Блог им. vds1234

💡 Инвестиции vs Спекуляции = Саморазвитие

 

Здравствуйте, друзья!

Прошу прощения за то, что затрагиваю избитую тему, которая обсуждалась на Смарт-Лабе уже неоднократно. Надеюсь, что смогу внести свои пять копеек в понимание этого, казалось бы, очевидного вопроса.

Дело в том, что в комментариях к моей инвестиционной идее по компании Arista Networks (см. статью Изучаем отчёт 8-K компании Arista Networks) один из Смарт-Лабовцев (Мр.Дакс) указал мне на то, что моя инвестиционная идея больше похожа на спекулятивную (https://smart-lab.ru/blog/684830.php#comment12361409).

💡 Инвестиции vs Спекуляции = Саморазвитие

Отвечая на комментарий Мр.Дакса, я попытался найти критерии, отличающие инвестиции от спекуляций и, к своему удивлению, обнаружил, что среди экспертов нет единства в понимании указанных отличий.

👉🏻 Одни источники указывают, что таким критерием является цель покупки ценных бумаг: инвестиции – рост фундаментальных показателей компании и её справедливой стоимости; спекуляции – поиск ценовой волатильности в результате изменения настроений участников рынка.

👉🏻 Другие источники такими критериями называют форму получения прибыли: инвестиции – дивиденды; спекуляции – изменения курсовой стоимости актива. Третьи – соотношение доходности и риска: инвестиции – низкий риск и доходность на сделку, спекуляции – высокий риск и доходность сделок.

Я считаю себя инвестором, однако ни с одним из приведённых критериев не согласен.

Цель? Единственная моя цель – получить прибыль на вложенный капитал. А что станет поводом для роста котировок (рост справедливой стоимости компании либо объявление повышенного дивиденда) – мне фиолетово.

Форма прибыли? Акции компании Trex Company (TREX) я покупал ещё в 2019 г. по 35$ рублей исходя из моих предположений о фундаментальном росте компании в будущем. За два года я не получил ни цента дивидендов от Trex Company (компания не выплачивает дивиденды), а котировки акций компании выросли почти втрое. Я – спекулянт?

Соотношение риска и доходности. Среди инвестиционных идей есть Tesla (TSLA) и Virgin Galactic (SPCE), которые по своим рискам и потенциальной доходности не уступают криптовалютам или форексу. Однако, они не перестают быть инвестиционными.

Изучение многочисленных дискуссий на эту тему на Смарт-Лабе также не позволило найти искомые критерии. Примечательно то, что дискуссии эти вновь и вновь разворачиваются на форуме инвесторов и спекулянтов. При этом сами инвесторы и спекулянты до сих пор так и не смогли прийти к единой позиции по этому вопросу.

После этого я решил обратиться к классикам и открыл университетский учебник «Инвестиции», автором которого является нобелевский лауреат за работы в области финансовой экономики Уильям Шарп.

❗ Только лишь открыв книгу я был очень удивлён тому, что Шарп в качестве инструментов для инвестирования рассматривает в том числе и предметы коллекционирования или ставки на бега (которые в понимании резидентов Смарт-Лаба являются чистыми спекуляциями).

💡 Инвестиции vs Спекуляции = Саморазвитие

👉🏻 Во введении учебника Шарп даёт определение инвестиций, под которыми он понимает вложение капитала сегодня, с целью получения бо́льшей суммы в будущем.

Обратите внимание на то, что ни о каком создании стоимости либо соотношении рисков и доходности в представленном определении речи не идёт. Более того, любые спекулятивные операции подпадают под определение инвестиций, которое даёт Шарп. Поэтому не только ставки на бега, но и бинарные опционы, форекс, а также криптовалюты согласно определению Шарпа являются инвестиционными инструментами.

С точки зрения нобелевского лауреата даже игра в рулетку может рассматриваться как инвестиционная стратегия. Только очень рискованная.

Исходя из такой, широкой трактовки, грань между инвестициями и спекуляциями становится весьма условной и сводится к временно́му горизонту планирования: если прибыль от вложений планируется получить в краткосрочном периоде, то речь идёт о спекуляциях, а если удержание объекта инвестирования и фиксация прибыли планируются на долгосрочный период, то мы имеем дело с инвестициями.

Все остальные различия между инвестициями и спекуляциями – лишь следствие временно́го аспекта.

✅ В частности, прогнозируя котировки эмитента на год вперёд, придётся проводить финансовый анализ его хозяйственной деятельности, поскольку только так можно определить тенденции изменения выручки и прибыли компании.

Если же мы пытаемся спрогнозировать движение котировок на завтра, то анализировать фундаментальные показатели компании бессмысленно (за день они не изменятся) и поэтому спекулянтов не интересует фундамент активов, на которых они зарабатывают.

Именно поэтому при спекуляциях основным инструментом торговой системы является технический анализ графиков цены и объема, а при инвестициях – фундаментальный анализ эмитента.

Другим следствием временно́го фактора является используемый способ получения дохода. Если речь идёт о долгосрочном периоде, то плата за кредитование через шорты и плечи будет слишком высокой и поэтому инвесторы их, как правило, избегают.

Если же речь идёт о нескольких часах или днях, то издержки на оплату маржинального кредитования будут относительно невысокими и поэтому спекулянты могут себе позволить и шорты, и плечи.

Таким образом, инвестиции и спекуляции это две стороны одной и той же медали – процесса получения дохода от покупки и перепродажи активов. Отличаются они лишь планируемым сроком фиксации прибыли. Все остальные отличия между ними – есть следствие временно́го аспекта.

💡 Следовательно, бесполезно пытаться искать различия между инвестициями и спекуляциями, а все дискуссии на эту тему – абсолютно беспочвенны.

Возвращаясь к ответу на комментарий Мр.Дакса, с учётом вышесказанного можно утверждать следующее: я рассчитываю на то, что рост фундаментальных показателей Arista Networks будет носить долгосрочный характер и поэтому с точки зрения сроков моя идея является инвестиционной.

Кстати, как раз через неделю я планирую проанализировать, насколько сработала на данный момент эта инвестиционная идея.

В то же время, если в ближайшем отчёте 8-K эмитент сообщит о том, что «что-то пошло не так» и это повлечёт коррекцию котировок, то я зафиксирую полученную прибыль, закрыв позиции, и ни на секунду не задумаюсь о том, что инвестиции предполагают долгосрочное удержание актива.

В этом случае мою инвестиционную идею можно будет назвать «долгосрочной спекуляцией». Что ж, пусть будет так.


___________


Nota bene

Вывод о том, что спекуляции – краткосрочная форма инвестиций не должен вводить в заблуждение начинающих инвесторов, которые ошибочно могут решить, что можно рассматривать в качестве средств преумножения капитала даже такие высокорисковые инструменты, как, например, бинарные опционы и лотереи.

С одной стороны, строго математически можно формализовать стратегию участия и в таких играх. Существует масса статистических исследований показывающих как максимизировать вероятность выигрыша в лотерею или рулетку.

❗ В то же время, Вы должны понимать, что несмотря на математические конструкции, доказывающие положительную вероятность выигрыша, которые Вам показывают организаторы бинарных опционов, Ваши реальные шансы на выигрыш в них равны нулю.

Предположим, что Вы превосходно играете в преферанс. Как Вы думаете, сможете ли Вы заработать, если сядете играть с карточными шулерами. Конечно же нет! Даже если Вы сможете обыграть их в саму игру, то они найдут способ как обмануть Вас через подтасовку правил или просто намнут Вам бока – но с деньгами Вас не отпустят, это – однозначно.

Поэтому давайте запомним: бинарные опционы и лотереи – это зло, это запредельный риск и поэтому мы с Вами в них никогда не участвуем.

Вы удивитесь, и в то же время существует и полная противоположность бинарным опционам, то есть абсолютно гарантированный и при этом высокодоходный вид инвестиций. Это – инвестиции в себя.

Речь идёт об обучении, получении новых знаний, навыков, личностном росте. Здесь инвестиции осуществляются в нефинансовой форме. Основные затраты – это Ваше время и умственные усилия.

Причём одинаково полезным будет обучение и инвестированию и, например, иностранному языку, занятиям спортом, вышиванию крестиком и любому другому полезному для Вас навыку.

Такие инвестиции при минимальных финансовых затратах приносят максимальные результаты, поскольку полученные Вами полезные навыки приводят к росту Вашего дохода и повышению качества Вашей жизни. А это – самое главное!

✅ Поэтому, если Вы сейчас читаете эту статью – то Вы находитесь на верном пути. Пройдите этот путь до конца, и Вы обязательно добьётесь успеха!

 

P. S. В моём Яндекс-Дзене представлено множество инвестиционных идей по американским эмитентам. 

 

Буду рад Вашим вопросам и комментариям

Продолжение следует...

★8
59 комментариев
Друзья, а как Вы думаете, чем отличаются инвестиции от спекуляций?
Воронов Дмитрий, спасибо за интересные размышления!
Отвечу исключительно за себя — не претендуя на универсальность подхода:
— Спекуляция — сделка, которая предполагает выход при достижении определенной цены.
— Инвестиция — сделка, которая предполагает выход в случае изменения фундаментальных факторов.

Почему именно так?
Допустим, если мы покупаем компанию Х на ожиданиях хорошей отчетности, включения в индекс, объявления об M&A или исходя из технического анализа — скорее всего, мы держим в голове какую-то цену, по которой мы считали бы историю отыгранной. Досидели до цены (или не досидели и вышли по стопу) — спекульнули.

Или мы покупаем акции компании Х, потому что мы верим, что она будет расти на фоне благоприятной конъюнктуры, высоких темпов роста, лучшей в секторе рентабельности, перспективных технологий. И готовы ее держать до тех пор, пока описанное верно. А если, допустим, темпы роста замедляются, вывод новых продуктов задерживается или изменяется регулирование отрасли — мы пересматриваем взгляд на компанию и, возможно, продаем ее.

Вообще, грань тонкая — я знаю, что даже к написанному выше можно логически придраться, но ради развития дискуссии все-таки наброшу  
Lion King Brothers, спасибо за развернутый комментарий! 

В целом согласен. В то же время, если я для своей долгосрочной инвестиционной идеи определю уровни закрытия позиций, то она превратится в спекуляцию? 
Воронов Дмитрий, по сути своей — да. Просто мы привыкли к тому, что спекуляция ассоциируется с чем-то краткосрочным.

Но по большому счету это не имеет никакого значения. Если подход приносит прибыль, он хорош, как его ни называй — спекуляциями или инвестициями)
Но по большому счету это не имеет никакого значения. Если подход приносит прибыль, он хорош, как его ни называй — спекуляциями или инвестициями)

Lion King Brothers, абсолютно согласен с Вами. 
Воронов Дмитрий, если очень коротко, то инвестиции от спекуляцией отличаются источником вашей прибыли. Прибыли инвестору зарабатывает эмитент своей хозяйственной деятельностью. Прибыль спекулянта, это проигрыш другого спекулянта.
meetingshareholders, спасибо за комментарий. 
Инвестиции  — это в акции, облигации. А спекуляции — во фьючерсы и всё, что с плечом.
avatar
prescott, а в золото можно инвестировать? 
Воронов Дмитрий, золото — это фьюч, а значит спекуляции
avatar
prescott, то есть в золото инвестировать нельзя?
Воронов Дмитрий, можно, покупаем слитки в надежде на рост
Дмитрий Л, я тоже так думаю. 
Временем, величиной хода, частотой сделок.
avatar
ровный, и где выше величина дохода?
Воронов Дмитрий, Этот вопрос ведет к множеству вопросов.)) От себя, мне ближе инвестиции по своей лени, но использую, все что движется периодически. )
avatar
использую, все что движется периодически. 

ровный, хорошо сказано. 

Инвестиции — способ накопления капитала.

Спекуляции (трейдинг) — способ заработка. 

Мама, я трейдер!, а почему заработок не может быть способом накопления капитала?
Хороший пост, спасибо
Стоковыжималка, мне Ваши публикации также нравятся. 
Уже пусть кто-нить вывесит это в словаре, или что там у Тимофея для определений предназначено. Надоело повторять.

В головах у людей разница, а не в частоте сделок.

Инвестор считает акции/доли а не их стоимость в деньгах.
Спекулянту пофиг количество/процент акций. Деньги считает, стоимость актива.

При этом что тот, что другой (каждый по своим основаниям) могут совершать «улучшающие позицию» сделки хоть каждый день. 
Но исчислять результат будут по-разному. Один — в долях, другой — в деньгах.
avatar
bocha, не совсем понимаю, почему инвестор считает в долях. Можете пояснить на примере?
Воронов Дмитрий,   было у инвестора 100 акций Газпрома.  Сбросил на падении, потом на имеющиеся деньги купил целых 120 акций. Класс!  Ему пофиг, что падение продолжилось и что цена пакета уменьшается. Он позицию улучшил на 20%
Ну акции он считает, акции в голове держит. А сколько они стоят — ему пофиг до тех пор, пока эмитент его интересует.
Перестал интересовать — перешел в другого эмитента, более перспективного с точки зрения роста. Как перешли многие в 2005-м году с Газпрома на Новатэк.   
Но считает по-прежнему акции, не деньги
avatar
bocha, я понял Вашу мысль. Я как раз из тех, кто предпочитает НОВАТЭК Газпрому. В то же время, я считаю доходность своего портфеля в % годовых, а не в акциях или рублях. Это инвестиции или спекуляции?
Воронов Дмитрий,    

Вы умеете считать свой пакет в рублях?
Вы умеете считать свой пакет в долларах?

Ломайте стереотип и попытайтесь понять, что есть третий тип людей, для которых любая валюта — промежуточный этап между владением АКТИВАМИ.   Акции для них — АКТИВ. Деньги — если не фигня, но нечто малосерьезное по сравнению с АКТИВОМ.

Они капитал держат в АКТИВАХ.  Деньги жрет инфляция, а их капитал — нет. Колебания курсовой стоимости при этом их не интересуют. 
Интересует — правильный выбор набора АКТИВОВ.

Вот это и есть — ИНВЕСТОРЫ.

Остальные — барыги.
Я, Вы, облигационщики — все мы спекулянты на разном таймфрейме.

И конечно же Вы — спекулянт. Хотя бы просто потому, что не можете представить себе иную парадигму мира.

Учитесь! ))
avatar
bocha, 
Деньги — если не фигня, но нечто малосерьезное по сравнению с АКТИВОМ.
Про доп. эмиссию когда-нибудь слышали? Например, в Аэрофлоте.
avatar
bocha, в избранное! 
avatar
bocha, 
Отличное определение. А главное — имеет практический смысл. Зачет!

Только по такому определению получается, что в Америке нет стиляг в России почти нет миноритарных инвесторов. В голубых фишках, где заметная доля нерезов, где фрифлоут относительно большой (по росс. меркам) еще есть люди, годами накапливающие и увеличивающие количество акций Сбербанка-Газпрома-Лукойла и т.д. То есть в таких бумагах да, инвесторы есть.

А вот в неликвидах, где то риск грабительской оферты, то какой-нибудь сквиз-аут по заниженным ценам, то риск нескольких лет без дивов, то еще что — тут по сути люди не накапливают акции, а ждут момента продажи. Либо удачно, либо «аварийно». Чтобы быть инвестором (по Вашему довольно точному опеределению) человек должен быть готов судиться в случае нарушения прав и быть уверенным в нормальном исходе. А у нас иногда топы на ГОСА пренебрежительно о миноритариях говорят, конечно, такие кинут при первой возможности.
avatar
bocha, 
С недвигой хорошая аналогия.
Мало кто скажет «у меня недвижимости на 10 млн», но почти каждый говорит «у меня квартира», «у меня квартира и дача», «у меня две квартиры».

Но при этом квартира в таунхаусе из 4 квартир и квартира в многоэтажке из 100 квартир одинаково юр. защищены. Даже если какой-то клоун скупит 90 квартир в многоэтажке, моя квартира от этого в правах не пострадает. С акцями такого нет, поэтому и мыслить категориями «кол-во акций», «доля от всех акций» часто опасно, особенно в неликвидах. Отсюда и нет почти инвесторов.
avatar

В абзаце про цель основное — получать прибыль. И какая, на фиг, разница, инвестиции это или спекуляции. Тут вообще не имеет значения вопрос терминов, по-моему. Вот с позиции N хочу я получить прибыль M за период O. Вот вышло, что цель по прибыли я получил вместо плановых 3 лет за 3 недели. Вот что это было: инвестиции или спекуляции...

 

Михаил Глазков, согласен с Вами!

Раз уж пошла  такая пьянка, скажу два слова)

Спекуляция в моем понимание это ставка на какое то отдельное запланированное краткосрочное событие и соответственную реакцию, а не на череду событий с их реакциями. Я предполагаю, что соотношение риск доходность при сравнение с другими активами для спекуляции играет меньшую роль, хотя как правило оно выше, чем при инвестировании. Но сама вероятность предполагаемой реакции на тоже событие скорее ниже.


Да и например покупка предметов коллекционирования это скорее за инвестицию, а вот ставки на бега, в моем понимании это более к спекуляции, если же это не происходит беспрерывно и системно, а это как правило так.


А обсуждаемый актив Arista Networks, при моем подходе анализа не подходил, как инвестиционный актив, так как нет понимания на какую череду событий мы здесь спекулируем, т.е. в какую инвестируем.


В моем понимании материи, инвестиция состоит из череды непрерывных системных спекуляций, каждый инвестор это спекулянт, но не каждый спекулянт это инвестор)

avatar
Мр.Дакс, спасибо за развёрнутый комментарий!
Данная дискуссия натолкнула на аналогию с рыбаками. Одни ловят удочкой или спиннингом, а другие сетью или бреднем, но и те и другие — рыбаки. С моей точки зрения, инвесторы — это те, кто покупает на любых уровнях и почти никогда не продают. Не понимаю таких людей, но именно они инвесторы. Все остальные — трейдеры, даже если редко продают, но при этом выбирают уровень входа и выхода. Спекулянты — по сути, те кого мы называем кукловодами. Эти уже входя в позицию, хотя бы схематично, но уже понимают как сами создадут условия для выхода (инсайдерство, дезинформация, и т.д.). По моему время не имеет значения. Известны случаи долгосрочных махинаций на биржах, за что игроки несли наказание в виде штрафов или тюрьмы. Вот это и есть спекуляция.
avatar
Разница в терпении (к волатильности): инвестиции допускают терпение, спекуляции — нет (срабатывает стоп-ордер).
Бурателла, всё это очень относительно. 
основной водораздел между спекулятивным и инвестиционным подходом — это плечи, шорты, повышенная частота сделок, короткий срок удержания.
Ave, мне кажется первичен срок, а остальное – следствия. 
Воронов Дмитрий, первична именно маржинальная торговля, т.е. шорты или плечи.

А «инвестиционный шорт» — оксюморон, порожденный Васей, либо его фанатами
Ave, понял, спасибо
Сейчас держу позу в бумаге одновременно: на капитал я инвестор, на кредит — спекулянт.
avatar
khornickjaadle, интересная схема!
Инвестиции в себя-самый надежный вид вложений! Их никто не сможет отобрать… и от интернета не зависят😁
Сергей Нагель, точно!
Когда человек ловит ножи, усредняется и пересиживает убытки, мы говорим о лудомане. Когда всё то же самое человек делает на долгосрочном ТФ без плечей, он уже называется уважаемым словом — инвестор)
avatar
monte_carlo, хорошо сказано. 
Спекуляция — получение прибыли от разницы в цене при купле и продаже.
Инвестиция — получение прибыли от владения (дивы, купоны).
avatar
Turbo Pascal, а если я много лет владею акциями Яндекса, который не платит дивиденды – я спекулянт?
Воронов Дмитрий, а с какой целью? Ждете роста — значит вошли в спекуляцию.
Ждете дивов — инвестиция.

Цель инвестора — не продать с прибылью, а владеть и получать прибыль. Имхо так.
avatar
Turbo Pascal, понял Ваш подход, спасибо.
Для меня все просто
Инвестиция — это деньги, которые положили на счет.
Все манипуляции с этими деньгами по сути спекуляция. Задача этих спекуляций — преумножить вложенный капитал = получить доход на сделанную инвестицию.
Тут немного многословней
avatar
kachanov, спасибо. Интересный подход. В целом — согласен. 
Так много верно сказали. Инвестиция — это по сути пассивное получение дохода от актива, как тут верно сказали. Дивы итд. Спекуляции, активное управление капиталом. В любых формах и ТФ. Но услышать слово долгосрочный спекулянт пока не приходилось. А вот вынужденный инвестор, да. 
avatar
Михаил, 
1. Спекуляции и инвестиции — это об одном и том же
все неудачные спекулянты становятся инвесторами
а ткаже все неудачные инвесторы становятся спекулянтами

2. Главное — реализация торговой идеи
не важно, долгосрочная у вас идея или краткосрочная
если она реализовалась и вы закрыли трейд с доходнойстью выше инфляции+risk free, то вы успешны.




avatar
ШоLo, согласен с Вами. 
а где ныне популярная концовка? — мой телеграмм канал такой-то, приходите )))

Для себя лично я определился с понятиями спекуляции и инвестирования. Мне конечно тоже все равно какой будет моя прибыль, вернее из каких источников — переоценка стоимости акций или дивиденды. Но инвестор, тот кто опирается на финансовые отчеты в своем анализе, а спекулянт — на графические модели и объемы, может еще некоторые индикаторы. Спекулянтам пофиг на финансовые показатели и в целом бизнес. Их интересует цена и прогноз по тому как она будет меняться.
avatar
fiser, спасибо за комментарий.

По поводу телеграмма: я пишу не для рекламы, а для души.

Ссылку на Дзен делаю вынужденно, поскольку иначе в Дзене меня забанят за плагиат.  

теги блога Воронов Дмитрий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн