Нам грозит снижение уровня квалификации трейдеров

Александр Исаев, пока жарко — да. Но ведь будет и осень, и зима. 

Эти люди, не умеющие ничего, кроме как пересиживать убытки, не смогут выйти с прибылью из рынка. Так как для этого нужны стопы, шорты, ТА — а они всем этим не владеют и не хотят владеть.

Вася Пражкин, зачем пересиживать, если можно выйти на вершине и взять ещё и волну падения в шортах, а потом на весь капитал перезайти на дне?

Робот Бендер, настоящее положение, когда приходит дурачок, продавший квартиру, покупает на всё Сбербанк, а через полгода покупает вторую квартиру — это просто особенности перегретого рынка. И, в среднем, ничего подобного инвестиции не дают.

Это игра вдолгую. А если её начинают воспринимать как игру с быстрым результатом, то это просто перегретый рынок и, следовательно, текущие доходности — случайное везение. Они постепенно усреднятся до 7-10% годовых или около того, на долгосроке, за счёт выпадения годов с отрицательной доходностью.

Робот Бендер, я когда теоретически размышлял, как бы занимался инвестициями, если бы занимался, то придумал такой портфель: 40+ бумаг с равных долях.

Какие бы у Вас были возражения против такого широкого и равномерного портфеля?

Почему большинство делают портфели всего из нескольких бумаг и в разных объёмах?

civilizator, Вам известно значение слова «лудоман»?

Понимаете ли Вы, что купить акцию и держать, в надежде на вечный рост — это в большей мере соответствует понятию игромании, чем активная торговля?

Игра вроде серфинга — прокатись на волне + вера в то, что волна будет.

civilizator, так если у Вас может в любой момент возникнуть 80% просадки на неконтролируемый срок — это это и есть тотальный слив.

А то, что упало — может упасть ещё в разы.

civilizator, так это Вы видите на графике, а не в инвесторской реальности. На графике спекулянт, например, видит огромное количество волн цены — каждую можно взять и стать миллиардером за год. Но на практике кто такое смог?

Так и с инвестициями: если всё упадёт и надолго застынет, 90% инвесторов бросят эту игру, потому что даже вклад доходнее начнёт казаться.

civilizator, если портфель обесценился на 80%, а восстановится, наверное, «когда-то в будущем» — значит, Вы не можете этими деньгами распоряжаться сейчас.

Значит, в этот момент у Вас их и нет.

Вывод: это обычный слив, с вероятным, а не гарантированным восстановлением.

civilizator, с точки зрения статистики, есть несливаемые алгоритмы с управляемыми просадками. 

А в инвестициях слив происходит каждые несколько лет неизбежно.

civilizator, я могу ответить:

1. Сливал счёт всего 1 раз, когда был новичком — на -75%.

2. Больше не сливал, доход постоянно выводится.

3. Будущих сливов не будет, потому что сливают не из-за трейдинга, а от неграмотности.

civilizator, значит вершина будет? Почему бы на ней не выйти или даже не зашортить? Логично? 

Не говорю, что она сейчас. Но она же будет.

civilizator, так алготрейдеры не угадывают. Они перезаходят, а потом снова и снова.

То самое падение — уже наше, хотя оно ещё не началось.

Понимаете: ещё война не началась, а мы уже победили, а вы уже проиграли. 

civilizator, 

1. А мы перезаходим так, что уже через пару недель убыток от стопа закрыт. Так бывает, прикиньте. То есть это уникальная позиция: бесконечное число попыток поймать коррекцию и, при этом, отсутствие платы за это. То есть число попыток бесконечно. И та самая — уже наша.

2. Многие трейдеры тоже сделали сотни процентов за эти годы.

3. Вы пока не вышли в деньги — значит, у Вас прибыль бумажная. Не факт, что вообще сможете когда-нибудь до неё дотронуться.

civilizator, 

1. То, что описал, реализуемо. Я таких попыток делал уже десятки — и они мне ничего не стоили.

2. Большинство инвесторов поколения 1998-2008 тоже слились, Вы не в курсе? С нынешним будет то же. Описание механизма слива уже дал выше.

3. Так и проф. трейдеры живут на что-то, и вывели вряд ли меньше Вас, в %. 

civilizator, среди тех, кто работал с чужими деньгами — они есть. Только со своими — не знаю.

А среди инвесторов я тоже не знаю таких, кто стал миллиардером со своих инвестиций на ФР.

civilizator, мало кто из миллиардеров стал миллиардером за счёт инвестиций на ФР. В основном это управление свим бизнесом.

Зачем трейдерам чужие деньги? Для увеличения доходной базы, как и Баффету, например.

civilizator, эта статистика «слившихся», скорее всего, на 95% состоит из новичков.

Профессиональные трейдеры не сливаются.

civilizator, Ливермор — это как раз пример игромана.

1MD — тоже, судя по тому, что он делал. 

Зато в этой беседе уже несколько профессионалов, уровнем выше Ливермора, отметились. 

Сергей Суханинский, просадки портфеля 30% на 10 лет, например.

С мыслями: «Ну почему я не научился шортить и применять стопы в 2021 году...»

В 2009 и 2020 году всех инвесторов посетили такие мысли, по любому.

Сергей Суханинский, а я шортил то падение «на всё», а потом на дне купил «на всё».

Сравните два этих подхода и скажите: какой лучше?

Кристофер, в то время и до 2014 года никто не знал, что это «низы».

Если бы не девальвация-2014, возможно, что и не было бы никакого роста. А кто в 2009 году предсказывал девальвацию-2014? Не помню таких.

localhost, с этим я, конечно же, согласен. Но надо в расчётах учитывать годы с отрицательной доходностью.

И тогда получится, что КиД по доходности находится на уровне облигаций или вкладов. 

BloodySall, ахахаха. Бывалые трейдеры, действительно, обладают очень продвинутыми навыками, по сравнению с Вами. Думаю, Вы это оспаривать не будете.

А вот насчёт того, что Вы заработали — не спешите обольщаться. Вы ещё должны суметь вынести эту бумажную прибыль с рынка.  А для этого нужно уметь пользоваться стопами и шортами, причём на очень высоком уровне. То есть иметь те самые «трейдерские навыки».

Karkoon, предсказать дату, когда траектория движения рынка усложнится — или невозможно, или крайне трудно. Лично я дату назвать не могу. 

Но перенесите Ваше рассуждение на 2008 год. Каким образом невозможность точно предсказать дату обвала рынка отменила состоявшийся факт разорения почти всех участников рынка в 2008-м?