dr-mart

Почему рост доходности гособлигаций США будет тянуть акции вниз?

Вопрос тут в ютубе прислали, который тянет на отдельный пост. Всё, что написано ниже, и есть очень длинный вопрос:) Свой вариант ответа напишу первым комментарием.

Тимофей, дайте пожалуйста ваши мысли относительно зависимости динамики акций от доходности облигаций, в том числе UST в современном мире, а также прокомментируйте то, что я пишу ниже. Считаю, что сейчас популярны старые ложные шаблоны. Размышляя, не могу понять понять почему падение UST (рост доходностей) обязательно всегда безальтернативно будет тянуть и акции вниз. Все начали говорить об этом, когда доходности начали подходить к 1.6-1.7 (по десятилеткам цифры если не ошибаюсь). У меня есть предположение что это как раз один из плохо работающих шаблонов.

Давайте разберем по факторам:
1) Я бы согласился, что один актив в данном случае UST может утянуть за собой другой если одно массово закуплено под залог другого и начнется разрушение пирамиды и делеверидж, но как я понял сейчас об этом серьезно речи не идет (или я ошибаюсь?)

2)О чем же сейчас идет речь?  Среди ваших коллег я видел только такой аргумент, что логика по которой облигации утянут за собой акции в том, что в какой то момент доходность по ним станет выгоднее чем по акциям и толпа начнет покупать облигации и продавать акции. Однако на мой взгляд в наши дни этот мотив стал носить краткосрочный характер, т.к. в результате этого же фактора облигации вырастут в цене и перестанут быть привлекательными по сравнению с акциями, т.е. фактор самонейтрализуется. И надо понимать, что продав облигации и не купив акции, инвестор не будет вечно сидеть на кеше, просто подождет немного.

Раньше умные и большие деньги могли выходить из UST заранее и ждать долго поскольку информация распространялась медленно. Весь цикл мог занимать год+. Отсюда я предполагаю в головах людей сформировался ложный шаблон, который сейчас уже устарел. Что вы думаете? Я учитываю, что сейчас рынки «работают» гораздо быстрее и переваривают новые факторы быстрее чем 10-20 лет назад. Т.е. я полагаю, что раньше действительно эта история могла вызвать волну падения\роста длиной в год и более — сейчас же снижение доходности облигаций будет отыграно за недели\месяцы. Что косвенно уже подтверждается — после пары дней обоюдного падения в одну из недавних пятниц акции росли на продолжающих сильно падать UST. И да, я полагаю что сейчас деньги в среднем стали гораздо быстрее, информированее и умнее, рискованнее, но эмоциональнее. Рассуждения про глупых хомяков считаю не разумными.

3) Есть еще фактор в виде действий ЦБ и федрезерва, в частности увеличение ставки и увеличение заимствований по высокой ставке- наверное это может серьезно давить на акции. Но я пока не понимаю сроки этого давления, а так же не совсем понимаю насколько давление на акции и на бизнес в целом противоречит интересам центральных банков и государств. Буду благодарен если поделитесь здесь своими мыслями или может быть проинтервьюируете каких то интересных экспертов.

Жду ваших рассуждений в комментариях!
★4
36 комментариев
ЗакрепитьКомментарий закреплен пользователем Тимофей Мартынов
1
Растет доходность госбондов=> безрисковые облигации становятся чуть интереснее по сравнению с акциями.

Инвестиции в акции тем интереснее, чем больше их доходность относительно UST. Может происходить ротация.

2
Растут доходности UST — растет стоимость долга в экономике. Со временем это начинает увеличивать процентные платежи компаний и снижать их прибыль.

3. 
В целом, прямой корреляции по идее быть не должно между краткосрочными движениями. В прошлые циклы повышения ставок ФРС мы наблюдали напротив, что доходность бондов росла и акции росли вместе с ними. Так происходило до некоторого момента Х, когда уровень ставок начинал пагубно влиять на экономику.

Так что рост доходностей до 1.7% может еще и ничего. Но когда будет 3-4%, вот так может и почувствуем уже ощутимый эффект. В краткосрочном периоде ликвидность управляет рынком, и рынок акций обрушится тогда, когда ликвидность потечет в трежеря
Тимофей Мартынов, не понял на счет второго пункта. Почему при росте доходности облигаций растет стоимость долга в экономике? Стоимость долга это же процентная ставка ФРС и от нее зависит процентные платежи по кредитам. 
Павел Проценко, ты кредитуешься у банка
а банк смотрит на рыночные ставки
банк будет брать у ФРС и кредитовать тебя доходность UST + премия
Тимофей Мартынов, спасибо, понятно. я думал банк отталкивается от ставки фрс со своей небольшой надбавкой )) 
Павел Проценко, 
я думал банк отталкивается от ставки фрс со своей небольшой надбавкой 

бытовая аналогия с курсом бакса на рынке, где покупает/продаёт банк для клиента и официальным курсом бакса от ЦБ РФ.
Банк берет свою надбавку/скидку к текущему курсу биржи и фиксирует свой безрисковый профит от операции.
Официальный курс бакса от ЦБ РФ — это просто цена на рынке в 11:30 по МСК ВЧЕРА! Это история. К текущей рыночной ситуации это не относится никак.


И поэтому так важны в заседаниях ФРС не изменение ставки (кроме случая «неожиданно и на много»), а комментарии на пресс-конференции = «А что будет дальше?»
avatar
то же самое что спросить а почему саудиты и рфия вопреки сложившейся рыночной ситуации тупо не наращивают добычу глупо правда! 
Василий Теркин, загрузи себе аватар, сколько можно просить!
вот тут https://smart-lab.ru/settings/profile/
Тимофей Мартынов, я уже загружал он отображается только в профиле в чате его нету. 
Тимофей Мартынов, вот он кстатие! 

Василий Теркин, а профиле не отражается

Тимофей Мартынов, вот скрин 

Василий Теркин, сюда грузи



Тимофей Мартынов, в андроиде 21 век уже настумил и все выглядет намного проще_

Тест2
Тимофей Мартынов, 

Василий Теркин, аватар != (не равно) фото обложки.
avatar
А ещё не понятно почему все сравнивают нынешний год и год 2000 ждут повторения кризиса доткомов. Времена уже не те теперь вся в жизнь в интернете практически у всех. Люди же не будут массово отказывать от интернета все наоборот благодаря чумке ещё больше подсели на него. 
avatar
Я бы согласился, что один актив в данном случае UST может утянуть за собой другой если одно массово закуплено под залог другого и начнется разрушение пирамиды и делеверидж, но как я понял сейчас об этом серьезно речи не идет (или я ошибаюсь?)

Нам с декабря рисуют картинки, что плечи на рекордных уровнях.
Вот, например
smart-lab.ru/blog/679911.php#comment12271733

Тут еще Байкал любит копипастить zerohedge и аналоги на эту тему :)
Так что любой чих  — и да, делеверидж.
avatar
Вообще облигации такой особый инструмент, и я заметил, что многие его вообще не понимают, как и не понимают, что долговой рынок работает не так как фондовый. Оттуда и вопросы такие.
avatar
У меня вопрос в продолжение темы. Почему при продаже трежериз (росте доходности) укрепляется доллар?
Ответ такой, что другие валюты продают и покупают доллар для того, чтобы купить трежериз не подходит, т.к. трежериз продают и от этого растет доходность.
avatar
NikNik, может просто потому что трежерис это долларовый инструмент? продажа UST это покупка USD
avatar
Именно в условиях нынешней закредитованности, делеверидж самый логичный вариант, поэтапно раскручивающийся по спирали:
Рост инфляции или её ожиданий > Рост рыночной ставки (доходности) > Рост ставок ЦБ > Снижение кредитного мультипликатора > Снижение ликвидности > Падение цен активов
Последние этапы ведут к потере доверия и закрытии лимитов друг другу на финансовом рынке с отвесными падениями цен на 5-10% в день...
Ну, а соотвествующие новости подойдут, как водится, когда нужно))
avatar
Мишка Быков, простите, это всё из старых книжек...
Сейчас, конечно всё по-другому!🤣🤣🤣
avatar
Мишка Быков, мдаа, память инвесторов в 2008г еще очень сильна
как показывает история. кризисы развиваются по разным сценариям. так что в прошлый раз был неистовый делевиридж и сквиз ликвы. а в этот раз может быть… да что угодно. например пила на 10 лет при переизбытке ликвы
avatar
trader_notes, ох, какие же мы будем опытные к 2029г. !!! 

Главное, чтобы не реализовался сценарий фильма Терминатор...
avatar
Всё просто.Чем ниже ставки, тем тяжелее получить хорошую доху.Если дохи не будет, клиенты будут забирать деньги и идти к другим шарлатанам.Поэтому лезут в риск.В случае с UST, как и ОФЗ приамидят на всю катушку.Деньги там только на росте тела.Как только надо возвращать занятую под пирамиду капусту, а цены снижаются, приходится резать лося.И чтобы закрыть дыру от убытков, надо продавать больше облиг или продавать акции.
avatar
потому что это основа макроэкономики как дисциплины
avatar
VpnS, вы абсолютно правы. Цикличность заложена в экономику самой природой, неэффективность банкротится и уходит с рынка, а попытки не допустить этого низкими ставками просто обречены.
Боливар не вынесет двоих!
avatar
Бонды, акции, обьясняю: есть конкретные американские акции, которые находятся в фазе роста, они мало падают на негативе и сильно растут при отсутствии негатива; есть акции, которые не находятся в фазе роста, или уже в его конце, вот они и могут снижаться. Тарить надо уметь!
avatar
Тема не раскрыта. Тимофею нужно общаться не с мелкотой по типа романа Андреева и прочих а с реальными управляющими фондами с капиталом от 0,5 ярда.
Тогда будет понимание куда вкладываются бабки и почему.
avatar
apathetic_Joey, почему бы не написать свою версию вместо менторства и поучений?
avatar
чтобы понять, надо рассуждать иначе: почему акции так сильно выросли? потому что доха в облигах сильно упала и фонды увеличили аллокацию в акциях, чтоб поднять доходность. значит, как облиги станут давать 2% и выше, то акции начнут сокращать и увеличивать облигации.  далее в инфл цикле прибыли многих компаний растут, например ритейл, а многих падают, теже убыточные техи.   ну типа деньги на первонеобходимое
Хуан Диего из Севильи, где это извините техи убыточные? все биг техи показывают отчеты лучше предыдущих периодов
avatar
Длинные ставки с Big Tech исторически сильную обратную корреляцию имеют.
В марте 2020, 30-летние UST на 15%  были выше своих средних 100 дн значений.
Это одно из максимальных значений за всю историю. И это дало один из самых лучших рынков для Big Tech.
Сейчас они на 8 % ниже средних 100 дн значений.
Есть о чем подумать, учитывая что широкий индекс тоже во многом из Big tech состоит. 
avatar
 Возможно, ответы есть у Василия (68 мин.):

avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн