Блог им. 3Qu

Стратегии игры на бирже. Если разобраться.

    • 03 мая 2021, 22:27
    • |
    • 3Qu
  • Еще
Если разобраться, то все стратегии игры на бирже заключаются в одной фразе: вчера росло, и завтра будет расти.
Расшифровываем:
— изучаем отчеты компании. Отчеты хорошие, прибыль выросла, стало быть, в следующем году еще вырастет. Покупаем. Это инвестиции.,
— сегодня росло, и завтра будет расти. Это интердей.,
— 5 минут росло, и следующие 5 минут будет расти — это интрадей.
Какие еще варианты? ИМХО, а других-то вариантов, если разобраться, не существует.)

54 комментария
Минуту росло — следующую минуту падает.

Проверяется элементарно.

С уважением
Мальчик Buybuy, это не так. Минута минуте рознь.)
А статистика, она тоже разная бывает.
Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.) ©
avatar
3Qu, не, ну Вы же вроде неплохой программист

Возьмите любой актив на MICEX и посчитайте сумму приращений

(цена(t+1)-цена(t))*ЗНАК(цена(t)-цена(t-1))

Только для 1m.

С уважением

P.S. Никакой лжи и наглой лжи — чистая статистика )))
Мальчик Buybuy, вы меня обижаете, я вообще не программист.) Я, скорее, примат.
Еще раз, медленно, статистика бывает разная.
avatar
3Qu, хм

Примат — это «прикладная математика»? Ну так у нас было раньше...

Статистика бывает разная. В данном случае речь идет о феномене, который подтверждается на почти (все не было возможности проверить) всех активах MICEX за любой период при соблюдении таймфрейма 1m.

С уважением
Мальчик Buybuy, пожалста, вот вам статистика прогноза актива на 5 минут

При предикте > 1.5 уже можно играть и выигрывать.)
Сорри, другой статистики под руку не попалось.
При некоторых начальных условиях условиях и из минут можно сделать еще и получше, но неинтересно.
Вы оч узко смотрите, а точка, это не значение на графике, а n-мерный вектор состояния.
avatar
3Qu, с Вами трудно спорить, но я не согласен

IMHO, все эти диаграммы ни о чем. Единственный критерий истинности — это рост эквити, реальной или смоделированной.
Если Вы проведете эксперимент, суммируя приращения

(цена(t+5)-цена(t))*ЗНАК(цена(t)-цена(t-5))

то легко увидите, что ни о каком уверенном росте речи не идет.

С уважением
Мальчик Buybuy, эт точно.) При таком подходе ничего никогда и не пойдет.)
Надо немного напрячься, и сообразить, что рынок, это система с обратной связью — трейдеры -> рынок -> трейдеры -> и опять рынок. Практически замкнутая система. Ну, и всякий внешний новостной шум -> трейдеры.
avatar
3Qu, ну Ок

И как это влияет на разработку ТС?
Ну не верю я в разнообразные «квантовые» гипотезы)

С уважением

P.S. Массив цен — наше фсе
Мальчик Buybuy, какие еще квантовые гипотезы?
Трейдеры массово смотрят на график, принимают решения, покупают или продают, что ведет к изменениям графика. Они же массово получают новости, и массово на них реагируют, что опять таки ведет к изменениям на графике.
Самая обычная система с обратной связью, и ничего более. Немного неустойчивая, что и к лучшему.)
А с вашей статистикой, а ля х(t), x(t+1) кроме шума ничего увидеть в принципе невозможно.
avatar
3Qu, хм

Вы умеете прогнозировать выход неустойчивой системы?

Я знаю, где можно получить весомую премию.

С уважением
Мальчик Buybuy, умею, но только иногда, когда для этого есть подходящие условия, вероятностно, примерно до 30 минут.
Когда подходящих условий нет, лучше этим не заниматься, а подождать когда они будут.)
Вообще-то, все это известно с начала 40-х годов прошлого века. Именно тогда начали активно заниматься прогнозированием случайных процессов.
Кстати, как вы думаете, зачем?
avatar
3Qu, если процессы рыночные — думаю, для зарабатывания денег

Я читал много трудов классиков (типа Кендалла), посвященных прогнозированию рыночных цен. Сегодня могу уверенно сказать, что все это — мусор, а попытки применить стохастическое исчисление к рынкам — это забивание гвоздей микроскопом.

Однако, позволю вернуться к своему замечанию. Корреляционная статистика не стоит ни гроша, если не подтверждается ростом хотя бы синтетической эквити. Все вытянутые по диагонали диаграммы — фтопку.

С уважением
Мальчик Buybuy, я не знаю и не читал ваших классиков про рынок.) Есть другие классики, которые про рынок вообще не писали и даже не упоминали.
avatar
3Qu, Ок

Тогда о каком прогнозировании случайных процессов писали Вы?
В физике все доступные процессы имеют конечную энергию. И легко описываются стандартным математическим аппаратом.

Ряд приращений цен актива (практически) всегда — это процесс с бесконечной энергией. Какие классические результаты Вы  готовы к нему применить?

С уважением
Мальчик Buybuy, физика? Речь идет о сложных системах и их взаимодействии. В 40-х годах оказалось, что по статистике их поведения можно прогнозировать их поведение.
Система Биржа-трейдер-внешнее воздействие, собственно, такая же система с примерно понятной структурой и поведением и неоднозначной реакцией на внешние воздействия. Но понимать ее досконально и нет надобности, достаточно статистики ее поведения.
ЗЫ Ваша статистика — это статика, а для прогнозирования системы нужна статистика динамики поведения системы.
avatar
3Qu, хорошо

А можно ссылку на работы 40-х?
А то так мы договоримся до того, что и в задаче 3-х тел поведение тел можно успешно прогнозировать)))

С уважением
Мальчик Buybuy, и это можно, и весьма успешно. Вопрос только в том, что называть прогнозом.)
avatar
3Qu, ну-ну

Пруфы можно в студию, плз

С уважением

P.S. С 1980 в проблеме 3-х тел были выявлены многочисленные явления аномальной усточивости с большим разбегом. На ВиКи даже мультики есть ))) Впрочем, вся эта физика к рынку перпендикулярна. У любого физического процесса АКФ затухает и стремится к 0. У процесса приращений цен рыночного актива — нет.
Мальчик Buybuy, мы о задаче 3-хтел или о рынке?
avatar
3Qu, конечно о рынке

И о том, почему на рынке не работают традиционные подходы.

1. У процесса приращений цен рыночного актива (формально) бесконечная энергия — АКФ не стремится к нулю. 99.9% традиционных результатов предполагают конечную энергию процесса и весьма быстрое стремление АКФ к нулю.

С уважением

P.S. Есть еще п. 2, 3, 4…
3Qu, 
Поверь, не для игры на бирже!
Мальчик Buybuy, 22:50 народ ещё более удивится, нарисовав эту «Эквити» на секундных барах. Почти идеальная прямая! На минутках она не так идеальна.
Только дело в том, что средний выигрыш на каждой «сделке» по минуткам для фьючерса RI примерно в 3 раза меньше комиссии. А для секунд — почти в 5 раз меньше.
Даже без учёта проскальзываний, которые больше комиссии
Rostislav Kudryashov, я на это и намекал)

Из всех 60+тыс зарегистрированных участников СЛ реальный эксперимент сподобились провести только Rostislav Kudryashov и А. Г.
Все остальные просто поленились.

Да. Доход этой системы на сделку меньше спрэда.
Но смысл ее публикации был в другом:
1. Из эксперимента следует жуткая корреляция соседних приращений цен
2. При некоем творчестве можно придумать, как обмануть комиссию при помощи лимитных ордеров/рибейтов/маркапов. Но это уже значительно более сложная тема

С уважением
Мальчик Buybuy, я много обсчитывал эту тему. И даже с Вами переписывался на тему персистентности и антиперсистентности на отдельных активах и таймфреймов. 
Для российских акций в большинстве, на таймфреймах существенно больше минутки цены скорее следуют тенденции. И это торгуемо. 
Но амерских акциях гораздо чаще встречается контртренд.  Поэтому прямой перенос работающих стратегий россия-америка обычно не удается.
avatar
SergeyJu, Вы правы, впрочем как всегда

Но я немного не об этом
1. Последние годы мне интересны только малые таймфреймы (ниже 3 мин), т.к. только в этой области живут стационарные субоптимальные индикаторы
2. Любой актив становится персистентным, начиная с окна 1000-1500 минутных баров (это примерно сутки и есть). Независимо от того, что творилось на микроуровне.

Длинные фреймы — да, торгуются. Но:
1. Соотношение МО/Д становится малоинтересным для меня
2. У меня не получилось найти на дневках стационарные субоптимальные индикаторы. Более того, у меня есть набросок доказательства, почему их там нет. А подстраивать параметры системы не слишком кошерно, IMHO. Во всяком случае, без детальной модели рынка.

С другой стороны, как я писал в своем последнем посте, мои эксперименты с портфелем вместо поиска оптимального параметра обнадеживают. Будет свободное время — попробую запустить пробный портфель на дневках. Возможно, это решит проблему необходимости подстройки параметров у субоптимальных моделей.

С уважением
Rostislav Kudryashov, идея ясна

Стоит MICEX понизить комис в 4 раза — и наступит светлое будущее?

С уважением
Мальчик Buybuy, 
А я думал, я один знаю правду.
 Отчеты хорошие, прибыль выросла, стало быть, в следующем году еще вырастет.


Может Вам чуть лучше думать?!
avatar
Seven_17 (USD), а может быть вам? Хоть иногда.)
avatar
Seven_17 (USD), если ФРС будет вливать то так и будет )))
— 5 минут росло, и следующие 5 минут будет расти — это интрадей.Какие еще варианты? 

ну например если пять минут росло, то следующие пять будет падать ))

Другой вариант есть. Хотите? Пожалуйста, можете со мной заключить сделку.
avatar
GhostFX, другой вариант — если отчеты сегодня хорошие, то завтра будут плохие, и вкладываться не стоит. Или наоборот.)
avatar
3Qu, Я не использую такого рода информацию.  Бывает и так что независимо от сентимента (толпы)  цена идет в пользу толпы. Поэтому данный метод неэффективный.
avatar
По сути если торгуются пробои уровней, то так и есть. Ожидание положительной или отрицательной тенденции.
Откаты торгуют меньшинство ) 
avatar
amigo703, статистика инная,  большинство торгуют откаты.
avatar
GhostFX, теперь понятно, почему большинство на рынке сливают )))
avatar
А в игре на монетке (орёл или решка) — это обучение.
ВСЕ стратегии игры на бирже заключаются в одной фразе: вчера росло, и завтра будет расти.

Если слегка снизить градус категоричности, то формулировка становится приемлемой:

Существует некоторое количество устойчиво работающих стратегий, основывающихся на постулате
«если вчера росло, то и завтра будет расти.»


avatar
bocha, тут такое дело

К сожалению, это постулат верен для т.н. LP-активов.
К ним относится основная крипта, S&P500, некая экзотика — и все...

90% остальных активов падают сразу после роста (короткий таймфрейм)

С уважением
Мальчик Buybuy,   да, класс активов имеет значение. Имеет значение даже конкретный представитель внутри вроде бы единого класса. 
Вот только сегодня в папочке одной из стратегий в подразделе SNGP сделал пометку «На фьюче почему-то не работает. В жопу эту бумажку»
avatar
Всё не так и неправильно. Чтобы на рынке быть успешным — должно быть преимущества перед другими участниками. Это главная стратегия. Это преимущество может быть любым.
avatar
Ivan Gurov, именно так. 
avatar
все стратегии игры на бирже заключаются в одной фразе: вчера росло, и завтра будет расти
в общем правильно....

выпало красное -ставь на красное.....
выпало черное — ставь на черное…
avatar
Это называется моментум
Персистентности именно по закрытиям нет, ни на малых таймах, ни на на крупных, также как нет антиперсистентности, все крутится около 50%.если взять свечи хейкен эши то уже получше, персистентность становится около 70%. А самая лучшая персистентность у скользящей средней, более 90%. Если значение скользящей сеголня больше чем вчера, то завтра будет в более чем 90% случаев больше чем сегодня. Но из-за лага скользяшки от графика, выудить сверх прибыли с этого свойства не удаётся, а вот не сверх прибыли вполне нормально ловятся с этого
Андрей Алферов, мы не можем торговать скользяшку. Мы торгуем только цены. А что там с костылем (скользяшкой), то без разницы.
avatar
Андрей Алферов, ну тут Вы неправы на самом деле

Персистентность по закрытиям есть у основной крипты и некоторых индексов (США).
У всех остальных 90+% активов есть антиперсистентность по закрытиям.
Речь идет об интервале 1 мин. Уже с 5 мин все это рассыпается. Почему — мне неведомо. Но гипотезы есть.

С уважением
Акции Сбера- это долгосрочные инвестиции потому что Сбер становится монополистом на рынке банковских услуг в стране. Набиуллина закрыла более 600 банков с 2013 года. В 2013 было около 1000 банков а сегодня осталось 365 штук. На фьючерсах использовать не интрадей а фильтры трендов, которые ловят их на срок от нескольких дней до нескольких недель плюс фигуры, т.к. Индекс РТС любит рисовать треугольники и каналы. 
 На опционах можно играть не в направление, а в волатильность.
 Еще есть Мартингейл и усреднение.

теги блога 3Qu

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн