Блог им. Speculator2016

Условия ликвидации компонентов портфеля.

Условия ликвидации компонентов портфеля.

 

Такой вопрос мне периодически задавали раньше, когда я касался темы управления активами портфеля.

Но я не давал чёткого ответа, ибо, выбирая компоненты портфеля, я планировал владеть ими максимально долго, и не задумывался о конкретных условиях их ликвидации.

Я отвечал, что ликвидация произойдёт при появлении признаков пузыря или перекредитованности.

Давайте обсудим эту тему, ибо я пока только приближаюсь к твёрдой формулировке ответа на этот вопрос.

Итак, условия попадания компонентов в мой портфель достаточно просты и понятны.

DY>5% AND NetDebt<3*EBITDA AND EV<7*EBITDA, простая формула.

Виртуальный портфель, созданный с использованием этих условий, можно посмотреть по ссылке

https://smart-lab.ru/q/portfolio/Speculator2016/23589/

Кажется, что ответ прост: если для попадания в портфель требуется соблюдение всех трёх условий, то для выбывания из портфеля потребуется одновременное нарушение всех трёх условий, т.е. должно быть DY<5% AND NetDebt>3*EBITDA AND EV>7*EBITDA.

Но простые ответы могут содержать ошибки, и, чтобы их избежать, нужно осознавать значение каждого условия формулы.

Как появилась формула DY>5% AND NetDebt<3*EBITDA AND EV<7*EBITDA?

Хотелось иметь портфель из недорогих фишек, имеющих удовлетворительную дивидендную доходность и приемлемый уровень чистого долга.

Фишки, которые соответствовали всем трём условиям, попали в портфель автоматически.

Теперь требуется написать формулу, по которой фишки будут автоматически покидать портфель.

Чем нам интересна акция, как инструмент?

Тем, что она а) растёт и/или б) приносит дивидендный доход.

Что может произойти с акцией после ее покупки?

Например, акция Мосбиржи выросла в цене, стала приносить больше дивидендов в абсолютном выражении, но её дивидендная доходность понизилась.

https://smart-lab.ru/q/MOEX/f/y/

Станем ли мы задумываться о продаже этой акции из-за более низкой дивидендной доходности?

Нелепый вопрос! Конечно — нет!

Пузырь в этой акции не наблюдается, с долгами всё отлично, сумма дивидендов больше, чем раньше, чему мы очень рады.

А если соотношение EV/EBITDA вдруг вырастет больше 15?

smart-lab.ru/q/shares_fundamental2/?field=ev_ebitda

Из-за чего это может произойти?

1 Сильно вырастет курсовая стоимость акции.

2 Сильно вырастет долговая нагрузка.

3 Упадёт EBITDA.

Вероятнее всего, одновременно понизится и дивидендная доходность. (Факторы 1 и 3)

smart-lab.ru/q/shares_fundamental2/?field=div_yield

Или возрастёт мультипликатор NetDebt/EBITDA. (Факторы 2 и 3)

https://smart-lab.ru/q/shares_fundamental2/?field=debt_ebitda

Нужна ли нам такая акция? Будет ли вероятен её дальнейший рост? Не опасна ли такая долговая нагрузка?

Но основной вопрос для нас — EV/EBITDA>15 — достаточное ли это условие для того, чтобы признать сложившуюся ситуацию пузырём и принять решение о ликвидации компонента.

А может 10? 12? 20?

С мультипликатором NetDebt/EBITDA у меня вопрос решился гораздо проще.

Я принял решение, что пороговое значение для ликвидации компонента будет больше 4.

Аналогично, никто не будет возражать, что не нужна акция с дивидендной доходностью менее 2%.

Итак, почти окончательная формула для ликвидации компонентов будет такой:

NetDebt>4*EBITDA OR EV>15*EBITDA OR DY<2%.

 
★28
33 комментария
+3
Вот да. В продолжение вопросов, многие " умные" компании сейчас на Совете Директоров решают, что к черту не будем платить дивиденды( времена-то непростые), тогда и встаёт вопрос. Очень простой вопрос, а смысл держать российские акции, если в один прекрасный день почесал за ухом руруководство компании решает, а что там держатели акций-  и так проживут.
avatar
EdvardGrey
Популярный автор
+2
EdvardGrey, пока индекс растёт, можно сидеть в акциях.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг). Ну тоже нормальная стратегия.
avatar
EdvardGrey
Популярный автор
+2
Мне господин Ванин подсказал вполне вменяемый подход.
Мы же инвестируем? Стало быть наши инвестиции должны быть лучше безриска минимум, лучше выше индекса. 
Берем ставки облигаций (разговор про рубль). На сегодня вполне вменяемая ставка без треша около 7%. Считаем Е/Р — получаем годовую доходность он лайн. 
И сопоставляем. В текущих условиях, Е/Р, ИМХО, должно быть от 10. Все что ниже не отбивает риска.
Не благодарите 
avatar
Mezantrop
Mezantrop, плохая арифметика.
Е/Р может расти потому, что капитализация падает.
Нам это совсем не нужно.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Да ну ее, капитализацию....
Тесла с битком растет — и?
Ну и в марте прошлого года с капитализацией был прям ужос 
avatar
Mezantrop
+1
Меня заинтересовал ваш подход. Скажите, а как часто ребалансировать портфель? По итогу закрытия каждого дня, недели, месяца, квартала, года?
avatar
Имя Фамилия
Мастер спорта, ребалансировка не требуется.
Это же портфель, а не индекс.
https://smart-lab.ru/blog/696949.php
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сначала недоумевал, почему в условия выбывания закралась AND, дочитал до конца, ура логика восторжествовала, все таки OR
avatar
Ийон Тихий
ipisarev, можно и AND.
В той формуле, где фильтры мягче.
Цель этой статьи — определиться с формулой.
Но дискуссия не получилась.
Не поступило альтернативных предложений от читателей.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), скопипастил себе, вдруг пригодится, поразмыслю на досуге
avatar
Ийон Тихий
ipisarev, да, в такой тематике есть простор для творчества.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+2
Как то не верится ни в единый для всех удобный актив ни в один лучший портфель — всем приятен, всем хорош. Таким образом в ЦБ свой ломбардный  список составляют. С результатом 2% годовых сберкассы работали 30 лет. Мы ради усреднения своей доходности акциями занимаемся? Пассивные инвестиции это то, что банки сейчас пенсионерам продают. 

Современные стратегии абсолютной доходности это активное управление был у вас Bull Market Portfolio (1%-Cash 99%-Stocks) по сигналу распродались, переложились -  получился Bear Market Portfolio (1%-Cash 19%-Stocks 61%-Bonds 19%-Inverse ETF). Чтобы исключить мелкие движения здесь важно временное усреднение — тайминги месяц-квартал, результаты инвестирования за полтора года.
avatar
MPlus
MPlus, для активного управления нужны сигналы, которые вызывают доверие.
А я до сих пор не определился с сигналами на ликвидацию.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+2
Сберегатель (Сэр Лонг), Так ведь никто не определился, живём в новой реальности. С вашей основательностью, нужен план B на случай разворотов рынка. В марте'20 доллар и золото падали наперегонки с фондой и бондами. Через неделю, брокеры открыли терминалы и пустили людишек поторговать. Кто на низах вышел в доллар, в кэш тот и проиграл, ждут по 75. И отрастали активы все не сразу — бонды только ростом поманили, через год  дали жёсткая переоценку всех кризисных портфелей.

На переход рынков у нас есть месяц, нам нужен план B
avatar
MPlus
+1
MPlus, на случай внезапных разворотов рынка у меня есть два плана В.
В1 заначка для покупки упавших акций
В2 способность пересиживать просадки до 80% (прошла проверку в 2008г)
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Нет Сберегатель (Сэр Лонг), нет у вас в виртуальном портфеле таких активов как рубли или доллары. А были бы — это снизило показатели доходности, исказило статистику.

Вопрос, как в реальной жизни  капитализировать денежную часть сбережений? Американские управляющие  считают  1% нала достаточно для оборотки. Зачем русским хранить больше?

Когда начнётся, деньги на фонду надо еще завести и конвертировать по удобному курсу. У брокера все телефоны оборвут и отделения банков закроют. Кто нашими соц.накопления будет заниматься когда всё вокруг падает?
avatar
MPlus
+3
MPlus, да, в виртуальных портфелях у меня налички нет, зато в реальном есть, 4-5%.
На вкладах.
В марте 2020 ничто не помешало мне перебросить деньги с вкладов на брок счёт и купить акции.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
MPlus, с удовольствие почитаю ваше эссе на тему.
avatar
Профиль удален
+1
Ulf R., Я полагал, стратегии Абсолютной доходности это общее место , вижу у себя в блоге уважаемый Сэр Лонг заговорил о порядке выходе из активов.

colbyassetmanagement.com
avatar
MPlus
+1
MPlus, 503 Service Unavailable
avatar
Профиль удален
+1
Это же про российский рынок условия мультипликаторов относятся?
avatar
Tomi491
Tomi491, ага.
Но никто не мешает применить аналогичные условия к зарубежным рынкам.
Триггерные значения мультипликаторов можно изменить.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Пост, по крайней мер для меня, полезен. Думаю что показатель DY крайне полезен. Только к нему обязательно нужно смотреть, и применить в формуле, историю выплаты дивидендов, и коэффициент устойчивости выплат дивидендов. Если эмитент регулярно выплачивает дивиденды в течении длительного периода, а не разово, то его устойчивость и перспективы роста курсовой стоимости акций высока.
avatar
Александр Мельников
Александр Мельников, в целом я согласен, но есть нюанс.
Высокая ДД может говорить о том, что у предприятия кончились перспективы для развития и ему некуда вкладывать деньги.
И поэтому акции не будут расти.
Поэтому, надо изучать бизнес этого предприятия, чтобы принять решение о покупке акций.
Для сравнения — мосэнерго и норникель.
Див доходность хорошая, но мосэнерго не растёт, а норникель растёт.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), Я ни словом не упоминал об уровне дивидендной доходности. Всего лишь о коэффициенте регулярности выплаты дивидендов и возможности учёта величины этого коэффициента в приводимой вами формуле. К слову, по опыту моего инвестиционного портфеля, скажу. Те акции по которым, а у меня в портфеле только дивидендные акции российских эмитентов, с коэффициентом регулярности выплаты дивидендов>0,68, выплачиваются регулярные дивиденды, рост курсовой стоимости колеблется от 10% до 45%, даже в кризисный 2020 г.
avatar
Александр Мельников
Александр Мельников, если Ваш портфель обгоняет индекс полной доходности, то это очень хороший результат.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), Честно сказать я не в курсе какова величина индекса полной доходности и что это такое. Если говорить о росте моего портфеля, учитывая что по акциям Газпром нефти у меня просадка -10,71%, НМТП -13,03%, то он, рост, в настоящий момент 25,83% без учёта сумм дивидендов. Но я комментировал ваш пост, не для какого-либо бахвальства, а только исходя из вопроса: — Судя по формуле вы используете в виртуальном портфеле дивидендные акции. Я инвестор с дивидендной стратегией. И спрашивал ваше мнение по выбору именно дивидендных акций на российском фондовом рынке, с учетом коэффициента регулярности выплаты дивидендов. Возможности использования в вашей формуле. Понимаю что влёт, без подробного анализа, ответ дать невозможно. Поэтому буду ждать ваш очередной пост, если вы решите его написать.
avatar
Александр Мельников
Александр Мельников, 
Честно сказать я не в курсе какова величина индекса полной доходности и что это такое

Это вот это

https://www.moex.com/ru/index/totalreturn/MCFTR/profitability

avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
Александр Мельников, 
Судя по формуле вы используете в виртуальном портфеле дивидендные акции.

В реальном.

А виртуальные вот

https://smart-lab.ru/q/portfolio/Speculator2016/order_by_title/asc/

avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
Александр Мельников, 
Я инвестор с дивидендной стратегией. И спрашивал ваше мнение по выбору именно дивидендных акций на российском фондовом рынке, с учетом коэффициента регулярности выплаты дивидендов. Возможности использования в вашей формуле. Понимаю что влёт, без подробного анализа, ответ дать невозможно. Поэтому буду ждать ваш очередной пост, если вы решите его написать.

Моё мнение такое:

Если дивидендный портфель обгоняет ETF, созданный на основе индекса полной доходности мосбиржи, например SBMX, то это правильный портфель.

Если не обгоняет, то нужно прекратить тратить время на дивидендный портфель, купить SBMX, и успокоиться.

Я сейчас двигаюсь именно в этом направлении.
Отказаться от дивидендных акций нелегко, но это надо сделать, хотя бы уполовинив их в пользу SBMX.

avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), Постойте стоимость пая фонда SBMX, посмотрел на сайте ММВБ, на 11.01.2021 17,04 руб., на 11.06.2021 19,015. То есть стоимость пая выросла на 11,59%. То есть рост моего портфеля на 11.06.2021 на 25,83%, без учёта начисленных после ГОСА дивидендов, в сравнении с показанным ростом фонда SBMX, на напомню 11,59%, проигрывает? Чего такого я не понимаю? В какой арифметике 25,83<11,59?
avatar
Александр Мельников
Александр Мельников, 
Чего такого я не понимаю?
Вот этого 
Если дивидендный портфель обгоняет ETF, созданный на основе индекса полной доходности мосбиржи, например SBMX, то это правильный портфель.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор

полезные записи за 24 часа

★8 9 Где дивиденды, Полюс? История, доходность, дивидендная политика и перспективы Полюса
★6 0 10 облигаций с купоном 22% и выше
★6 19 RVI никогда не ошибается
★6 18 ЛДВ не применяется к ИИС
★6 26 Почему Турецкий сценарий нам не светит и почему нам ближе Иранский.
★6 2 📆 График работы Московской биржи в праздники в 2025 году
★5 35 Впервые в истории: КРЫС и Леха nnnd на одном видео! Да еще и с Максимом Орловским!!!
★5 5 Сколько дивиденды пенсионеры смогут получить уже в 2025 году
★4 4 Золотой убыток Селигдара
★4 26 Мой провал 2024 - инвестиции в акции⁠⁠
+195 52 Ситуация на текущий момент
+137 26 Мой провал 2024 - инвестиции в акции⁠⁠
+121 69 Азия. Среда.
+109 5 Фиксация прибыли после бурного роста🔥Акции и инвестиции
+97 60 Доля россиян испытывающих финансовые трудности выросла до 48%
+92 64 Отскочил от края обрыва, какие выводы сделал
+87 35 Впервые в истории: КРЫС и Леха nnnd на одном видео! Да еще и с Максимом Орловским!!!
+83 21 В России много народных забав, одна из таких создать себе проблем и героически их потом решать.
+81 18 Инвесторы НЕ выходят из фондов денежного рынка. Почему?
+79 25 Возврат к среднему

самые обсуждаемые сегодня

113к Метод Геллы. Эмоции. (трейдинг)
69к Азия. Среда.
50к Достал этот антинародный Яндекс
52к Ситуация на текущий момент
39к Блин ребята! А чего мы сегодня то не падаем?!
26к Мой провал 2024 - инвестиции в акции⁠⁠
26к Почему Турецкий сценарий нам не светит и почему нам ближе Иранский.
23к Почему ЦБ боится опускать ставку? Предположение.
23к Почему люди не хотят зарабатывать ? Психология исполнителя (а не предпринимателя) и страх принимать решения, думаю, основные тормоза
24к Что говорит технический анализ: дно или не дно?

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн