Будет ли новый локдаун?

Свой Мужик, мигранты уже просят больше денег чем наши, такие дела тут траншею надо копнуть 130м узбеки меньше 65тр не согласились

NikolasM, да это факт, трактор смена 25 я узнавал зимой, ну сейчас может дороже…

Свой Мужик, да у меня ситуация нельзя техникой, поэтому своим отдам, но факт показателен узбеки теперь более независимы

NikolasM, да они только начали приезжать, а спрос вырос в разы :(
Сам жду славян 2й месяц )))
Минитрактор не покатит?

Свой Мужик, нее там согласована только ручная копка

NikolasM, узбеки стоили дорого еще в 2015 году. Парни жаловались, что дороджных рабочих трудно нанять.

Rusa000, у меня в позапрошлом году работали дешевле чем наши, в прошлом на уровне наших, а в этом уже дороже

u-gyn, властям нужны живые и здоровые люди, а не забитые морги. Бизнесу трупы тоже не нужны, разве что похоронному.

Сергей Суханинский, не нужны. нужно тупое, покорное и забитое стадо.

u-gyn, но живое =)

Zmey, но основной доход страны это налоги с людей, а не добыча нефти.

Zmey, это доказывает что народу пофигу, когда их лично не касается. А опасность ковида вполне доказана статистически.

Принцип Парето, ну да, опасность доказана статистически. 1,5% смертность от выявленных положительных. Еще невыявленных столько же ходит (бессимптомных или кто болел и к врачам не обращался). Смертность можно уменьшить как минимум вдвое.

Oksana, даже в таком виде, смертность очень высокая. Представьте что 1,5% от населения умрет. Да даже 0,7%(по вашим прикидкам) это 1 миллион человек.
От условного гриппа, с которым все любят сравнивать, смертность ниже на порядки. Не говоря уже о вероятности мифических осложнений от любой вакцины.

Принцип Парето, Насколько я знаю от вирусологов, которых не пускают на ТВ, каждый чктвертый человек имеет природный иммунитет, и не способен заразиться даже при контакте. 
Далее… Каждый четвертый болеет бессимптомно..

Отсюда и берется цифра, что для коллективного иммунитета надо примерно 60% с антителами. 

Все 140 млн не будут болеть, тем более для большинства эта корона — сродни ОРВИ или грипп. Моя дочь болела, мы даже врача не вызывали

Oksana, Надо не вирусологов глупых слушать, а у врачей в больницах спрашивать. Долб… в сказочников наслушаются.... 

Gravizapa, не поверю, что в вашем окружении нет таких людей, которые жили в одной семье с больными ковидом и не заразились. У меня таких примеров полно. Я сама такая.

Не поверю, что в вашем окружении нет таких людей, которые не болели, но на самом деле «болели» (кровь на антитела показала)

Oksana, Вы тест то все сделали на ковид? уверен что нет. Не удивлюсь если и тот кто болел не дала, просто так решили что ковид. 

Gravizapa, Я тест не делала, конечно, ПЦР не показатель, очень часто ложноотрицательные. Кровь на антитела сдавала, полгода назад и год назад. Не нашли ничего.   А дочь заболела в мае. Переболела, слава Богу, без осложнений.

Elochka, ну она болела как то странно. Повышение температуры на ровном месте, без простуды, ломота в теле, ужасная головная боль и слабось (раньше она никогда так не болела). Ни насморка, ни кашля, слабость.  Два дня держалась высокая температура, решили, что после 3-го дня вызовем врача, но на 3-й день она резко пошла на поправку, а на 4-ый уже скакала вовсю)))   Это не похоже ни на ОРВИ, ни на грипп...  
Дочери уже 24 года))))

Oksana, один в один, симптоматика, как и у меня. естественно, тоже никуда не обращался. а зачем? в статистике поучаствовать и врачей подёргать на дом?

Elochka, Моя дочь была в детстве привита от коклюша, и тем не менее переболела им в 15 лет.

Oksana, у меня был один момент — заложило горло и легкие, откашливал, реально пришла мысль, что походу ковид, но прошло за пару дней. Ни температуры, ни каких других симптомов тоже не было, обоняния не терял, на ОРЗ не похоже. Тесты не стал делать, просто положил на все это. Вот думаю, он это был или нет, как то слишком легко прошло.

Gravizapa, кстати да, много кто уверен что болел ковидом, типа симптомы похожие. У меня на работе был такой уверенный, пока не здал на антитела и расстроился что не болел. Потом реально заболел. Вроде легко, но и не сильно старик(чуть больше 30) чтобы тяжело болеть

Oksana, у меня все знакомые, кто жил в одной квартире или доме, переболели друг за другом. Но все люди взрослые, из детей никто официально не болел.

Но одна была особенность: первый заболевший пользовался электричкой или метро.

В тех домах, где никто не пользовался общественным транспортом, не заболел никто (тьфу-тьфу).

Двое знакомых (муж и жена по 70+) умерли. Причем первым заболел муж, придя с работы, но ПЦР-тест был отрицателен, через три дня жена и когда к ней приехал врач и взял ПЦР-тест у нее и мужа, то оба уже были положительны. У жены поражение лёгких было 90%+ и она умерла через 2 дня, у мужа 30% (это в принципе лечится в 90%+ случаев), но сердце остановилось через неделю после смерти жены. Поэтому диагноз смерти: острая сердечная недостаточность, в отличии от жены, которой поставили диагноз смерти:  поражение лёгких вследствии ковида.

А примеры бессимптомных переболевших у меня есть: младший сын. У него в мае 2020-го наши антитела g при выборочных исследованиях в Москве. Только он вспомнил, что в новогодние каникулы болел с официальным диагнозом воспаление легких, но тогда на ковид и не проверяли. А вот с момента официального объявления пандемии в марте 2020-го у него ничего не было. Вот и пойми, отчего у него появились антитела: от бессимптомного протекания или в январе у него был ковид. Не знаем.

PS. Это все истории из первой-второй «волны», про третью у меня только информация от знакомой медсестры, которую в понедельник (14-го июня) опять «призвали» в красную зону: больных везут «потоком», примерно как в ноябре, но особенность в том, что если раньше моложе 40 было меньше четверти, то сейчас больше половины. На мой вопрос про привитых ответила, что у них было несколько человек после первого укола, после второго пока не было ни одного за эти дни. 

А ещё знакомый пульманолог с понедельника выходит в «красную зону». Так что резкий  рост госпитализированных в Москве — это не выдумки пропаганды, это реальность.

А. Г., Я соболезную. У меня тоже среди знакомых есть смерти.  Что это доказывает? действительно, люди умирают, есть статистика.  
По-вашему ваш комментарий это повод для принудительной вакцинации?   
Дайте мне самой распорядиться своей жизнью, умру или не умру — это моя жизнь, зона моей личной ответственности. Пусть такие как вы прививаются и живут счастливо и долго, в полной безопасности, и при этом не принуждая никого делать так же как и вы.

Oksana,

каждый чктвертый человек имеет природный иммунитет,

реально каждый первый имеет природный иммунитет. Кто рождается без иммунитета умирают еще в детстве. Но не всякий иммунитет способен справится с болезнью или ее последствиями. Учитывая что с возрастом иммунитет слабеет, такова жизнь. О чем нам и говорит статистика.
 
Если вас лично не сбила машина, пока вы перебегали небольшую дорожку,  это не значит что перебегать МКАД(ковид) или сельскую дорогу(грипп) это одно и то же. Вопрос в вероятности тяжелых последствий.

Насколько я знаю от вирусологов, которых не пускают на ТВ,

причем вообще здесь ТВ?) Вирусологи они как бы научные сотрудники и их результативность определяется не количеством «показов по ТВ», а количеством статей в рецензируемых научных журналах.

Принцип Парето, Вот и я о том же. В регионах тестов не добиться было. Никто толком не знает кто чем болел. Можно реально только по смертности прикинуть избыточной, сколько переболело всего. У меня полно знакомых тоже, которые уверены что ковид был, но по факту тест делал только один, не считая тех кто умер.  

Принцип Парето, ну так я сколько раз видела, как по федеральным каналам приглашали врачей, научных сотрудников и тд, и как только они рот пытались открыть с доказательствами, противоречащими прививочной компании и против  нагнетания ужаса и страха на россиян, их просто затыкали наглухо, не давая слово сказать. Лезешь в инет, находишь там информацию, статьи от этих вирусологов, дипломированных, и читаешь о том, о чем не дали сказать.

Oksana, в интернете вообще много чего есть.
А вот нагнетания «страха и ужаса» я нигде не видел. Максимум что видел это репортажи из больниц и призывы серьезно относиться к проблеме, которая реально существует. Если это по вашему нагнетание «страха и ужаса», то желание отгородиться от реальности может помочь некоторое время. Пока лично не коснется. Кстати, если все в инете смотрите, можете  почитать, как люди сожалеют что легкомысленно отнеслись к этому и как пострадали сами или потеряли родных.
 
Просто проблема реально общественная, поэтому сказать моя хата с краю может и прокатить. А может и не прокатить.

Принцип Парето, я серьезно отношусь.

Oksana, Но прививаться не хочу, это моя зона ответственности за своё здоровье. И моё право.

Oksana, А почему вы верите одним дипломированным вирусологам, но не верите другим?   

Gravizapa, я писала это уже сто раз. Напишу еще раз. Я никому не верю, у меня есть своя личная статистика (друзья, родственники, коллеги, знакомые)
Из четырех человек, которые привились (декабрь, январь)  четверо впоследствии заболели ковидом. Подруга на ИВЛ в мае лежала, 4 июня выписана, остальные дома.   
Каждый день практически от людей, с которыми общаюсь, получаю неутешительные новости о том, что кто-то привился и негативные последствия.
Сегодня поздравляла с днем мед работника двоих своих подруг. Одна сказала, что у них  в поликлинике все категорически отказываются прививаться (есть основания), другая сказала, что будет делать медотвод и мне посоветовала это сделать, и еще сказала, что в Коммунарке дофига людей поступают после прививки и главврач говорит, но его не слышат и слышать не хотят, и еще сказала, что онкология резко обострилась (есть стат данные)

Это только пятая часть, что я сейчас рассказала.  Мне верить СМИ или интернету или верить реальным людям, у которых нет цели мне наврать и запудрить мозги?

Oksana, онкология от привики не могла ни как пойти… Просто не успела бы, какой то бред)) Как остальным выводам теперь верить…

Gravizapa, Делают прививки в торговых центрах, чуть ли не в общественных туалетах. Людей не проверяют ни на что, ни на антитела, ни на противопоказания. На ослабленный иммунитет эту прививку делать категорически нельзя, а люди сами не могут оценить свой иммунитет или то, что опухоль есть в зачаточном состоянии.
Их ширяют, иммунка падает, всё обостряется. Можете и дальше в розовых очках ходить, но неприятная для вас правдв — это реальность.

Gravizapa, Бред или нет, но мед работник мне это говорит. Не с потолка она это взяла, у нее есть статистика.   Те, кто зимой привился, уже хлебают последствия.

Oksana, Врачи разные есть. Терапевт, не может сказать насколько прививка безопасна.  Он так же будет делать выводы на слухах и совестных убеждениях. Кто хлебет. Покажите мне их. Массово хлебающих последние. Почему они прячутся?

Gravizapa, Не хочу вас в чем то убедить или переубедить. Нет такой цели, что то показать.   У меня лишь негодование от того, что вакцинироваться принуждают «кнутом»,  мне необходимо только то, чтоб соблюдались мои права о добровольной, а не принудительной вакцинации, потому что нереально для 21-го века насильно колоть раствор в кровь человека, если он категорически против.

Oksana, Я вот уже говорил. Как вы отнесетесь к тому, если отменят обязательную госпитализацию с туберкулёзом, санитарные книжки, статью о распространении ВИЧ если вы придете в кафе, а так зараженные открытой формой туберкулёза, вам готовить будет?

Gravizapa, Зачем ерунду говорите? Прививайтесь, и вам все равно, кто рядом сидит. Вы в безопасности.   Моя жизнь вас не должна интересовать — вы привиты, вы не заболеете, а я сама за себя решу, что мне делать или не делать со своим телом.

Oksana, Прививка не дает гарантий 100%х. Это раз. Во вторых палаты интенсивной терапии и врачи нужны не только людям больным ковидом. Из-за перегруженных больниц страдают и другие больные. Кроме того, государство естественно будет и дальше вводить меры ограничения, когда чило больных будет расти. Потому что если они этого не сделают, те же антипрививочники будут потом ныть, что оно виновато в таком количестве смертей, что все деньги на больницы украли и т.д.  В итоге опять будут страдать те кто привился.

Gravizapa, Не надо страдать, дайте подписать документ о том, что я не претендую на бесплатную  мед помощь в случае заболевания. В обмен — моё право не вакцинироваться, отмена всех репрессий в отношении меня

Gravizapa, это последний аргумент ковид промоутеров. он легко разбивается. по данным общемировой статистики, огромная часть больных хроническими заболеваниями составляют курильщики, алкоголики, а теперь ещё и люди с ожирением. однако государствам на это плевать. плати акциз на курево и алкоголь и мри на здоровье. всё в этом мире крутится вокруг бабла и всем плевать на здоровье. иначе давно всё вредное для здоровья было бы вне закона. зайдите в гипермаркет и найдите хотя бы 20% полезных для здоровья товаров. про мелкие магазины не спрашиваю, там основная выручка, сигареты, алкоголь и суррогаты еды типа чипсов, снеков, мучного, молока из мела и прочего яда.

Gravizapa, послушайте. судя по всему вы верите в силу этой прививки. следовательно вы привились. тогда по вашему же получается, что вам ничего не грозит. так какого, извините, хрена вы хотите чтобы тех, кто не считает этот вирус для себя опасным и из двух рисков выбирает гипотетическую возможность переболеть, кололи принудительно. вам-то это зачем? типа меня укололи, колись и ты? что за логика такая кривая?

all silver, Я не привился, потому что нахожусь не в РФ. Но я бы однозначно привился. Я писал тут посему нужно всем привиться. Не хочу повторяться. 

Gravizapa, я вообще ни разу не антипрививочник. но во первых: сама тема этого вируса, его раскрутка и подача в СМИ, куча лжи про которую все почему-то предпочитают не вспоминать наводит на мысли.
во вторых: скорость введения вакцин, она просто сумасшедшая, раньше на исследования и разработку подобного уходило сильно больше времени, как будто она уже лежала под столом и кто-то очень торопится.
в третьих самое главное, это принудительная форма. 
могу сказать за себя. мне не хочется непонятно что вводить в свой организм. я лучше переболею дома. впрочем, так похоже и было. так зачем человеку искусственна прививка, если есть настоящая в виде уже перенесённого заболевания.

all silver, Ложь есть всегда. Первое время никто точно не знал ничего, поэтому где-то что-то приврать могли. Но теперь уже очевидно все. Понятно сколько умирает. Кто в основном умирает и т.д. 
Вакцины действительно сделали быстро, но тут ничего удивительного как я понял и того что пишут. Вирус простой. Не вижу ни у кого из специалистов удивления по этому поводу. Другое дело насколько она безопасна в долгосрочное плане. Тут все же есть вопросы надо признать. Болел или нет, можно узнать тестом. В РФ не ставят прививку тем кто переболел насколько я знаю. Тест вначале берут.

Gravizapa, 

 В РФ не ставят прививку тем кто переболел насколько я знаю. Тест вначале берут.

в том то и дело, что хотят обязать и отдельные категории уже обязывают вне зависимости болел, не болел. это, как я понял из СМИ вообще не важно, важно уколоть, как можно больше.

all silver, забавно, что уже второй активно топящий за принудительную вакцинацию сам ее не сделал. Чудные люди.

Zmey, осторожные ребята.

Gravizapa, рост онко. заболеваний, прямое следствие борьбы с вирусом. год не было диспансеризации, обследований, да чего там, у нас НИИ онкологии всю прошлую весну был закрыт на карантин и новых больных просто не принимали. я об этом говорил в самом начале всех этих мер.

all silver, Об этом и я подумал. Но тут то аргумент был, что это от прививок.  

Oksana,  у меня другая статистика. Из 6 привитых Спутником, включая меня и отца (87 лет), каких-то негативных симптомов нет ни у кого. Ну потемпературил я 1,5 дня, как было написано в инструкции при превышении 38 принял парацетамол. Там ещё было написано, что если на снизится за 2 часа, то вызвать скорую. Но у меня через 2 часа уже было 37,2, так что обошёлся без скорой. В мае ещё один знакомый привился Ковиваком (специально ждал его). У всех есть нужное количество антител. 

Насчёт болезни не знаю: среди моего круга знакомых последний заболевший ковидом был в феврале. У всех остальных болевших знакомых  после февраля ПЦР-тесты отрицательны, потери обоняния не было и сатурация в норме. А первый из привитых второй укол сделал в конце января. Так что пересечения между привитыми и заболевшими ковидом в моем окружении нулевое, как по людям, так и по времени.

И, кстати, статистика от  Проценко, на которого Вы ссылались
tsargrad-tv.turbopages.org/tsargrad.tv/s/news/v-kommunarke-podschitali-vakcinirovannyh-sredi-pacientov-vau-pokazatelno_369240

А. Г., ну хорошо, значит положительная личная статистика. Я ж не отрицаю, что какой-то процент людей переварит вакцину, и организм справится с этой адской смесью.
Но я вообще не понимаю такую вакцинацию, после которой надо температурить и принимать парацетомол и вызывать скорую. Этого в принципе не должно быть (я имею в виду такой реакции организма)  Повышенная температура — это организм в повышенной мобилизации борется с заразой.

Oksana, температурнть? Да это ерунда. Мне после удаления опухоли на первой стадии в 2006-м назначили иммунотерапию, так как в радио- и тем более химиотерапии необходимости не было. Три сеанса по 10 уколов в плечо через день, перерыв 2 недели между сеансами. Так после 1 и 2 укола в каждом сеансе я настоящий грипп за пару часов переживал: температура под 40 была. И все нормально. Ни разу с тех пор и до прививки даже 37,1 на было. И с учёта в онкодиспансере сняли в 2016-м после 10 лет ежегодных проверок на УЗИ внутренних органов на предмет повреждений. 

А вот тест перед прививкой на антитела g ничего не выявил. Потому я и пошел на прививку. Если б обнаружили, я бы не пошел.

А. Г., ну дай Бог, чтоб не болели. И чтоб  все эти мучения в прошлом. По крайней мере вы, я вижу, не агрессивный, не желаете всем «передохнуть», кто не хочет вакцинироваться.  Агрессивности и злобы нет.  Таким людям и Бог в помощь всегда.

Oksana, кстати о вакцинации. Вот рассказ человека, которого я хорошо знаю лично уже лет 20 (он и в друзьях у меня в ФБ):

www.facebook.com/100002342066651/posts/4173736642714363/?app=fbl

Он прав, что вакцинироваться надо вовремя, т. е. в либо в период самоизоляции, либо на спаде количества заражений. На росте заражений первый укол — это «ни о чем». Помочь может только соблюдение масочно-перчаточного режима всеми без исключения. Индивидуальное соблюдение тоже не панацея: от разносчика вируса без маски никакая маска на спасет, только респиратор и то со свежим фильтром.

Так что сейчас разговоры о принудительной вакцинации вообще бессмысленны. Если ее и проводить, то исключительно параллельно с жёстким локдауном, а без последнего — это просто «кампанейщена» и «осваивание бабла».

А. Г., Спасибо, я рассказ почитаю попозже.
Сейчас всеобщая принудительная  вакцинация приведет к плачевным результатам, у нас правительство всё делает при полном отсутствии логики, здравого смысла и консультаций с вирусологами.
  Вообще любая прививка не делается «бегом», потому что в данном случае необходимо сдавать кровь  на антитела двух видов, необходимо исследовать организм.

Представьте, у человека есть опухоль в зародышевом состоянии, спящая такая, замороженная. Она может еще лет 10 не развиваться. Но если дать мощный триггер, начнется размножение клеток рака.   Как вообще можно с людьми так поступать? Действительно геноцид и фашизм, я всё больше нахожу аналогий. 

Сама я никаких медицинских вмешательств в мой организм не допущу. 
 Выходы найдутся, если репрессии будут зверствовать всё сильнее.

Oksana, ну  мне изначально было ясно, что нынешняя вакцинация эквивалента перебаливанию в лёгкой или бессимптомной форме ковидоподобным вирусом (в точности ковидом — это только Ковивак)  долгосрочные последствия которого никто не знает, потому что никто не знает долгосрочных последствий перебаливания ковидом.

Так что выбор конечно есть: надеяться что ковид «пройдет стороной» или добровольно переболеть в бессимптомной или лёгкой форме.

Потому что если человек заболеет ковидом, то тот же «триггер», о котором Вы пишите, попадет в его организм. Ну а не заболеет, значит «все правильно сделал».

PS. А сдать анализ на антитела перед прививкой — это конечно надо. Я сдал и только из-за отрицательного результата пошел прививаться.

А. Г., Выбор есть, вы говорите?  А наше правительство хочет лишить меня выбора!!!
Я не надеюсь, что ковид пройдет стороной, им переболеет каждый человек, как, например, гриппом каждый хоть раз переболел.

Просто десятки моих знакомых переболели в легкой форме (как ОРВИ), и если б не было ковидоистерии, они б и не заметили. Ну болели и болели.  
Я надеюсь, что переболею так же. Ну а если войду в число 1% погибших от короны, так значит Богу так угодно.
В любом случае я имею право ответственность за себя взять на себя.

Oksana, ну я не слышал о планах принудительной вакцинации кого-либо, кроме тех, кто по роду своей работы постоянно общается с клиентами очно. И тут вопрос не «за себя»,  а за тех, с кем идёт общение. И тут опять есть выбор: вакцинироваться или менять работу.

О поголовной вакцинации речи не идёт. Это все шумиха.

А. Г., Я сегодня читала юриста, он писал, отстранить от работы могут, з/пл не платить, а вот уволить не имеют право.

Год назад я и представить не могла, что мы докатимся до таких репрессий и принуждений.  Не исключаю, что через год введут отметки в паспортах, В метро и автобусы не будут пускать без прививки, или, например, татуировку (клеймо) на лоб будут ставить отказникам. Фашизм может развиваться, я уже ничему не удивлюсь.

Oksana,  ну Вас же не возмушает, что водителей лишают прав за вождение в нетрезвом виде? Или тоже возмущает? А ведь и за ковидными ограничениями и за запретом вождения в нетрезвом виде лежит одна и та же парадигма: безопасность «непричастных».

Zmey, Сегодня написала письмо в свою поликлинику.   Прошу медотвод от прививки, спрашиваю, с чего начать.
Вот пришел ответ :  Добрый день. Можете обратиться к любому врачу, врач посмотрит вашу ЭМК и решит вопрос о мед отводе
Отправлено из мобильной Почты Mail.ru

Вот я думаю, если подойти в поликлинику и сказать им, что если они не дадут мне медотвод, то я сделаю прививку, и если что-то пойдет не так, засужу их за то, что отказали в мед отводе.   Анализы начну сдавать, найду болячку и засужу.   Возможно, врачи тоже боятся судов, и не станут связываться, дадут мед отвод. Надеюсь на это.

Oksana, Возможно, врачи тоже боятся судов, и не станут связываться, дадут мед отвод. Надеюсь на это.

Гм. Так себе идея пугать гестапо судом. Думаете просто уклониться без объяснения причины не получится? Руководство совсем бестолковое?

Мольберт Чебурага, Есть у меня диагноз: Хронический пиэлонефрит с 5 лет (осложнения после ангины). То обостряется, то в стадии ремиссии. На это хочу давить.
Скажу им, не дадите медотвод, замучаю себя анализами и обследованиями, и докажу, что ухудшение наступило именно после прививки (типа блеф такой, прививаться не буду, конечно)
Врачи тоже меж двух огней. С одной стороны инструкции от правительства, с другой стороны люди, которым если не дашь медотвод, они засудят и вопли на весь интернет.

Oksana, в текущей ситуации они не меж огней. Им дали зеленый свет, чтобы выполнить хотелки упырей.  Законы у нас такие, что засудить систему почти невозможно, только если она где то очень грубо ошиблась может прокатить.
Врачу пофигу на такой маленький «шантаж», он прикроется инструкцией.

Мольберт Чебурага, я попробую и о результатах потом доложу- блог напишу.  
Люди покупают эти медотводы и справки о вакцинации, попробую пока пойти легальным путем.

Oksana,  наша няша чудит — говорит не об вакцинации, а о наличии антител. Причем не говорит об их количестве. Есть пока бонусы у Северной Столицы.

Oksana, а покупать не дешевле в итоге будет по времени ?? Насколько за этим следят сейчас?
(Мне говорили, что по ТВ пугают, будто менты ходят и по продавцам, и по покупателям).

asfa, Я уже записалась к врачу. Не дадут медотвод, потребую письменный отказ. Пойду хоть в суд, хоть жалобы писать буду в вышестоящие, но так просто не оставлю. Потом скажу, что после прививки обязаны возместить мне через суд ухудшение здоровья, если заставляют подписать добровольное вакцинирование. В общем, я попробую… Не получится — конечно надо будет что-то покупать, если власти не одумаются и не снимут ограничения и разделение на людей третьего сорта.

Oksana, тут пора изучать, как гарантированно получить отрицательный пцр-тест и какие именно антитела показывает тест на них, может их можно получить и без лютого зелья.

А. Г., Переворачиваете опять всё с ног на голову. Какая у вас опасность от меня, если вы уже привиты?   Почему люди, которые в безопасности так яростно загоняют меня в какие то рамки?
Нетрезвых водителей вот приплели ни к селу ни к городу.
Тут уже писали про ремни безопасности в автомобилях. Извините, но ремень безопасности прикасается к моему телу, он не вмешивается в клетки моего организма! Эти вакцинопринудиловщики  уже всю логику готовы извратить, чтоб доказать, хотя здравый смысл напрочь отсутствует

Oksana, Вы утрируете. Не все же, с кем Вы общаетесь очно — привиты. Это раз. А два — привитый человек может быть разносчиком, если «подхватит» вирус от «третьего лица» и, в свою очередь, заразить тех, кто общается с ним. Так что от разносчика вируса прямая опасность для окружающих, как и от нетрезвого водителя за рулем. Аналогия полная.

Только причем тут опять прививка, если в контексте аналогии с нетрезвым водителем, я говорил о массовом ПЦР-тестировании с изоляцией людей с положительными тестами? ПЦР-тест не является медицинским вмешательством в Ваш организм.

А. Г., Привитый человек, разносчик или нет, какая разница то? Он же не будет болеть. 
 То есть вы хотите привить меня насильно принудительно, чтоб я не заразила другого такого же насильно привитого? Логику вообще перестала понимать.

Прививайтесь — вы в безопасности.

А насильно вводить в кровь вещество — малоиспытанное, не одобренное ВОЗ, проходящее в настоящий момент проверку  — фашизм!!!

Oksana, если все будут с антителами, то вирус исчезнет. Это конечно теория, потому что все с антителами — это утопия. Но при большой доле людей с антителами вероятность попадания вируса в организм человека без таковых существенно снижается.

А. Г., я хочу натуральные антитела.  И вирус никогда не исчезнет, он пришел на смену гриппа и будет мутировать и жить с нами всегда. 

А. Г., мало того, что путем насилия вводят, так еще и бумажку дают подписать, что добровольно. Вообще беспредел, я уже ничему, наверное, не удивлюсь

А. Г., как это не идет, когда постановление главсанврача МСК четко указывает требование об обеспечении 60% от общей численности сотрудников. Вы же надеюсь понимаете, что далеко не все 60% сотрудников ЖКХ общаются с клиентами очно.

Мольберт Чебурага, как раз я думаю, что не меньше половины: электрики, сантехники, дворники, как минимум. Плюс лица, осуществляющие прием населения в офисах. Мне кажется странным, если в сумме эти должности меньше 50% штатных сотрудников предприятия ЖКХ.

А. Г., сотрудники жкх не осуществляют массовые контакты с населением — они обслуживают общее имущество. Это не клиентский сектор, не общепит, не полиция, не суд, не транспорт.

Притащить за уши к «общению» с населением можно любого, кто просто вышел из своей квартиры. 

Мольберт Чебурага, ну как это не осуществляют? Сантехники и электрики ходят на вызовы в квартиры, дворники убирают подъезды.

Только месяц назад мы вызывали сантехника: не было горячей воды в нашем стояке. Он первым делом проверил в квартирах и только потом нашел причину перекрытия: стоматология на первом этаже.

А насчет госслужащих, то работодатель имеет право и на такие распоряжения.

А. Г., вы частоту общения оцените. Сколько контактов в день осуществляет сантехник, а сколько девочка на кассе в магазине. Зря пытаетесь не видеть, что идет реальное массовое принуждение вовсе не с теми целями, которые озвучены. К примеру, йурист Барщевский себя в список забыл внести, одобряя такие действия, хотя уж кто кто, а он без общения с гражданами денег не получит.

Мольберт Чебурага, ну контактов при поездке на работу в час пик в общественном транспорте вообще куча, больше, чем у девочек на кассе. Поэтому цель и там уменьшить число контактов невакцинированных.  Это то как раз понятно.

А. Г., цель — выполнить повеление царя. Все остальное — это мишура.
Не написано же — требовать справку о вакцинации для проезда в ОТ, значит нет такой проблемы как «контакты», зато есть возможность штрафовать предприятия за непривитых работников. Это и есть принуждение.  Не возникают синхронно вспышки в разных регионах, которым вдруг потребовалось обколоть граждан

Мольберт Чебурага, как раз динамики  заболеваемости в разных регионах одной страны сильно положительно (!) коррелируют и это никак не связано с вакцинацией.

А. Г., с чего им коррелировать то, если массовой миграции между ними нет. Эпидемии образуются в очаге, а не маслом размазано по стране.

А. Г., Кстати, в России ежегодно умирает примерно 2 млн человек.  Это 1,5% от всего населения.   
Смертность от вируса легко посчитать, если за 1,5 года «пандемии» в России умерло от вируса 130 тыс человек.  Из этих 130 тыс кто-то умер «ОТ» вируса, а кто-то «С» вирусом.

Oksana, 

Никто не умер? А у меня от этой херни умерли 5 человек у близких. Молчите нахрен со своими глупыми выводами

Flexiway, вы то как выжили, привились?

Flexiway, Явам очень соболезную, прививайтесь и прививайте своих близких. Если вы так решили.
 У меня тоже есть своя статистика. Из нескольких десятков моих коллег знакомых друзей и родственников все переболели или бессимтомно, или как ОРВИ.  Двое в больнице на ИВЛ. Один человек умер.
Я не буду вам мешать прививаться и быть в безопасности, уважаю ваши права, вот и вы мои уважайте.

Принцип Парето, не от населения! а от тесто-положительных! 

Принцип Парето, у меня стата есть за 10 лет смертности от официальных мед учереждений от респираторных инфекционных заблоеваний по городу где проживаю умирало в среднем 40-50 человек на 100к жителей. От ковида меньше, в районе 35-40 человек и под вопросом еще кого в ковидные записывали так как сейчас просто другие диагнозы не ставят.

Не выше смертность и тем более заразность. Она меньше.

Oksana, точ то вы называете смертностью — на самом деле зовется летальностью, смертность это другой термин и они с летальностью не синонимы.

𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, я это понимаю, вы правы. Смертность и летальность разные понятия.

𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, а как можно подсчитать летальность, когда нет поголовного тестирования? У заболевших и то не всегда тест проходит, а что говорить уж о «бессимптомных». Поэтому все подсчеты-расчеты крайне приблизительные и очень легко подгоняются под целевые значения.

Oksana, думаю что на порядок

Принцип Парето, если бы ковид был опасен, человечество уже бы вымерло. 

Iam Naok, вот это категоричность) Или черное или белое)
На самом деле ваше утверждение в корне не верное.

Zmey, я считаю, опасность вакцинации также немного преувеличена…

Zmey, то, что опасность ковида искусственно преувеличена, очевидно. Иначе бы население Сочи, Анапы, Москвы, Питера и многих других городов уже бы давно вымерло, особенно после митингов за присоединение Крыма, за победу в ВОВ, съезда ЕР и тд и тп

Iam Naok, Ты глуп как пробка. Если умирает только 1.5 — 3%, то все умереть не могут. Неужели не ясно это. Это же школьный вопрос по математике. Но если тебе все равно, то в стране умрет 4миллона людей, что ты еще и эгоистичный глупец.

Gravizapa, откуда столько агрессии? Сколько от чего в стране умерло, расписал росстат — вы ему доверяете?

Мольберт Чебурага, Конечно нет. Верю избыточной смертности в РФ. Причем тут вообще число умерших.

Агрессии нет. Констатировал факты о человеке.  

Gravizapa, избыточная смертность — это превышение средней за период. Оценивать ее надо в контексте ситуации и в сравнении с прошлыми экстремумами.
Число умерших определяет уровень опасности. Устраивать эксперименты над массами живых людей, когда опасность  составляет доли процента, так себе идея.

Мольберт Чебурага,«избыточная смертность — это превышение средней за период. Оценивать ее надо в контексте ситуации и в сравнении с прошлыми экстремумами.»

Конечно не надо, а то вся ваша теория о неопасности разваливается)) А это показатель просто так зашкалил в прошлом году во всех странах. Солнце виновато, наверное много магнитных бурь было. 

Gravizapa, так вы свою теорию опасности докажите. В прошлый раз общая смертность была на таких же значениях без всяких «предчрезвычайных ситуаций», никто ничего не закрывал, морги не переполнял и ни сном не духом о «страшной опасности».  Наверно чтото изменилось «в консерватории» с того времени, или нет?

Мольберт Чебурага, В какой прошлый раз Конкретнее можно? Опасность доказщана всем чем только можно. Скажите, что должно произойти, чтобы вы признало ковид опасным?))

2020 году на фоне пандемии COVID-19 показатель составил 113,2 (рост более чем на 10% к 2019 году) и стал максимальным за десять лет — с 2010 года,

Это не доказательство по вашему?  

Gravizapa, 
смертность в России в 2020 году составила 2,14 миллиона человек

Мольберт Чебурага, Так ты еще сравни с 1900))) Смертность при неизменном населении должна падать, если нет никаких других влияющих факторов. Я не вижу там прироста в 250тыс. Кроме того, еще раз говорю. 250 в прошлом году  получилось с четом все тех мер, которые были приняты. 

Gravizapa, не надо бросаться в крайности, когда данные не соответствуют теории.  Цифры 2005-2006 года показывают, сколько трупов система переваривала без проблем и истерик.
Прирост — это следствие. В вашей теории — вируса, в моей — «оптимизируемого» здравоохранения к которому добавили дебильные «перепрофилирования», отказы в плановом лечении и «экспериментальные» способы лечения чумки..
Смертность никому ничего не должна — она следствие действий.

Мольберт Чебурага, Все надоело. У вас вообще нет понимания, что есть смерти которые можно предотвратить, а есть которые нельзя. Говорить бессмысленно, я понял. 

Gravizapa, у меня есть понимание, что когда происходят странные вещи, не надо искать простых ответов.

Gravizapa, этому персонажу бесполезно что-то доказывать. Он игнорирует любые аргументы и притягивает любые факты, которые хоть как-то можно использовать в свою защиту.
 
Кстати, раньше он сравнивал с 2008 годом и пандемией свинного гриппа. Но т.к. в прошлом году и тот результат перебили перешел на 2005 — абсолютный хай по смертности в России/РСФСР с 46 года. В этом году, судя по развивающейся ситуации, есть все шансы перебить и тот хай. Тогда придется сравнивать с войной или дореволюционной Российе)

Zmey, не думаю. Человек искренен, но думает, что знает способ спасти людей от того, чего не понимает.

Gravizapa, тупица, посмотри сколько умирает людей от гриппа, рака, туберкулеза, ВИЧ и тд. Что-то я не припомню, чтобы из-за этих болезней вводили локдауны

Iam Naok, «ох и глупый ты бес». 

Начтем с того, что ВИЧ и тубик не распространяется так быстро. И у нас кстати есть в УК статья за распространения ВИЧ, но вы антипрививочники че-то не орете что это дискриминация, а с тубиком открытой форме обязательная госпиталей, тоже самое что самоизоляция только в больнице, но тоже у вас возмущений нет. От гриппа умирает в разы меньше, даже по самым скромным существующим оценкам в 3.5 раза меньше.  Но самое главное, что существующая мед. система не способна справляться с таким количеством больных. Именно поэтому водят локдауны. Иначе умирать будет все, кому не хватило мета, а требовалось. И сейчас смертность сравнивают, не учитывая сколько мер принято, для ее снижения. Все эти локдауны, маски и прочее. Но это сложно, тебе бы курс школьной математики пройти вначале.

  

Gravizapa, ты повелся на ковидную разводку, мне тебя жаль. Просто подумай, почему на провластных мероприятиях ковид не распространяется

Iam Naok, А что тут думать. Потому что на народ чхать хотели. И прививаться заставляют, только потому что знают — народ потом их же обвинит в куче смертей. 

Сергей Суханинский, вы на этом зарабатываете?

Мольберт Чебурага, на чем?

Сергей Суханинский, на зелье. Вы вот жалеете, что не успели люди. А  тут недавно коробки с варевом в мусорных баках нашли

Мольберт Чебурага, ты же знаешь, что в детстве тебе кололи множество вакцин и благодаря им ты все ещё можешь спокойно сидеть и писать на форуме? Откуда такая боязнь вакцины?

Сергей Суханинский, это по-вашему ответ на вопрос барыжите ли вы зельем? Или вы из пейсатых, у которых так принято отвечать?

Мольберт Чебурага, что вы называете зельем? Я вас не понимаю.

Zmey, детские обязательные вакцины — это лотерея. Моей дочке повезло. Кому-то не повезло. Примеров из личного архива много.  А из известных например  Юлия Самойлова (Евровидение). Ее инвалидность от вакцины в детстве.

Zmey, вы живы только благодаря тому, что вокруг вас почти все привиты.

t_aur_us, 
ТВЕРДО И ЧЕТКО)))

Николай, … просчитано.))

t_aur_us, конечно не будет, рубль находится в  обвале перманентно. 

Elochka,  

Oksana, пробок не будет…

Oksana, вирусологи и эпидемиологи — это разное. Но да, Гундаров как раз об этом часто говорит

Zmey, так специалист же.

Дмитрий, когда массовка провластная любые ограничения и болезни не действуют Это же как 2*2    Вспомним сбор десятков тысяч людей на стадионе в честь присоединения Крыма- ни масок ни автозаков  

Алексей, локдаунов не будет, будут просто дауны…

Elochka, 

Шел не бог по сиреневой туче,
шел не вечер у розовых скал...
Шел не дождь - это я, невезучий,
в вашу душу тропинку искал.

Elochka, ну если ничего не пропустил, то еще нигде официально не объявляли. И тут есть момент, что прививки делают с промежутком в 21 день, а сертификат, я так понимаю, выдают после второй прививки. У меня вылет на моря 9 июля, получается даже при всем желании сертификат я получить до этого времени не смогу.

А. Г., Принудительной вакцинации не должно быть в принципе. Это беспредел и зародыш фашизма, принуждать человека, насильно подвергать его медицинскому вмешательству.

А. Г., относительно недавно лоботомия считалась лечебной процедурой, почти всегда принудительной и имела кучу сторонников. заставлять человека проводить эксперименты на своём организме, это противозаконно, не гуманно и нарушает права человека.

all silver, зачем мне приписывать то, что я не говорил, и потом оппонировать? Я говорил другое:

Тем более, что я в том споре ни разу не выступил за принудительную вакцинацию, а только за бесплатное и повсеместное ПЦР-тестирование с обязательной изоляцией при положительном результате.

all silver, Официально за весь период заразилось около 3-х% населения. Ну помножь на 10. Пятая часть максимум. Этого явно мало. Умные люди еще вначале дурдома объяснили, что заболеют все. Вопрос времени. С появлением прививки заболеют все не привитые. Все просто, как палка от швабры. Но мы ведь россияне, легких путей не ищем и инструкции начинаем читать когда все уже сломалось.

Zmey, вот этот — точно на пособии. Видно сразу.

Cheburgena, Официально за весь период заразилось около 3-х% населения. Ну помножь на 10. Пятая часть максимум.

Кто вас в математику учил ??

Мольберт Чебурага, Калькулятор пополам с википедией.

Cheburgena, они же и всему остальному?

Cheburgena, если это правда, то с чего столько шума и страха, полу убитых и убитых бизнесов, куча напечатанного бабла, безработных, людей доведённых СМИ до психоза, экономик в состоянии близком к стагнации? из-за 3% переболевших ОРВИ? Что это за шапито  тогда? и какие у него цели? 

all silver, Грипп тоже орви. Если зацепишь — мало не покажется. Ковид — свирепая и коварная штука. Болеют. И в массе своей  — довольно тяжко. Поведение высокого начальства в этой связи лично мне вообще не понятно. Такое чувство, что они занимаются целенаправленным саботажем. Поэтому каждый здравомыслящий чел просто обязан пойти и привиться. Это просто. Хвост не вырастет. Член не отвалится. Но это будет реальный гвоздь в крышку гроба масочно-перчаточного лобби.

Cheburgena, Готов поспорить, что это вообще мало что меняет. от гриппа вакцинировали каждый год и не один раз в год. и тем не менее им каждый год (кроме этого, теперь все болеют исключительно модным вирусом), болело довольно большое к-во людей. из личных наблюдений — жена прививалась от гриппа каждую весну и осень, а я никогда. болела она чаще, хоть и сильно моложе меня.

Zmey, Ты за 90%-то погоди отдуваться. Ты для начала о себе подумай.

Zmey, справедливости ради надо сказать, что сторонников принуд. вакцинации хватает, как среди условных «либерастов» по причине того, что они слепо верят в благо всего того, что происходило и происходит сейчас на западе, а происходит там натуральный геноцид, так и в среде про властных «анти либерастов». вторых вроде даже больше.

Zmey, либерти -это свобода. Она не предполагает принуждение. 
«Liberté, Égalité, Fraternité»
А эбонитовость — она не зависит от убеждений, она от глупости.

Zmey, Ну вот. О вселенной думаешь, а сам баран.

Zmey, Мы? Это ты про кого? Про тех, которых осталось чуть-чуть? Дык это они. А мы… Много болтовни, мало дела. Таковы современные реалии.

Мольберт Чебурага, у людей либо клиповое мышление сформировалось, либо они на зарплате. все уже забыли, как им втирали на голубом глазу о падающих замертво и лежащих на улицах китайцах, о рефах с трупами в штатах, о моргах забитых до потолка в ЕС. фейки эти никто не опроверг и за них не извинился. мой сосед с мамкой сидит дома уже второй год, ближе пяти метров не приближается и заказывает еду на дом. есть и такие.

all silver, хаха. мой друг детства сидит с мамкой тоже второй год, еда на дом. Но это еще не все. Он эту еду выносит в перчатках на лоджию. Дает ей отстояться (типа вирус на поверхности умирает через какое-то время). Потом с хлоркой в перчатках обрабатывает все упаковки.   
Два раза в неделю обрабатывает полы в квартире и все поверхности хлором.   
В магазине год уже не был.
И все это аргументирует заботой о маме (типа я так живу, потому что не хочу, чтоб она умерла от вируса)
Вот до такой степени людей довели. Бункерных россиян очень много.

all silver, может у нас общий друг?

Oksana, думаю, такие друзья есть в каждом доме:) СМИ сильно старались, особенно в начале.

Vadim Vo, Ога. Думаем о ком угодно. О депутатах, путене, анжелинеджоли… Самое время забить на них и подумать лично о себе.