают — вам придут все ваши не уплаченные налоги за 3 года, плюс конские штрафы, а в особо крупном — тюремное заключение. Советую думать на перспективу
avatar
Макс Обухов, законы читайте. штаты и россия участники соглашения, но автообмена нет, т.к. штатов нет в приложении к закону. и не будет, т.к. не договорятся никогда.

avatar
u-gyn, дело ваше ))
Надеюсь тот день наступит и вы таки заплатите всё, что должны, с пенями разумеется
avatar
Макс Обухов, гыгыгы… типично совково-пролетарский менталитет «пусть у меня нет, но пусть отнимут у того, кого есть».

надейся, надейся. а мне и с баблом по жизни нехерово.
avatar
u-gyn, отнимут? Это как раз ты отнимаешь у других, ничего совково-пролетарского в желании чтобы люди не воровали — нет, как раз наоборот, скорее ты из совка или потомок совков, лишь бы украсть, т.к. ты нищий в душе. Ну и вор, разумеется.

Попробуй не в «совковой» стране не платить налоги — сразу всё поймешь. 
avatar
asfa,  о! Интересно. Спасибо, гляну)
avatar
я вообще на свои не торгую, не хочу кормить не только мишустиных, но и байденых.
avatar
Доверительное управление, т.е. у тебя нет дохода?
avatar
Макс Обухов, неверный вывод. Как вы вообще школу закончили.
avatar
Доверительное управление, формальная логика — если ты не кормишь ни байдена ни мишустина — значит у тебя нет доходов )
Ну либо ты в иной юрисдикции, но по твоему сообщению это невозможно определить
avatar
Макс Обухов, логика и ты — понятия несовместимые.
avatar
Доверительное управление, странные люди, даже в простом диалоге не в состоянии без каких то совершенно тупых попыток оскорбить собеседника. Ты с детства обиженный чтоли, что с тобой не так? Я ж тебе ничего плохого не сказал
avatar
Для чего эти грабли?
Биотехнолог, не хотят россияне налоги платить настолько, что готовы платить другим государствам, лишь бы сэкономить ))
avatar
Макс Обухов, только если по дивами, там копейки 
Биотехнолог, смотря от каких сумм считать ;)
avatar
Биотехнолог, экономия 27% от общей суммы ндфл.
avatar
u-gyn, тогда уж лучше наверное 100%
Биотехнолог, гм… не платить вообще? ну я это и так делаю вынуждено, т.к. нерезидентом во времена ковида быть сложно.
а вот сейчас нормально, границы начинают открывать.
лучше платить меньше официально, чем не платить вообще и рисковать (пусть шансы малы, но все же есть) получить проблемы с фнс.
avatar
u-gyn, да. А как можно платить меньше? ты либо платишь 13% либо ничего
Биотехнолог, по инструментам в долларах я плачу 10% в штатах и все, в россии ничего не доплачиваю. т.е. плачу именно меньше.
avatar
u-gyn, 10% только на дивы, а налога на прибыль то нет.
Биотехнолог, так я из инвестиционной части депозита и не продаю, так что про налог на прибыль не знаю.
А что, если продавать, то в ib его не берут совсем?
avatar
u-gyn, не берут, мы же не налогоплательщики
Биотехнолог, реально? т.е. можно тупо все продать и с прибыли даже 10% не забирают? они коммунизм построили получается.
avatar
u-gyn, реально, они 10% берут только с дивов. А с прибыли не берут вообще. Но у них должна быть подписанная форма W8ben
А 10% НДФЛ гораздо лучше чем 13-15%. Вот нужно тоже самое провернуть, но в рублях — не хочу кормить свору мишустиных.

Ну так после 10% придется еще 3-5 ФНС доплатить, так что разница только в том, что вместо полных налогов в бюджет РФ, вы 10% заплатите в бюджет США, а часть в РФ. Т.е кормить бюджет США, из которого гарантированно ничего не достанется например учителям ваших детей — вам нравится?
avatar
Макс Обухов, неа. россия перебьется, так что экономия 27% от суммы ндфл.
да, мне нравится кормить бюджет любой страны, кроме страны «победивших силовиков и чиновников».
avatar
u-gyn, почему? вам хочется, чтобы ваша страна жила плохо? зачем вы тогда в ней живете?

Никакой экономии нет — вам нужно доплатить налог в ФНС в любом случае
avatar
Макс Обухов, не нужно. автообмена нет я 100 раз писал.
так что перетопчутся.

а страна подсопчаковцев это не моя страна
avatar
u-gyn, еще раз — если она не ваша — зачем вы в ней живете и на халяву пользуетесь ее благами? едьте в США, там вам расскажут как платить налоги, и что бывает за то, что их не платишь. При не меньшей коррупции
avatar
Макс Обухов, не стоит говорить мне, что мне делать и я не скажу, куда тебе со своими советами идти
avatar
 екзанте есть
avatar
ves2010, почитаю. спасибо. а там рубли есть?
avatar
Ib позволяет даже Белугой/Красным октябрём торговать😆😆
Николай Помещенко, мне нужны (например) офз и фьючерс на si. это там есть? насколько я знаю, пока бонды и фьючерсы в планах.
avatar
u-gyn, в экзанте наш срочный рынок есть. Торговал через них немного.
Дмитрий Волков, спасибо
avatar
u-gyn, предлагаю бойкотировать облиги противных государств. И вместо офз можно взять хорошие Сибура или Трансконтейнер.
Карма многое значит в нашем деле:)
Макс Обухов, брысь тролль
avatar
Тимофей Мартынов,
спасибо.
а там рубли есть? фьючерсы с ммвб и офз?
И в чьей юрисдикции это, налоги то там какие будут?
avatar
u-gyn, да
депозит можно в любой валюте
все инструменты мосбиржи есть
тока счет от 10к евро
Тимофей Мартынов, супер. спасибо. поизучаю.

А кто они вообще? Там чего то похоже на скандинавско/латвийское собрание. А это (латвия) довольно стремные ребята в банковской сфере.

В чьей юрисдикции это, налоги то там какие будут?
avatar
u-gyn, Это Кипр, и этот брокер не является налоговым агентом,  13-15 % надо будет самому оплатить
Феликс Осколков, спасибо.


avatar

теги блога u-gyn

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн