german

На кого работают наши чиновники ?

Бесцеремонное попытка  Белоусова выставить металлургов на 100 миллиардов, лишний раз помогает понять тем кто играет на рынке ценных бумаг, что не надо даже думать покупать российские акции. Только Гугл, Фейсбук и далее по списку. 

Порой  складывается ощущение, что наши чиновники работают не на наше государство. 


115 комментариев
Как насчет повышение корпоративных налогов Байденом? 
Во всем мире одно и тоже, чтобы получить максимум корову надо меньше кормить и больше доить.
avatar
В штатах достаточно цельная налоговая система. Ну и задним числом вроде не просят вернуть деньги. Пока :)!
Герман,

сегодня особенно хорошо заметно, что спекулянтов сильно волнует цена акций металлургов, которые дербанят народные ресурсы.

А из каких денег пенсии платить и зарплаты учителям и врачам — не особо.
avatar

Demonstrator, люди купили дивидендные акции, их не радует снижение дивов. Готов предположить, ваш карман тоже заботит вас всяко больше, чем надобности бюджета, в который металлурги и акционеры между прочим платят налоги.

 

И почему все сразу вспоминают врачей, учителей, пенсионеров? А как же слабовики силовики и военные авантюры, на которых с каждым годм уходит все больше и больше денег? Недавняя тряска оружием у границ Украины обошлась бюджету дороже этих 100 млрд

avatar
ruswind,

вы предлагаете отдать оборонные деньги врачам и учителям, а спекулянты и металлурги пусть жиреют на народных ресурсах дальше?


avatar

Demonstrator, я предлагаю посмотреть на ситуацию глазами акционеров, которые платят налоги. И не спекулировать бедными врачами/учителями/пенсионерами, которых белоусовы финансируют по остаточному принципу после слабовиковсиловиков и секретных статей бюджета.

 

Что заставило вас не упомянуть с ними в одном ряду например Росгвардию и бесполезную тряску оружия на границе? Из одного же котла с учителями/врачами/пенсами кушают. 

А я знаю, почему вы про них «забыли». Потому что вы прекрасно знаете, что в отличии от упомчнутых вами категорий эти товарищи жиреют. И наехать на металлургов с инвесторами по принципу «аррряя спикулянты обирают учителей!!!» тут уже не получается. Не так ли?

 

Скажите, с какой целью вы занимаетесь такой примитивной пропагандой? Зачем вы сознательно рисуете фрейм, в котором металлурги и акционеры якобы объедают учителей, врачей и пенсионеров? 

avatar
ruswind,

Повторяю еще раз вопрос, на который вы не ответили.

Пенсии и зарплаты из каких денег вы предлагаете платить?

Отобрать у военных и отдать врачам и учителям?

А металлурги и спекулянты пусть и дальше получают сверхдоходы из народных ресурсов?
avatar
Demonstrator, каких народных? Ссср кончился давно уже. Люди работают и зарабатывают на себя. Народ сам о своих проблемах пусть думает. Захочет -покупает акции металлургов. 
avatar
Сергей И.,

с государства никто не снимал функции государства.

Одна из функций — перераспределение сверх-прибылей (незаслуженных и необоснованных!) в пользу всех слоев общества.

Сверх-прибыли металлургов ничем не обоснованы, поскольку вызваны только повышением мировых цен на сырье. Значит, часть этих необоснованных сверх-прибылей надо отдать в бюджет.
avatar
Как же подгорает у спекулянтов и паразитов, оправдывающих сверх-доходы жиреющих на народном сырье металлургов:




Не поленились по всем комментам пробежаться и проминусовать

Ничего, после выборов 24-го года, когда власть поменяется и люди поднимутся и предложат спекулям поделиться с простым народом награбленными миллионами — посмотрим, как эти федоры осколковы будут оправдываться…
avatar
Demonstrator, за народность ресурсов платят НДПИ
avatar
MoneyHarvester, вы думаете, эти копейки на что-то влияют?

Вы сначала посмотрите, как выросли цены на металл и соответствующее  производство и строительство, а следовательно и цены для населения.....

avatar
ruswind, когда удобно — вспоминают
avatar
Demonstrator, Если отнимать всегда все что выше экономического безубытка.
Оставлять только на то чтобы завод не закрылся.
То строится никакой бизнес не будет, никаких заводов не будет новых.

Потому что экономическая оценка проектов будет показывать строить в РФ нельзя.
А строить завод по производству тракторов для использования на своих полях нужно в КАНАДЕ.
(реальный случай)
avatar
Антон Б, 

Трактористы ПРОИЗВОДЯТ продукцию.
И переносят производство ИЗ Канады В Россию:

09 Сентября 2018

Ростсельмаш приступил к переносу производства самого большого и самого мощного в своей линейке трактора в Ростов-на-Дону. Об этом сообщил директор департамента маркетинга ГК «Ростсельмаш» Прохор Дармов, передает ИА «ДОН 24»

«На производственной площадке головного предприятия в Ростове ведется подготовка к налаживанию производства высокомощных тракторов с шарнирно сочлененной рамой Versatile 3000-й серии», – заявил представитель предприятия.

Он отметил, что в настоящее время выпуск этих сельскохозяйственных машин осуществляется на принадлежащем «Ростсельмашу» заводе в Виннипеге.

После завершения всех необходимых организационных и технологических процедур производство тракторов 3000-й серии в Канаде будет завершено и возобновится уже на производственных мощностях в Ростове.

«Передислокация промышленного производства вызвана экономическими причинами. На Дону это делать выгоднее. Хотя нам приходится учитывать и политические факторы, из-за которых российским предпринимателям заниматься бизнесом в Америке становится все сложнее», – разъяснил Прохор Дармов.

В Ростовской области планируется наладить изготовление целого семейства тракторов, которое включает 5–6 моделей. Помимо больших машин из Канады в Россию будет переведено производство младшего семейства Versatile – универсально-пропашных тракторов с классической рамой.

Первую очередь производства планируется осуществить в 2019 году. Полномасштабный выпуск тракторов всех серий произойдет в 2020–2021 годах. «Объемы производства измеряются тысячами машин, по отдельным моделям – сотнями», – сказал Прохор Дармов.

В 2016 году из Канады в Ростов было перенесено производство среднего семейства тракторов – шарнирно сочлененных машин 2000-й серии.

Производят. И продают продукцию.

А металлурги — сидят и дербанят народное сырье.
Разницу видите?



Цены на сырье взмыли, а работать металлурги больше не стали.
Поэтому часть прибыли придется отдать в бюджет.

avatar
Demonstrator, сырье это уголь и руда.
так пусть на руду и поднимают налоги если это сырье.
это будет понятно.
вот дыра в земле вот плата за недра.
есть эта плата пусть поднимают.

суть что если налог на недра станет заградительным то недра просто останутся до уменьшения налога.
никуда не денутся недра подождут.

но ведь речь идет уже о следующем переделе.
о производстве.

а если на производстве то производства просто не будет построено в РФ.
А будет построено рядом, на украине например.
и возить будут руду туда.
или в любой точке на планете корме РФ.

Цены на сырье определяются на биржах.
Они выиграли а могли и проиграть.
А если они хеджировали (как экономика нам говорит что надо хеджировать) то и не выиграли даже почти ничего.

Если все что выше выживания изымать то это будет как продразверстка.
Это уже проходили на крестьянах.
Изымали все, оставляли только на еду и посев — а крестьяне сеяли меньше.
Смысл больше сеять и больше затрат (в том числе труда но и прочих) если все отберут.

На следующем этапе начали изымать по плану и изымали все.
А крестьянин сеял меньше.
Наступил голод.


avatar
Demonstrator, качественная налоговая система выполняет не только фискальные функции, но и стимулирующие. Она призвана стимулировать распределение доходов экономическими субъектами по направлениям, которые интересны государству. 

С такими подходцами, становится ясно, что государство не заинтересовано в том, чтобы доход выше минимального получал кто бы то ни было. А единственное направление распределения доходов экономических субъектов, интересное государству, — бюджет.

В принципе, это объяснимо. Менталитет передельной общины, когда община выживает только в том случае, если ресурсы тонким слоем распределяются поровну. Если кому-то досталось больше, чем всем, значит, кому-то достанется меньше и он умрет от голода.  

Сейчас от голода никто не умирает, вроде, но Россия — бедная страна и менталитет передельной общины имеет место быть.
Голодранец (привит Sputnik V), это все, чтобы оправдать необоснованные сверх-доходы. А бюджет не резиновый, тем более в стране еще несколько сотен тысяч украинцев ежегодно переезжает, которые тоже требуют социального обеспечения.
avatar
Demonstrator, пенсии сказали придумывайте себе сами. Люди стали покупать дивидендные бумаги. Теперь прибыль, с которой платят дивиденды решили изъять. Спасибо за пенсии.
avatar
MoneyHarvester, отговорки.

Просто металлурги и спекулянты разжирели на выросших мировых ценах на сырье, а с врачами и учителями делиться не хотят.
avatar
Герман, ну, где налоговая система более цельная, в России или Сша, вопрос более чем спорный. У нас действует единый НК, а там каждый штат, даже каждое графство чудит по своему. И у нас тоже налог обратным образом не взымают. Между тем, что болтает Белоусов и реальностью есть некая дистанция.
avatar
Наша налоговая система… ну ок, тут дискуссию можно на год растянуть :)
Герман, попробуйте сравнить, как у нас заполняется НДФЛ 3 и как подоходный в США декларируют. Или посмотреть на квиток из гостиницы где-нибудь в СФ. То, что там в качестве налога прописывают, воодушевляет. Или классный спор на тему, надо ли платить налог с продаж, если товар доставляют из Делавера из интернет-магазина. Или, наоборот, в Делавер извне. Много творческих личностей находит себе стезю налогового консультанта именно в США.
avatar
А попробуйте возместить ндс у нас :)
Герман, возврат НДФЛ вообще — без проблем. Насчет НДС сейчас тоже меньше стало проблем с возвратом. Потому что ломщиков сильно прижали и цепочки налоговики научились отслеживать. Вообще, на мой взгляд, проблемы так или иначе коррелируют с зонами черного и серого бизнеса.  
avatar
Герман, Нет с этим проблем, если бухучёт на уровне и нет торговли с/через однодневки или прокладки.
avatar
Alchemist01, металлургические предприятия передают вам привет (да и воолбще любой экспорт) и предлагают вам рабочее место бухгалтера :) 
SergeyJu, 
>И у нас тоже налог обратным образом не взымают.

Ну конечно не взымают...
Простой пример из жизни физика — всегда исправно платил налоги на лошадиные силы, все квитки на руках В какой-то момент (оптимизация и так идеальной системы налоговых органов!) переводят меня из одной налоговой в другую (причем место жительства не меняется) — и бац! по пути я вдруг опять оказываюсь должен государству налог за несколько 20… мохнатых лет. Все апелляции не имеют смысла-лучше сразу заплатить. Аналогичные истории можно и с ООО жены в турбизнесе рассказать
avatar
Brassiere, ради справедливости такие проблемы удавалось решать. 

Герман,  они НЕ НАШИ
avatar
ВладимирШмыгин, назначенные царем
avatar
Герман, т.е когда Байден поднимает налоги конские на бизнес это норм? А как свердоходы в бюджет=людям это караул? Двойные стандарты, имхо

Кто не дурак должен был понимать, что после нефтянников, возьмутся за металлургов, тем более кто сидел в металлургах до сих пор в хорошей прибыли


Я уверен, что во власти много иностранных агентов. Но эта инициатива как раз из разряда для народа
Вобщем то мне глубоко все равно что делает Байден :)
Герман, мне тоже, но инициатива считаю правильная, чтоб не гребли в одно рыло мордашевы, а делились с народом, народным добром, как то так
Если вы на рынке торгуете, то в курсе что у металлургов год на год не приходятся. Когда будут убытки будем доплачивать?
Герман, отвечу вашими словами. У меня ставка по этому году на нефтянников и банки
Вобщем то мне глубоко все равно
Дед Панас, каким народным добром? Проблемы народа пусть он сам решает 
avatar
Сергей И., ну так правительство и поставлено народом для решения своих проблем, вот правительство и решает проблему наполняемости бюджета или опять не так ?  Вам не угодишь
avatar
Дед Панас, Вы и есть агент. Вы хотите чтобы российским компаниям было плохо.
avatar
MoneyHarvester, ахаха, как спрашивать с Путина где деньги  все в очередь становятся, а когда у мордашева который в одно рыло жирует забирают положенное так российским компаниям плохо, определитесь уже либо-либо
avatar
Герман, если — «Государство — это я», то ответ на вопрос в заголовке очевиден.
avatar
Логично :)
Герман, да тоже собираются уже…
avatar
SergeyJu, когда Деньги через налоги пусть с минимальной коррупцией доходят до адресатов, это одно. А изъятые в России 100 миллиардов осядут в очередной яхте лысого, ну и Ротенбергам слегка намажут с Тимченко. В этом проблема
avatar
Cat840, Вы любите голословные обвинения, любите оскорблять людей и не пишете ничего путного. Может, Вам на сайт эха москвы надо, а Вы тут по ошибке оказались? 
avatar
А чего хотеть от белоусова? Если человек работал экономистом в институте экономике при совке, то в голове один госплан и разнарядка.

Дело не в отдельных дураках, а в системе, которая организована бывшими кгбешниками, выпускниками партшкол кпсс и комсомольскими работниками.
Кого из этих людей учил экономике, планированию и финансам?
avatar
Ради справедливости в 90-е не было тех, кто был обучен хотя бы сложным процентам.
Герман, это да, но там с низкой базы ссср палку воткни на углу и через год появлялся магазин.
А сейчас? Палку воткни, через год административка за самострой )))
avatar
Даже спорить не буду, но тогда еще и стреляли :)
Герман, в курсе ;) 
но — как правило за дело. если по беспределу, то была возможность спросить. спрашивали даже с министров.
вообще с точки зрения взвешенности решений и ответственности за базар и в госах и в бизнесе 90е были правильнее.

конечно и глупости было много — например ходил помню на рейв в фойе министерства культуры, т.к. первый этаж министерства тупо сняли на ночь за нал )))
avatar
Черт его знает. Я достаточно активно в те годы принимал участие в банковском и металлургическом бизнесе и не уверен что нам нравились некрологи в коммерсанте
Герман, так и сейчас не лучше, за последние 5 лет несколько людей кого лично знаю/встречал не переговорах отстрелили.
Причем это «компании с госучастием».
В регионах то все та же махновщина.
avatar
Вы наверное плохо помните 90-е. Сейчас просто травоядное время
Герман, ох как точно — травоядное. Нынче реже стреляют, чаще травят ядами.
avatar
Герман, конечно. но бизнес развивался гораздо интенсивнее
avatar
Герман, гагагагага… югун… гагагага
Герман, нуууу, зачем же так. Что ж по вашему Гайдар, Авен, Нечаев, Дубинин, Лившиц и др. азов не знали что-ли? Зачем на людей наговаривать то.
        А Борисыч? Он сейчас наверное устрицей поперхнулся и Авдотья ему по спине кулаком долбит.
avatar
Muzikant, 
эх, Авдотья, а тому ли ты дала? 

Был какой-то видос с Авеном, он там рассказывает, что на местах были дураки, а они такие «все в белом» учили их жизни .
Но интернет напоминает, что вся эта шобла обучалась в Австрии «чему следует»:


avatar
asfa, ну так построили же капитализм, или нет?
   А если построили, то какие к ним претензии?
    У кого-то лучше получилось бы? Не факт.
   Новое строить всегда охотников мало, а уж потом подключаться, когда построили, от желающих отбоя нет. Как и от критиканов. Но это люди святые, они всегда от имени народа говорят.
avatar
Muzikant, 
ну так построили же капитализм, или нет?

ну какой-то построили, только иногда(?) Владимирыч корректирует его.

 А если построили, то какие к ним претензии?

Делать и Сделать можно по-разному. В Китае сделали лучше...

...
!!! Предлагаю эту тему не развивать (похмелье сейчас +  )
avatar
asfa, в такое время нужно быть уже опохмелённым))) О здоровье заботится надо.
        Насчёт темы, не вопрос, разовьём позже, если желание будет)

         
avatar
Muzikant, нужно!
Чего-то затянулось всё на сутки, может люди хорошие? 
(Похоже ещё завтра поболеть придётся. Стареем... )
avatar
asfa, вообще-то эта «шобла» училась в лучших российских институтах и университетах. И они все по взглядам да и по судьбе разные. Если забыли, Ломоносов тоже не в Холмогорах выучился, и Капица не в мухосранске ученым стал, а у Резерфорда в Кэмбридже. 
avatar
SergeyJu, да много кто учился в лучших российских университетах (и я в том числе). 
Ну о чём это говорит? Ни о чём вообще! 

И они все по взглядам да и по судьбе разные.

Сейчас, возможно — да.
Но на тот момент их всех готовили по одной программе. На 100% — «Чикагские мальчики» 2-го уровня. Без деталей тут:
tsargrad.tv/articles/valentin-katasonov-o-chikagskih-malchikah-i-rossijskih-reformah_153608

Там было много больше людей, чем на той фотке. А например Ю.Болдырев отказался «присягать» и выполнять план МВФ. Кто его сейчас вспомнит?

Если забыли...

не забыли. Не об этом речь.
avatar
asfa, Болдырев ходил в одной упряжке с Явлинским, что никого не красит. Что касается «присяги» МВФ, в мире все намного сложнее, чем в армии. Приказ, присяга, это не тот лексикон, который подходит ушлым и хватким. А все эти люди — ушлые. Кто-то политик, кто-то бизнесмен, кто-то ученый, но все умеют вертеться.
avatar
asfa, это как раз и есть иностранные агенты и предатели и глазьев такой же поцреот как и чубайс, волк в овечьей шкуре. 
avatar
Дед Панас, Батька Лукашенко своего такого глазьева посадил, за опыты с инфляционизмом.
avatar
u-gyn, помню как Геращенко в интервью грустно сетовал, что ему не удается объяснить необходимость внедрения инфляционного таргетирования как метода осуществления ДКП. Академики же-ж там, всевозможных академий, они сами все знают.
Эльвире каким-то чудом удалось.
avatar
Пускай пыхтят и крепчают! А кому сейчас легко?
Никто не любит металлургов, но ведь потом придут к нам :)
Герман, Нет, не к нам вовсе.
Герман, транспарант при въезде на металлургический комбинат:
         " Наша сила в плавках!"
avatar
Наша цель коммунизм ;)
Герман, да, да, это у ракетчиков)
avatar
На себя они работают
avatar

А вариант, что они играют на бирже, пользуясь служебным положением, не рассматривается? 
То, что в России повышенные риски, и государство — источник опасности — общеизвестно! (потому иностранцы особо и не идут сюда) То, что российский рынок беден на выбор и слегка недоразвит — тоже известно. Среди бумаг на NYSE и NASDAQ много интересного — факт! Но — Бога ради — почему же Google, Facebook и т.п.? — Это как при интересе к российским акциям советовать Сбер и Газпром (как-будто больше ничего и нет)!

В Штатах есть компании лучше российских, но — совсем не факт, что в ближайшие годы это будут именно Гугл и Фейсбук! (возможно, их нужно рассматривать в последнюю очередь)

Гугл и ФБ привел ради примера :)

Путин в школе учился на тройки, про универ сам говорил, пивасик пил вместо учебы. Вряд ли на работу в правительство набирает людей сильно умней себя, иначе общаться было бы сложно. 
Об уровне интеллекта нынешних руководителей страны можно судить по внешнеполитическим и внутриэкономическим «успехам». Под чьим внешним управлением сейчас Украина? Разумеется США. Более того, Украина сейчас развивается, как проект АнтиРоссии. Это провал и позор какой то! 

Руслан Баязитов, ну есть же там нормальные консультанты — Кудрин, например.
avatar

Value, Ботаник-очкарик в тесном автобусе наступил на ногу гопнику и начал весьма культурно извиняться. Гопник ему: Ты что интеллигент что ли?
Ботаник: Что вы, что вы, такое же быдло как вы!

вряд ли Кудрин позволяет себе ТАМ умничать)

Руслан Баязитов, позволял. Его прогнали публично.
avatar
ответ — на себя
Как все жалеют металлургов сегодня. 
 Думаю надо просто настраиваться на торговлю на рынке без особо больших дивидендов. 
 Я с 1998 года по 2008 торговал и тогда о дивах никто и не говорил.  
 Копейки все платили. 
 Но тот же Газпром вырос с октября 98 -го с одного рубля  до 2008 на 360 р..
 И думаю что скоро везде станут меньше платить, и в госкомпаниях и частники.
То образование, что автор, видимо, сгоряча назвал государством, представляет собой сборище этих самых чиновников, этакую социальную прослойку, которая объединена общими интересами, распоряжается общественным продуктом и управляет распределением общественного благосостояния в свою пользу. Фактически, мы наблюдаем в чиновничестве класс, который «оседлал» экономику, не владея, тем не менее, никакими средствами производства, в классическом понимании оных.
Властный аппарат — это и есть их средство производства, средство принуждения, средство эксплуатации и способ приватизации прибылей и национализации убытков.
avatar
Eugene Bright, еще Марксу приписывают: собственностью бюрократии является государство. Так что не надо ломиться в открытую дверь. 
avatar
дык разве он неправильно сказал?
Имеешь сверхприбыль — плати больше налогов!))
Тимофей Мартынов, А имея убытки? Чиновники должны платить?
Тимофей Мартынов, а если Белоусов у Смарталаба сверхприбыль найдет? =)
avatar
Похоже ;)
Сэр Айван, гагагага… пьяницы норкаманы проститутки
Vikt, вот так, да :) Но Сбера надо купить :) Его не ограбят :) 
 гагагага… магадан маячит… звездарики… гагагага
Сэр Айван, Главное не что пил а  с кем… вполне мог бухать но с нужными людьми… а в президенты как попал? Опять же с кем работал… не, не помните?.. а у кого проходил «собеседование»?.. А где и кого обучался перед «назначением» в Кремль?.. у него явная биография…
 Они работают на себя, ведь гос-во это кто? это они и только… про пенсию уже даже не намекают а так и говорят что не будет она для всех, только для чиновников… нефтяники/газовики, банки, металлурги.потом удобрения  и останется с/х и всё, кончился счёт рос.экономики.... 
А есть варианты, чтобы в реале труба подешевела?)
avatar
Белоусова можно приалечь за манипулирование рынком…

Всем, свято верящим в амерский рынок. Там тоже время от времени снимают лишний жирок с компаний, который они получили благодаря разбалансировке спроса и предложения на рынке. И конечно это помимо налогов. А механизм этот прост- штрафы. Далее торг в суде и готова сумма к выплате. Наши пока этот механизм только пробуют, поэтому так топорно.

Но Норникель выплатил штраф и далее работает.

Не надо воя. Сто лярдов может и не будет, но где-то сойдутся.

Для этого локдауны и делали, чтобы ликвидировать перепроизводство и создать некий дефицит. Попутно каждый ловил СВОЙ гешефт.

-Сёма, а когда закончится этот масочный решим?

-Мойша, ну люди таки вложились. Когда отобьют, тогда и закончится.

А учитывая, что у нас вложились именно те люди, которые и принимают решения по данному  вопросу, то прикидывайте, когда закончится.

Elochka, так это не значит, что они будут переводить БЕЗ комиссии.
avatar
В то время как металлурги зажимают ещё одну выплату в бездонную российскую казну где то там плачет ребёнок чиновника, которому не хватает денег на кокаин.
avatar
Patephon, почему-то сразу всплывает перед глазами это, наверно из-за черепахи (1 минута мата и бреда, хотя...):
www.youtube.com/watch?v=N_taE-rMctI

avatar
Добрый человек, вот жесть в эфир такое пропускать! 
«Старый добрый» РБК, когда его только покинул Тимофей 
(ради нас )
avatar
чувствую себя как обезьяна в анекдоте про умных и красивых… я медик, владеющий пакетами акций металлургов.мне что, разорваться что ли?) лично мне пофиг на эти штрафы.просадка в акциях неприятна, но мы переживем…
смешно смотрится попытка выставить интересы узкой группы акционеров выше всех остальных. Сам, если что в лонге по ММК НЛМК Северсталь ГМК
Добрый человек, Демура ещё на ногах стоит, но весьма…
avatar

теги блога Герман Клименко

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн