Блог им. DmitryLa

«Люди - новая нефть»: банковские карты россиян проверят с 1 июля

В России с 1 июля вступают в силу поправки, согласно которым банковские карты попадут под налоговый мониторинг. Таким образом стартует проект «Люди — новая нефть», заявил на страницах «Росбалта» политолог Илья Гращенков.

Он отметил, что поправки к статье 86 Налогового кодекса обязывают банки предоставлять налоговым органам информацию о движении денежных средств на счетах и картах граждан.

«Операции, которые не удалось идентифицировать, налоговики будут расценивать как прибыль, облагаемую налогом. Если физлицо не сможет доказать, что полученные средства — не доход, то налоговики получат право на взыскание штрафа 20% и пени. Проект «Люди — новая нефть» явно набирает обороты», — пришел к выводу Илья Гращенков.

По его мнению, россиян постепенно приучают к налоговой ответственности по примеру граждан США, с мониторингом крупных покупок и вопросами, если они не соответствуют полученным доходам.
Ранее в Совете Федерации предложили вернуть налог на движимое имущество. По словам сенатора Николая Журавлева, он позволит компенсировать властям регионов и местным бюджетам доходы, которые резко снизились после введения льгот. При этом лидер КПРФ Геннадий Зюганов раскритиковал такие планы и призвал парламентариев прекратить «изобретать способы вытягивать финансовую кровь из народа».

Из этих ваших интернетов.

Лично у меня часть ЗП (большая) как раз в конверте, чего делать пока ума не приложу. Храните деньги в банках, трёх литровых банках.
★8
304 комментария
россиян постепенно приучают к налоговой ответственности по примеру граждан США
получается в США — люди нефть, а мы только берем пример ?)
avatar
My Shadow, а США многие совсем не облагаются налогом
мы давно обогнали их в обдиралове собственного народа
avatar
Николай, ну там налоги разнятся от штата к штату, разные в общем, но по совокупному налогу (в 75%) мы их давно обогнали верно
avatar
Дмитрий Л, Повышение собираемости налогов, позволит уменьшить налоговую нагрузку на тех кто всегда платит.
avatar
sergik99, ну вот кто же против, но от этого меньше будет казнокрадов? думаю нет, только больше
avatar
Дмитрий Л, В сообществе, где есть общественные расходы и фонды  всегда были и будет казнокрады. Но можно и обойтись без общественных расходов покинув общество с его поборами.

Уезжаете из городов в тайгу и с вас ничего не возьмут, зато лишитесь плюсов от жизни в обществе. Впрочем вам самим решать.
avatar
sergik99, а может бороться с этим как в Китае к примеру? Полностью конечно они не побороли, но взгляните чего они смогли достичь в том числе с помощью таких эффективных мер. Чего достигли у нас? Да ничего, кроме того что в край обнаглели и приняли закон что обогащаться можно ссылаясь на «Обстоятельства непреодолимой силы».
avatar
Дмитрий Л, Почему бы и не воспользоваться лучшим мировым опытом.
И не обязательно китайским. А американским, европейским…
avatar
sergik99, ну что то у них не видно такого бурного развития как в Китае, а только медленное затухание
avatar
Лютый треш твориться, теперь с налоговой можно общаться только по одному номеру телефона, и только директор с инспектором, то есть обратная связь отсутствует, списали деньги со счета по ошибке и не с кем выяснить причину, игра в одни ворота, в судах фнс никогда не проигрывает
Атласов Михаил, Ничего не слышал про один номер и только директора. У меня главбух нормально общается, люди вменяемые. У них своя работа, свои показатели, конечно, все еще зависит от № налоговой...

avatar
sergik99, как это не возьмут, оштрафуют за то что на государственной земле себе дом построишь в тайге, потом ещё за то, что дрова собираешь неправильные, грибы, ягоды, зверя добываешь для еды, рыбу в нерестовый запрет и тд. Эти бандиты тебя из под земли достанут, что уж про тайгу говорить
Добрый Енот, бандиты тебя из под земли достанут
Пока паяльник ректально не применяется, можно спать спокойно. Жили при рэкете и ничего.
Добрый Енот, Вон Агафью Лыкову никто не трогает. И родителей не трогали.
avatar
sergik99, в тайге можно свое общество построить. Только там гнуса много.
avatar
Йоганн, везде сосут кровь!
Ну эти хоть без задней мысли и иносказаний — только кровь и всё! 
avatar
Йоганн, Если заново общество строить, так может подобрать подходящее из существующих и туда отчалить?
avatar
sergik99, к сожалению, предсказания Святых сбываются и везде сеется хаос. Скоро не останется ни единого места, где паразиты не будут мучить честный люд.

Австрия, Португалия, Новая Зеландия?
avatar
sergik99, это сарказм или вы в это верите?)) Они НИКОГДА не нажруться! Наоборот, аппетит будет все усиливаться. Так что не надо питать иллюзий относительно «снижения налоговой нагрузки».
Попов Роман, Уже 10000 лет, как люди стали жить в сообществах собираются налоги. И ЭТИ все никак не нажрутся.
Какая альтернатива?
Не жить в сообществе тому, кого такая ситуация не устраивает. Собрал манатки и айда из города, из страны, в тайгу… в пустынь...
Такие примеры есть.

Выбор за вами.
А жить в обществе и не платить налоги это преступление, это обман других граждан, это жизнь за их счет.
За это следует наказание.
avatar
sergik99, альтернатива — нормальная государственная и избирательная система. А у нас чиновнички сами себя избрали, деньги у нас отняли и поделили между собой.
avatar
Eridanoy, Вам не досталось понятно...
Если вам система ненормальная, руки в ноги и айда туда где самая лучшая система в мире. Ну что вы тут цепляетесь пальцами за косяк двери из последних сил, вопя про фашистский режим.

Или вы уже ТАМ и орете оттуда?
Таких тут тоже хватает.
avatar
sergik99, вам фашистским пособникам именно этого бы и хотелось, но извини не получится, мы лучше от вас фашистов страну освободим, благо исторический опыт уже имеется.
avatar
sergik99, 
и айда туда где самая лучшая система в мире...

странная логика... 
1. Путин пришёл внезапно и уйдёт внезапно. Мы жили до него и будем жить после него.
2. Почему мы должны уезжать из страны, с которой связана вся жизнь, семьи здесь, большинство друзей здесь и т.д. и т.п.??

Пока власть явно не гнобит/убивает, поживём здесь. Иначе — см. пример с мужиком из Адлера пару недель назад... 
avatar
asfa, Дело совсем не в Путине. Ему и осталось реально не так много.
А что, после Путина не надо платить налогов?
Если вы живете в государстве, то налоги платятся в не зависимости кто у власти в настоящий момент.
Российскому государству боле 1000 лет. И разные правители были.

2. Если не уехать и не платить, то посадят или еще как накажут.

avatar
sergik99, 
А что, после Путина не надо платить налогов?

смотря сколько по времени и будет ли жёсткий передел...

Если не уехать и не платить, то посадят или еще как накажут.

Это да.
Но знаю людей, которые не платят с бизнеса ничего (как физики платят хотя бы НДС в магазинах).
Тут всегда вопрос в суммах на затраты и возможностях («проблема зайцев и контролеров в эл-ках»).

Вот хороший ролик по теме (12 мин.):
www.youtube.com/watch?v=SciyXcA0rts

avatar
asfa, Когда такого сажают, мне почему то его не жалко.
Можно и проезжих с кистенем на дороге грабить, но могут наказать.
avatar
asfa, пример тот, где этого мужика посадили? Всем садиться на зону что ли? 
avatar
jimmy666z, на зонах мест мало уже, на некоторых почти нет. 

Тут такой момент: если одна сторона берегов уже не видит, а другой стороне уже нечего терять, то возникает конфликт, иногда с огнестрелом. (В стране хватает людей с оружием на руках...)

Терпение обычно заканчивается в один момент и тогда процесс может идти как лавина. Вот хороший пример:
ru.wikipedia.org/wiki/Революция_в_Тунисе_(2010—2011)#Хронология_событий

avatar

sergik99, я вообще-то совсем про другое) Налоги собираются для чего? Чтобы финансировать какие-то социальные и другие ОБЯЗАТЕЛЬСТВА страны. У нас же, как правило большая часть тупо разворовывается! Нам что обещали, когда повышали и вводили новые всякие дорожные налоги? Что все это для финансирования строительства этих самых дорог. И что? Лучше они стали? Если исключить крупные центры (Москву например с 5 разовой перекладкой плитки и т.д.), то в реионах как были ухабы, а в селе — просто пиз.цц., так и осталось.

Когда повышали пенсионный возраст, говорили, что пенсионеры смогут спокойно жить и даже путешествовать. Стали?)) И т.д. и т.п. Под благовидным предлогом, что «всё собранное» на новый налог (или увеличенный старый) пойдет на благо людям… Но не происходит перехода количества в качества!  

Вот я о чем. А не про сам факт необходимости платить налоги.

Попов Роман, у нас повышение налогов идет только с одной целью — скрыть неэффективность управления и воровство на местах (включая, самый верх).
Но деньги долго копятся- а отбираются они в один момент.
avatar
Попов Роман, Так всегда из собранных налогов воруют. Сколько человечество себя помнит. Не воровали, когда не собирали налогов.
Жили одной семьёй и так было понятно кому и как помочь.
Не надо было строить водопровод и канализацию и оборонительных стен...

Это и сейчас так можно. Собрал семью и в тайгу. Агафья так еще свой век доживает. Налогов не платит. Да к ней и претензий нет.

А вот если чел выбрал жить в обществе, пользоваться разными ништяками, но налоги не платить, то он просто ворует у тех кто эти налоги платит.

Нравится жить в городе? Как заболел, то врача или скорую вызываете?
Дети в школу ходят, в садик? В кино в кафе детей водите, как время есть на развлечения разные?
Придется налоги платить.
avatar
Попов Роман, 
Когда повышали пенсионный возраст, говорили, что пенсионеры смогут спокойно жить и даже путешествовать.

Говорили, если не повысить, то нечем вообще будет платить пенсионерам. Их слишком много на одного работающего.

Да и какая разница, нравится вам текущая власть или не нравится, налоги все равно надо платить. Вот такая налоговая система в этой стране.

Можно уехать в другую страну, где налоги меньше. Зачем ехать туда где налоги больше.
avatar

sergik99, нее, я отлично помню этих дебилов-министров, которые так уверенно говорили, что пенсия позволит путешествоать))))

И другой глабальный вопрос: а точно ли нечем платить будет?? А может как-то эффективнее работать там в правительстве будете? И сократите дормоедов, которых год от года все больше? Ну и воровать меньше может будете? Риторический вопрос...

sergik99, речь о другом. Богатый должен платить больше бедного в процентном выражении. Это называется социальная ответственность.
А у нас глава Минфина заявляет, что прогрессивную шкалу не вводят из-за того, что все уйдут в конверты.
А обязать платить зп, свыше 50 тыс. только картами они не могут догадаться.
avatar
DrManhattan, Мне кажется, это можно решить иным способом.
Прятать доходы у нас научились хорошо.
Полученные средства тратят на дорогие автомобили, заграничные поездки и шикарную недвижимость. И выставляют напоказ.

А какой смысл прятать от всех шикарный авто или дворец на Рублевке?
Зачем вообще тогда зарабатывать?

Так вот налогами надо ( уже частично так и есть) облагать имущество. Его и искать не придется.
Выставил напоказ, похвалился, показал статус?
Плати. И чем дороже имущество, тем больше придется платить.

Другими словами облагать налогами не столько доходы, сколько расходы.
avatar
sergik99, какое выставил? Все имущество проходит государственную (!) регистрацию.
Надо не распознователи лиц внедрять в Москве, а сравнивать стоимость имущества и доказанных доходов. Все, что превышает доход — это налоговое преступление с соответствующими штрафами.
А налоги бывают разные Есть подоходный налог, а есть налог на роскошь.
И оба они хорошо вместе сосуществуют.
avatar
Попов Роман, а причем тут коррупционеры и нежелание оплачивать оказанные вам госуслуги? Представьте вы сделали работу — приходите к заказчику за деньгами, а он говорит «У меня бухгалтер ворует, так что я от обиды на него вам ничего не заплачу! Но и пользоваться вашей работой не перестану»
avatar
Nickma, нелепая аналогия, я никакому государству ни за что не плачу, я содержу этих дармоедов чтобы они тратили МОИ деньги на то на что я им разрешу тратить. Если система устроена иначе — это грабёж.
avatar
Eridanoy, если ваш доход меньше 5млн в год — государство тратит на вас больше, чем вы платите налогов. Но люди как правило посчитать такое не умеют, поэтому им кажется, будто все блага цивилизации вокруг выстроены на жалкие гроши, которые они платят  
Посчитайте, сколько таких как вы нужно, чтобы обеспечить 1 школу, или продолжить километр хорошей дороги. При этом учитывайте, что на 1 работающего 1 пенсионер и помимо остальных трат 12000 каждый месяц со своих доходов вы должны пенсионеру отдавать.
Это богатые люди платят налоги и государство их перераспределяет на бедных, а бедные зажрались и не ценят этого.
avatar
Nickma, не знаю где вы взяли цифру 5 миллионов, да это и не важно. Я вам напомню что государство, то есть аппарат чиновников, вообще ничего не зарабатывают и не производят от слова совсем, они лишь управляют, а в нашем варианте ещё и пилят общественными ресурсами. К которым естественно относятся не только налоги с граждан, но и с компаний где эти граждане работают и создают прибавочный продукт, доходы от предприятий которые нам достались по наследству от предыдущих поколений, земля, недра, воздушное пространство и территория, водные ресурсы и т. д. Всё это принадлежит не чиновникам, а гражданам страны. Если честно я поражён насколько узко вы мыслите.
Богатые люди вообще ничего не производят, они как и чиновники лишь распределяют то что создано наёмными работниками.
avatar
Eridanoy, а управление и организация по-вашему ничего не производят? Сравните сколько товаров и денег создает технологичное производство с 40000 работников, которое организовали богачи и чиновники, и сколько товаров и денег производит поселок в глубинке с 40000 работающих кустарным способом, где нет богатых и минимум чиновников. Вот и поймете как управление и богатство ничего не значит.
Без капитала и организации рабочий-кустарник создает прибавочного продукта едва себе на еду.
avatar
Nickma, ничего не производят, это услуги. Тем более что наши чиновники лучше бы вообще ничего не делали хоть вреда от них будет меньше.
avatar
Eridanoy, какой капиталист будет открывать мегапроизводство в местности, где нет налаженной чиновниками административной системы. Рабочие тоже нуждаются в чиновниках — те управляют процессом передачи части дохода с этих мегапроизводств на социальные нужды.
Социалку в стране финансируют богатые люди и их капитал. Посчитайте сколько вы налогов за год заплатили и сравните сколько бы вы без государства на нее благ смогли купить — даже 1 пенсионера содержать бы не потянули, не говоря об остальной халяве от государства, которой вы каждый день пользуетесь.
avatar
Nickma, ни чиновник ни капиталист ничего не зарабытывают, добавленную стоимость создаёт рабочий.
avatar
Eridanoy, рабочий-косарь убирает 0,3 га за день, с комбайном он убирает 30га за день. 99% добавленной стоимости получилось благодаря капиталисту, который купил комбайн.
А особо технологичные продукты, рабочие без помощи капитала и государства в принципе не могут создать.
avatar
Nickma, при чём тут комбайн и чиновник, комбайн проектирует учёный, изготавливает — рабочий. Капиталист лишь не нужный посредник.
avatar
Eridanoy, а ученые и машиностроители кустарно работают? Чтобы спроектировать комбайн — нужен большой капитал на работу НИИ. Чтобы построить комбайновый завод — тоже нужен большой капитал. Сталь сварить — тоже нужен большой капитал. 
Без капитала ничего этого не возникнет, рабочие хоть убиться могут, но много добавленной стоимости не сделают. А чиновники обеспечивают необходимую среду для работы капитала.
avatar
Nickma, чтобы спроектировать нужен учёный, а не капиталист.
avatar
Eridanoy, я не знаю в каком мире вы живете, но в моем ученые в гараже комбайны не проектируют — им нужны построенные государством институты и НИИ, с оборудованием и бюджетным финансированием, потому что бесплатно работать не хотят, а ни вы, ни другие рабочие им денег не переводите. Скажите спасибо государству, что оно берет налоги и все это делает.
avatar
Nickma, я не знаю в каком мире вы живёте, но в моём без человека который способен спроектировать комбайн любые деньги бесполезны. Вдобавок надо всё таки отделять финансирование, от буржуя как личности. Этому государству спасибо мне говорить не за что, оно угробило всё до чего лапки дотянулись, да ещё и попутно обобрало и страну и народ, и продолжает это делать.
avatar
Nickma, не соглашусь так как нет коньроля над тратами. Никто не просит кажды йгод асфальт менять и каждый год его хреновоькласть. Так можно доить до бесконечности бюджет и говорить а вы налогов платите мало. Также никто не просит переселять в москву всю россию и затевать мега стройки тут. В региона— ничего нет и инфра там убогая. Почему бы не вкладывать в рост качества жизни там для начала?
avatar
Nickma, я ответил уже выше, что я не про сам факт обязательной оплаты налогов. А про то, что они не фига не идут на то, ради чего их собирают. Только количество дворцов и недвиги у наши патриотов-министров и их детей растет, как на дрожах.
Попов Роман, смешные люди. Не получают они услуги государства. Кто вам копеечную медицину и ЖКХ субсидирует? Кто детсады и школы обеспечивает? Кто порядок и права поддерживает? По дорогам грунтовым ездите или инфраструктура везде проложена? А если ЧС — кто вас вытаскивать приедет? Конечно когда все нормально люди этого не замечают и не ценят, а вот выедьте в тайгу и поживите там годик — увидите контраст. Или закон надо издать — чел освобождается от налогов, но его собственность и жизнь не охраняется — приходи любой, стреляй и забирай имущество — ведь ему услуги охраны прав не нужны 
avatar
Nickma, пойдите в деревне попробуйте стрелять-забирать, там у каждого по 2 ствола на дом и домов таких не один, уж тем более в тайге где медведи да волки. 
Константин Р, метафоры не нужно буквально понимать 
Это было к тому, что каждому ежу понятно, как важно сохранение законности в обществе, как и других функций, которые люди почему-то считают должны им оказываться бесплатно, видимо за красивые глаза гражданина.
avatar
Nickma, что за хрень, посади бухгалтера, и заплати. А ваше объяснение получается такое- бухгалтер мой любовник, сволочь ворует, но ничего не поделать- милый ☺️.
avatar
Ola-la, объясняю уже на яблоках и все равно не могут понять. Если уж еще проще — вы же не интересуетесь при покупке хлеба в магазине что дальше с этими деньгами на хлебзаводе случится. Хлеб получен — деньги переданы и вам уже не принадлежат.
avatar
Nickma, Нет я все понимаю, правильно хлеб 🍞 получен. Но ведь мы говорим не о деньгах за хлеб или кукурузу, действительно не интересует. Комментарии касаются налогов, а там меня лично очень интересует, может быть вам не интересно, но вы не вся страна
avatar
Ola-la, читайте НК: налог — безвозмездный платеж. Граждане не распоряжаются налогами, а выбирают тех, кто будет распоряжаться. Не нравится как распоряжаются — голосуйте за других. Но воровать будут все, и вы в том числе, если там вдруг окажетесь.
avatar
Nickma, Почему так решили?
avatar
sergik99, теоретик…
avatar
sergik99, вы сами в это верите?
Константин Р, верит, он же бюджетник всю жизнь живёт за наш счет
avatar
sergik99, наивный
sergik99, вот это вряд ли, всё уйдёт на попилы.
avatar
sergik99, а зачем снижать налоги с тех, кто всегда платит? Пусть и дальше платят.
avatar
sergik99, повышают собираемость налогов не от хорошей жизни, а наоборот.

позволит уменьшить налоговую нагрузку на тех кто всегда платит.

никак нет!
avatar
Дмитрий Л, банковские карты попадут под налоговый мониторинг.
И посылки с деньгами тоже подпадают под налоговый мониторинг? Ну просветят рентгеном, а там кастрюля или чугуняка с баксами, которые невидно из за толстого слоя металла. И что?
Дмитрий Л, а конкретные цифры приведёт в пример того, что налоги в России на граждан больше чем в США?

Подоходный налог в США 30%, за медицинскую страховку платят, пенсионные отчисления делают, акцизы оплачивают, в США нет НДС, но есть налог с продаж, по сути тоже самое, называется только по другому.

Есть в США вычеты для подоходного налога, так и в России они есть, на обучение, за покупку пераой квартиры и т.п.
Николай, просто мы платим за таких как автор, который набивает баблом из конвертов трехлитровые банки
Сергей Иванов, вы думаете мы бы не платили полные налоги, если бы они шла во благо и на развитие страны, а не просто большая часть разворовывалась?
avatar
Дмитрий Л, Для уклониста от уплаты налогов только то благо, что идет ему в карман.
avatar
sergik99, вы про чёрную часть оплаты? если да, то не совсем, пойдут крупные покупки, а налоговая так пальчиком поманить «откель деньги Зин?»
avatar
Дмитрий Л, а тут и думать не надо — не платили бы, потому что налоги и сейчас идут во благо - пенсионерам ежегодно 5 трлн. р. пенсий выплачивается? Школы/больницы, детсады работают?  Значит большая часть до них все-таки доходит.
avatar
Nickma, это все в-основном ментам-военным и в Москве.
Сергей Иванов, но это не автор до этого довел а само налогообложение

avatar
Николай, да это народ снова плохой, а не деффективные менеджеры сверху)
avatar
Сергей Иванов, ну и молодцы. я тоже окупанту стараюсь не платить. карт вообще нет. все в черном нале. красота.
Сергей Иванов, не платим мы за него, он работает на частника раз часть в конверте, значит, с части он все таки платит, а возьми любого бюджетника тот платит ноль, так как 13% от 0 это 0
avatar
Сергей Иванов, то что вы коррупционеров-чиновников содержите вас конечно не беспокоит. Кстати выражение «мы платим» тоже не правильное, разве вы можете не платить или вы можете как-то повлиять на то на что ваши деньги тратятся? Нет. Тогда говорите не мы платим, а с нас берут или обирают или грабят, кому уж что понравится.
avatar
Николай, необложение, можно дополнить печатанием, и создать видимость благополучия.
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля),  от видимости у меня больше котлета не станет, а у тех у кого ее не было тем более не будет
avatar
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), да лучше их видимость, чем наша действительность, где все пытаются выкрутиться и пожить получше, потому что там с верху растащат всё до чего дотянутся
avatar
Николай, Разве те кто не платят налоги не преступники?
Да и забыли люди — Бог он все видит. Ну и налоговая теперь.
avatar
sergik99, а те кто платят налоги в офшорах разве не враги страны и народа?
avatar
Николай, вот именно, но патриоты то не хотят эту тему поднимать



avatar
Николай, Согласен. Самое разумное заставить их платить у нас, а если хотят, то еще и в офшорах. Как это сделали с Голландией.

Это называется отказаться от законов о двойном налогообложении.
Возможно в этом есть резон.
avatar
sergik99, А кто их заставит, они сами что ли?! Неет… это они заставят нас платить и 15%, как уже платим и все 30% налогов.
avatar
Илья, 43-45% отчисления фонды считай те же налоги на медицину и пенсионеров
avatar
Николай, я вот смотрю, ты часто о народе беспокоишься, а сам диван просиживаешь в смартлабе. Шел бы в депутаты или еще куда, где можно быть полезным обществу. Реформы бы всякие полезные продвигал.
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), ктож его возьмёт то, если он будет не слушаться, а умные мысли продвигать? там такие не нужны)
avatar
Дмитрий Л, ну с чего должен начаться передел
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), должен конечно, но вряд ли так, такая власть просто так не станет резко или даже постепенно честной, да и честным и совестливым не отдаст бразды правления, раз войдя во вкус трудно остановиться
avatar
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), 
по ленину
верхи не могут низы не хотят)))
типа как то так
avatar
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), по мере возможности, я помогаю обществу
но суть не в этом
у меня и своих забот невпроворот
при нынешней власти все реформаторы или за бугром или в кандалах
avatar
sergik99, да, все платят налоги и вовин зять и Мишустин-Удодов и талантливые 80-летние матери-бизнесменки Мантурова и Вайно и прочие, прочие, прочие…
Николай, для кремлядей их народ в израиле. а здесь гойский скот. они обдирают, скот в их понимании.
Сергей Иванов, есть у меня одна цитата по гебельсу
но я дождусь лучших времен
avatar
Николай, у нас пенсии налогом не облагаются, а пенсионеров треть страны.
avatar
My Shadow, недоработка, есть еще вове куда продвигать равенство всех перед законом
My Shadow, вам так показалось. ндс, акцизы — все еще берут с вашей пенсии.
Константин Р, а в США еще и налог с продаж берут в некотрых штатах, геноцид не меньше…
avatar
My Shadow, но в США нет НДС.
avatar
Value, зато есть экологические налоги.
avatar
My Shadow, а у нас транспортный налог + топливный

кстати при каком царе горохе обязались отменить транспортный налог?
avatar

Николай, смотрите средний американец в день наматывает 50 км, а у нас большинству можно вообще ограничится общественным транспортом.

avatar
My Shadow, и как пробег влияет на двойное налогообложение

за то у них нет человейников, а у многих есть собственная лужайка и зона барбекю
avatar
Николай, в США тоже есть «транспортный налог» как отдельный сбор просто по другому называется.

климат сильно отличается — поэтому и жилье отличается, человейники у них тоже есть, просто они там обычно криминальные (поэтому не популярны у семейных) в отличии от наших. вообще у них процент жилья (выплаченного) в собственности сильно меньше чем у нас.
avatar
My Shadow, две трети а то и более пенсионеров, они работают 
avatar
Николай, есть статистика — 1/4 работает.
avatar
Николай, Руки в ноги и бегом в США.
avatar
sergik99, в США с налогами еще строже. =)
avatar
Value, так там самое страшные преступления по законам это именно финансовые)
avatar
Дмитрий Л, ну скорее налоговые, а не финансовые. Просто вот не понимаю: некоторые люди хотят жить как в Европе (США), но при этом не хотят делать как в Европе — например, платить налоги. Парадокс.
avatar
Value, ну так хотят почему, потому что наши цены стремительно приближаются к европейским, а вот средняя ЗП ну совсем не европейская)
avatar
Дмитрий Л, продукты уже давно дороже чем в Британии если что
avatar
NikolasM, ну там правда и недвига дороже стоит, но если по тому же ППС сравнивать то мы конечно в жопе ещё той, даже страны Африки перегнали давно
avatar
Value, есть налоговый минимум. У нас этого понятия нет. И по факту этим все сказано
Value, я плачу все налоги, у меня ни копейки черного дохода. Декларирую даже то что технически мог бы скрыть. Когда я начну жить как в Европе?
avatar
MoneyHarvester, когда всё будет как в Европе, тогда и начнете. =)
avatar
Value, то есть кроме переезда вариантов нет
avatar
MoneyHarvester, думаю, что нет. Хуже того — сейчас и Европа уже не та. Мигранты и всё такое…
avatar
sergik99, езжайте сами а мы без вас отстроим справедливую страну
avatar
Николай, Меня жизнь в нашей стране устраивает. Мало того я другой такой страны не знаю где так вольно дышит человек. Я достаточно долго жил ТАМ в разных странах.

Но тут мне отвечают многие такие, кому жить в нашей стране невмоготу. Вот им то я и стараюсь подсказать лучший для них выход. Мое мнение, что запрещая массовый выезд из СССР коммунисты сделали большую ошибку. Нельзя заставлять людей жить по правилам которые их не устраивают и делать их положение безвыходным.

А так, самые, самые сгоняют ТУДА лет на несколько ( в турпоездке впечатление обманчиво), посмотрят на демократию без грима. Поверьте, это для любого полезно.
И возможно вернутся уже с поправленным сознанием.
Бытие определяет сознание, учили нас философы марксизма.

Понятно, что некоторым категориям спецов выезд будет закрыт всегда.
avatar
My Shadow, с нищебродов с низкими зарплатами (как 70% российских) там вообще почти ничего не берут.
Crossz, по покупательной способности денег их нишеброды не богаче наших, у наших хоть долгов за образование и ипотек в 50-лет нет.
avatar
My Shadow, начать с того что в сша подоходный налог не законен лол
youtu.be/GD8ZQF6Zw_8
avatar
Mark Ottomannoff, ну из РФ конечно виднее.
avatar
My Shadow, там нормальные зарплаты с которых есть что брать, а у нас уже последнюю рубашку отнимают.
avatar
Eridanoy, то то там бомжей столько… ценые города из палаток возводят.
avatar
My Shadow, города там сейчас не бомжи, а мигранты возводят, социальное расслоение там всегда было выше чем в Европе, только вот «бомжи» ничего не платят, у них скажем так обычно не совсем официальный бизнес )
avatar
Eridanoy, 

Число бомжей растет и в других городах Калифорнии. В Сан-Франциско с 2017 года их число увеличилось на 17%, в Лос-Анджелесе за последний год на 12%. Недавний опрос показал, что 98% калифорнийских бомжей не свежие «понаехавшие», а выросшие тут или живущие тут уже десятки лет.

 

avatar
My Shadow, да какая разница, кризис на дворе, это естественно, но с них всё равно взять нечего.
avatar
давайте подождем полтора два года
avatar
Николай,  ожидание ничего не даст — у нас из единственного жилья не выселяют за долги.
avatar
My Shadow, в США такая себе, очень жидкая, со всеми исключениями, налоги выходят 15-25%.
Хотя могу как одну из схем предложить, берёте кредитную карту, тратите сколько нужно (в рамках лимита), закидываете наличку, счёт не ваш, а банка, сведения никуда не уходят, но это не решает правда проблему крупных покупок (дом, квартира, машина и т.д.), из крипты теперь только в налик опять же выведешь, обкладывают демоны.
avatar
Дмитрий Л, Понятие крупных покупок можно довести до 1000 р.
Нал это зло, это возможность для уклонения от налогов и скрытие преступных доходов.
avatar
sergik99, можно то можно, но если дойти до такого, то нужно чтобы одна половина страны следила за другой, иначе ни одна автоматизированная система не справится с этим, хоть обставься супер компьютерами
avatar
Дмитрий Л, т.е. процессинг банков справляется, биллинг операторов мобильной связи справляется, операторы фискальных данных справляются, а посчитать сколько человек потратил — не справятся?)) Для этого даже ваши суперкомпьютеры не нужны.))
Принцип Парето, ну первое, там серверов у каждого просто туча и именно у каждого свои, а теперь представьте что нужно чтобы от каждого из них обработать данные, что должно быть за железо, что за софт
avatar
Дмитрий Л, у налоговой тоже серверов хватает, а не будет хватать еще закупят. Все это реализуемо, причем на текущем уровне технологий довольно просто и не так дорого, как лет 10-20 назад. Я на вашей стороне не надеялся бы что такое не смогут создать. Задача то плевая, тем более с уровнем налоговой.
Принцип Парето, лучше ниже почитайте, я уже писал там про проблематику создания такого монстра, тут совсем не всё так просто как вы себе представляете, это вам не эксель файлики)
avatar
Дмитрий Л, я как бы работаю с такими системами, и ваша проблематика тут к реальной жизни не имеет никакого значения. Эксель файлики, кстати такой объем даже близко не вывезут. Наверное если бы вы решали задачу эксель файликами, тогда точно бы понадобились все суперкомпьютеры мира.
 
К счастью есть намного более подходящие под эту задачу продукты и архитектуры. Вопрос лишь в бюджетах, причем, повторюсь, не таких, на которые налоговая не смогла бы пойти.
Принцип Парето, так я тоже работаю, на мне программирование в 1с ERP и разработка архитектуры, интеграции, а так же ИИ занимаюсь на пайтоне)
avatar
Дмитрий Л, Тут уже кто как занимается. Кто то видит трудности а кто то возможности )
avatar
Вадим (АА), я вижу в этом громадные возможности для любителей откатов и попилов 
avatar
Дмитрий Л, тогда странно что вы считаете что такое нереально сделать. С 1С ERP не работал, но наслышан. Ну и ERP это не совсем процессинг.
Принцип Парето, ну это одна из ИС так же как и процессинг в банке ИС, но вот кстати, есть у ЦБ проект «цифровой рубль» само собой на блокчейне, вот тут реально реализовать их задумку, но правда именно в рамках ЦБ, к делу они серьёзно подходят
avatar
Дмитрий Л, кмк, цифровой рубль и блокчейн сильно переоценены. Я никаких особых инсайтов в их внедрении не вижу. Больше модный тренд. Разве что заместить наличку
Принцип Парето, универсальность получаемой информации для анализа и прослеживания всей цепочки как из вариантов
avatar
Нал это зло

«Наличные деньги есть чеканная свобода» © (Ф. Достоевский)
avatar
sergik99, нал — это добро, потому что это возможность не содержать преступный фашистский режим.
avatar
Eridanoy, Вы наверно в гестапо служите, раз так осведомлены.
Тогда ваша преступная деятельность не имеет срока давности.
avatar
sergik99, я живу здесь, поэтому и осведомлён, и в отличие от вас предателей и врагов народа фашистскому режиму не прислуживаю.
avatar
sergik99, ты такой дебил
avatar
Сергей, И вам не хворать…
avatar

Дмитрий Л, 
А чем предложенная схема поможет? Кредитная карта оформлена на вас, ФИО в договоре указано, поэтому карточный счет именно ваш. Соответственно, любая движуха по кредитке по идее точно так же должна попадать в мониторинг.

avatar
Dael, ну так кредит отразится как доход
avatar
Дмитрий Л, а нафига нужны крупные покупки когда есть аренда, каршеринг, такси и т.д.
А если сильно хочется и черного нала много, можно отмывочную создать или дарственную получить
avatar
NikolasM, да само собой это как варианты, рынок теневой расцветёт думаю
avatar
Дмитрий Л, точно не уходят? У вас же карточный счёт и думаю его всё равно налоговая видит. Вы в личном кабинете налоговой проверяли есть ли там счёт к которому привязана кредитная карта?
avatar
Нет налогам без представительства!
avatar
Регистрируйтесь самозанятам. Ищите кому нужно обналичить. Помогайте друг другу платя государству 6%.
avatar
FZF, так сейчас под такой же процент у нас обналичивают, но тот кто получил налик и собрался крупную покупку совершить что делать, если налоговая будет и приобретения мониторить?
avatar
Дмитрий Л, Не просто мониторировать, а собирать с имущества налоги.
Чтобы собирать налоги и придется мониторировать имущество.
И при этом все равно на кого оно записано.

Хотя придется и объяснить несоответствие стоимости имущества и доходов с которых были уплачены налоги.
avatar
sergik99, ну я собственно это и имел в виду, обналичь хоть триллион, но купить просто так ничего не сможешь, хотя думаю и тут каким-нибудь боком расцветёт теневой рынок с новыми мутными схемами
avatar
Дмитрий Л, если у вас триллион зачем вам РФ? )
avatar
Eridanoy, триллиона нет, я в РФ)
avatar
Дмитрий Л, я к тому что жить можно и здесь, но такие деньги лучше хранить там, у западных «партнёров», будет надёжнее, здесь могут и раскулачить.
avatar
sergik99, что распространят на всех кроме чиновников, в реестре недвижимости их как владельцев уже прячут, ну а зарубежное имущество вообще не получится мониторить.
avatar
Eridanoy, Если переписать недвижимость на какую нито бабушку, то бабушка обязана платить налог на эту недвижимость.
avatar
sergik99, насколько помню там не бабушка, а Российская Федерация в качестве владельца, видимо прямо из бюджета налог берут )
avatar
Eridanoy, в реестре могут случаться чудеса и похуже.
«Из баз подмосковного Росреестра в интересах таганской ОПГ была уничтожена запись о смене прав собственности на участки земли. Большой скандал. Приказ уничтожить запись отдали Парвиз Тухтасунов и Артур Салгереев- помощники Виктории Абрамченко, которая сейчас вице-премьер, а на момент событий возглавляла Росреестр. Абрамов помешать им не мог, он признается, что за всей этой историей «торчали уши» самой Абрамченко. Когда за убийства были арестованы лидеры таганских, то в поле зрения ФСБ попала и эта афера.» vchkogpu
Мольберт Чебурага, сынков Чайки тоже там зашифровывали, ну и много других «достойных» сынов нашего отечества
avatar
Дмитрий Л, Вам нужна обратная операция. Большие покупки мониторить будут, если не сейчас, то потом.
вообще, когда тусуешь большие суммы, то всегда надо ориентироваться на конечный результат (цель). Хапнуть просто много бабла — это не цель. От сюда и проблемы. Когда есть конкретная цель, то с самого начала строится легальный путь ее достижения.
avatar
FZF, ну как понял буду мониторить и счета и покупки от N-ой суммы
avatar
FZF, Обналичка это преступление, а вор должен сидеть в тюрьме.
Ищите? Так вы оперативника найдете и сядете.
avatar
sergik99, дану? ну тагда мы без единой россии останемся…
sergik99, Все действия в пределах существующего законодательства. Если вам везде воры мерещатся, то это ваши проблемы.
avatar
FZF, Это верно, а законодательство надо настраивать под текущую ситуацию и возможности.
avatar
sergik99, законодательство это одно из граней, вот его исполнение это сплошная головная боль и то что коррупционеры в большей части избегают ответственности, то условное, то чуть посидит по УДО, то просто освободят
avatar
Дмитрий Л, Это верно, но развитие технических средств позволяет по крайней мере вытаскивать казнокрадов на свет.
avatar
sergik99, недавно был опрос среди граждан, вы за или против чтобы заменить депутатов на ИИ, большинство граждан за, а все депутаты против, интересно, почему 
avatar
Дмитрий Л, Я за большее участие ИИ в контроле за чиновниками. Вообще за каждым гражданином.
avatar
sergik99, в Китае такое реализовали назвали социальным рейтингом, ну и платежи в т.ч. в большинстве контролируются)
avatar
Дмитрий Л, Думаю китайцы как всегда скоммуниздили эту разработку в США. В США многое под контролем.
И нам надо привлекать мировой опыт.
avatar
sergik99, ну на самом деле такая идея была подсмотрена у фантастов 20-го века) А сами технологии бурно начали развивать уже как 15 лет назад, что вылилось в довольно прогрессивный ИИ, который и работает им на благо.
avatar
Дмитрий Л, вот это самый не правильный подход, причём полностью устраивающий путинский режим ему как раз никакие депутаты не нужны, их больше всего устроит фашистская диктатура.
При этом рулить они будут вот через этот самый ИИ, ведь именно режим будет содержать программистов.
Наоборот, нужны открытые прозрачные выборы и вся исполнительная власть должна находится под полным контролем представительной. Президент вообще не нужен потому как он пятое колесо в телеге и инструмент внешнего управления.
avatar
Eridanoy, В 21 веке вообще парламент не нужен.
Crossz, вам нравится диктатура? Уверяю что большинство будет не на вашей стороне. Если вы о неких формах электронного волеизъявления, то результат контролирует тот кто создал и управляет этой системой — то есть это опять же диктатура, только закамуфлированная под демократию, не вижу смысла создавать ещё одну иллюзию и водить за нос миллионы людей ещё десятки лет.
avatar
FZF, сам то пробовал? Юр лицо по 115 хлопнут сразу, как только сумма нормальная пройдёт
avatar
Так прям преподносится, как будто ФНС в режиме реального времени будет мониторить ваши карты. Тьма ИП рассчитывается с поставщиками сбер-переводами по 200-300к за раз. ФНС запросит движения по вашей карте, только если вы вызовете интерес у нее…
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, ну тут пока больше вопросов чем ответов
avatar
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, Ну а что, программа робот и будет мониторировать.

avatar
sergik99, вы чуть не в теме, не хватит мощностей это раз, второе у ФНС до сих пор софт кривой чтобы прям всё это мониторить, а создание адекватного (без откатов и попилов) может занять ни один и даже не 3 года
avatar
Дмитрий Л, Мощностей чего?
Софт дело наживное, все время совершенствуется. Можно нанять лучших спецов из Силиконовой долины за бешеные деньги.
Чего не потратиться на благое дело.

Мощностей говорите?
Представьте умный светофор, вы еще не закончили проезд на красный свет, а он уже снял соответствующий штраф с  счета в банке или мобильного… владельца авто.
Захотите позвонить, сами довнесете на мобильный.

Распределенные мощности...

avatar
sergik99, мда, тут даже обсуждать нечего, говорю же что вы совсем не в теме, а я плотно связан с разработкой софта
avatar
Дмитрий Л, в сбере стоит суперкомп с гигантской вычислительной мощностью

думаю ему надо пару минут что бы все обсчитать
avatar
Евгений, он срочно перестал работать на задачи Сбера и его мощности передали ИФНС? Не смешите мои тапочки, это совсем не серьёзно. У них там свои задачи, которыми они занимаются годами.
avatar
Дмитрий Л, я сам программист не надо тут преукрашать 


мониторить в день пару сотен миллионов операций по картам — не нужен тут супер пупер компьютер  в принципе даже даже бюджетный сервак за пару лямов осилит это не напрягаясь
avatar
Евгений, даже бюджетный сервак за пару лямов осилит это не напрягаясь
вот после такой фразы, если вы программист, то я повелитель галактики
avatar
Дмитрий Л, в чем я не прав? Да я не обрабатывал такое количество операций...  но нынче с ссдэхами и горой оперативки какие проблемы обработать около 10 млн операций по картам в час?




avatar
Евгений, откуда именно 10 млн в час, почему не 1 млн или 100 млн или даже не 1 млрд? Давайте хотя бы с этого начнём. Второе, подскажите мне как программист программисту для чего строят ЦОД-ы, неужто все остальные такие не грамотные, а вот вы готовы всё это реализовать на 1 серваке. Ну это два. Какой использовать софт, если ФНС до сих пор не смогла доделать его и идёт постоянная доработка. Ну это три. В общем это базовые вопросы.
avatar
Дмитрий Л, В России около 300 лямов жителей возьмем на каждого грубо по 5 операций в день 1,5 ярда в сутки /24 = 60 лямов в час

ну да побольше, хотя отсюда надо выкинуть еще стариков и детей  думаю реально будет около 10 лямов в час

да, если хранить для анализа месяцами то ЦОД

avatar
Евгений, вы считаете по людям, а не по кол-ву открытых и активных р/с и к/с, что принципиально не верно
avatar
Евгений, потом, вы помните закон Яровой, ну это который касается всех операторов связи, думаю точно так же решат хранить исторические данные, опять же это такая куча инфы, что мы получим снова подорожание чего нибудь там, так как всё это ляжет бременем на нас как ни крути, в виде налогов доп или просто повышения цен к примеру на банковские услуги, не важно, опять же, пришли вы к примеру с наличкой, отдали продавцу в руки её, как вас мониторить, опять же нужен сбор информации по проведённым сделкам (земля, дома, машина и т.д.), придумаете на коленке как реализовать стэк систем, потом анализ всего этого?
avatar
Дмитрий Л,  ЦОД размером с футбольное поле , бюджет потянет)

+ БД типа касандры)

+ этот ЦОД будет сам себя окупать  ловя счета уклонистов)
avatar
Евгений, на ОК, уже значит не один сервак и то хорошо, бюджет потянет, потянет снова наш карман и растянет. Следующее что за софт будет использоваться то? У каждого банка свой софт, хотя есть и похожий, все входящие потоки нужно принять, обработать и т.д., опять же с тех же ГИБДД нужно тянуть инфу, её опять же тоже самое разбирать ну и прочее, дальше рег данным по сделкам недвижимости, земельные. Вот притом у каждого должен быть свой коннектор (стэки), хотя можно конечно универсальное по типу XML, но это время на разработку как самой системы для анализа в реальном времени (на основе ИИ), так и разработка стандарта для отдающей стороны. Вы видать масштаба то не оценили. И это только я так вопрос/ответ накидал быстренько, а их ещё миллион и миллион.
avatar
Дмитрий Л, я не знаю почему до сих пор не сделали единый ЦОД огромный

сейчас по факту имеем кучу маленьких недо ЦОДов по всей стране и у каждой структуры свой, затраты на них думаю ГОРАЗДО  больше в РАЗЫ
если сравнивать с единым....


1. Построить единый ЦОД
2. написать конверторы  и слить всю информацию в него
3. Перевести структуры на новый

То есть по сути будет еще и экономия

+ Этот ЦОД еще может работать как ТЭЦ вырабатывая тепло для обогрева квартир и воды)
avatar
Евгений, можно, но где вы видели в наших реалиях хоть одно по нормальному доведенное дело в бюджетной сфере то? Я вот не видел. А почему не сделал единый ЦОД к примеру ФНС за всё время, да этот вопрос лучше задать Мишустину, но думаю для него на бумаге всё ровно и красиво.
avatar
Евгений, потому что безопасность. Многие не доверяют крупным ЦОДам, облакам. Плюс распределение, если чего случится, ляжет все, а с маленькими кто то как то будет работать. 
Маленькие серверные охлаждаться могут естественным током воздуха или просто вытяжки. Большие уже наврятли.
Большие ЦОДы это чей то побочный бизнес. 
Так что там не все так легко. Так вкратце )
avatar
Вадим (АА), а ЦОДы бывают ещё и горят как в прошлом по моему году
avatar
Дмитрий Л, а ведь есть не только закон Яровой (как я понимаю обходится с помощью шифрования тем же Signal), но ещё проекты «Умный город» с тотальной слежкой, дистанционного образования. Где они на всё это ресурсы. У меня впечатление что сократить население Земли до миллиарда, а то и 500 миллионов нужно именно по этой причине, за большим количеством следить в режиме реального времени не получится.
avatar
Евгений, откуда в рф 300 лям?
Центурио́н, \\откуда в рф 300 лям?
я  сам этому удивился зачем он население умножил на два )
программер-ламер
avatar
Евгений, 
В России около 300 лямов жителей возьмем на каждого грубо по 5 операций в день 1,5 ярда в сутки /24 = 60 лямов в час ну да побольше, хотя отсюда надо выкинуть еще стариков и детей  думаю реально будет около 10 лямов в час


Если ты и код пишешь также, как размышляешь, тогда мне жалко твоего работодателя…
avatar
Абырвалг, на счет кто из нас лучше мыслит можем проверить в игре в которой надо мыслить и просчитывать ситуацию на перед под названием шахматы)
avatar
Дмитрий Л, так от кривого софта мы будем страдать, а не чиновник.
avatar
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, еще в старые времена было, если есть движение средств по счету больше 500к — банк обязан был уведомить налоговую....

сейчас думаю в банках уже давно все автоматизированно и за движениям средств следят программы и формируют отчеты для налоговой
avatar
Евгений, в фин мониторинг а не в налоговую
avatar
𝓜𝓮𝓻𝓲𝓵𝓲𝓷, вопрос времени. Представьте, какой соблазн у них: ведь если собрать с каждого жителя России хотя бы по 10 руб, то это уже миллиард с хвостиком. А если по 100, а по 1000… Кормовая база уменьшается, аппетиты растут. А технологии скоро подтянуться. Тем более на создании такого глабального мониторинга тоже заинтересованные люди попилят много денюшек)) Главное в уши ссать электорату, что это все пойдет на благо больных детишек и пенсионеров. Нам же говорили бред, когда повышали пенсионный возраст, что благодаря этому шагу наши пенсионеры смогут петешествовать по миру))) Вон как колесят по миру теперь))))))
Попов Роман, вот в точку прям)
avatar
самозанятость и минимальные налоги
и возможность пополнять ПФР :
решение по легализации недоказуемых доходов
но никому ничего не рекомендую
Логарифм Интегралыч, хотели так, но тут есть нюанс, если вы увольняетесь и начинаете работать как самозанятый с тем же работодателем, то тут ФНС как раз и ухватывается, что это попытка ухода от уплаты полных налогов
avatar
Дмитрий Л, угу. там есть оговорка, что нельзя   так работать со своим работодателем в течении 2 лет. 
avatar
Gregori, во  во, меня хотели так отбелить, фига
avatar
не причем здесь «новая нефть». Вам, что не случалось оплачивать товар/услугу переводом на счет по сотовому? причем даже в городе миллионнике такое можно встретить, допустим в небольшой кафешке. Экономят на эквайриеге, не ставят терминал, а вероятно ещё и на налогах экономят т к денежка идет физ лицу на карту. Вот с такими хитрож@#ыми и борються.
avatar
Gregori, в том числе с такими, это то понятно, но думаю тут подоплёка такая что, не могут вывести на свет божий обелить работодателей, ну значит действовать с другой стороны через работников, ну это естественно опять же одна из причин, «казна пуста милорд, нужно больше золота!»
avatar
Gregori, не случалось. Развернулся бы и ушел из такого кафе.
avatar
что то вы в комментах сгущаете краски. Все это технически реально. Уже давно существует по акцизам, по ндс. Дальше вот до физиков добрались. Основы для мониторинга уже давно построены. Все это предсказуемо было.

Вы знаете мощности серверов сбера, ЦБ? Я думаю там ну пару стоек может стоит ) ЦОДы для другого нужны ).
Софт уже написан, где надо доработают. 
Эти все операции обрабатываются и сейчас, там не нужно ничего нового изобретать. Технически уже ничего сложного. Просто нужно эти цифры передать налоговой. Подвели законную базу под это сейчас. 
Потому что это конфиденциальность, банковская тайна. Вы представляете какую власть получают налоговики? А то что данные утекают неизвестно куда? Если банки еще как то пытаются безопасность поддерживать, то в налоговой вообще нет такого понятия. Проблема в этом а не в технике.
Сперва крупные цифры окучат. И эти люди начнут платить. Их не нужно будет постоянно дергать уже. Потом перейдут к следующим.

Законы яровой тоже технически проблем нет. Операторы уже давно все собирают. Гугл по всем людям хранит данные с начала основания. И не парится даже об этом. Там десятки гигов на каждого. А вы не то что не платите, но даже знать об этом не хотите ). С законом яровой операторы не хотят делится этим с другими, да еще бесплатно ). Плюс безопасность, человеческий фактор.
avatar
Вадим (АА), вы слишком всё упрощаете, я уже там выше отвечал, могу и вам ответить. Софт везде разный, это же вам не эксель таблички, везде свои разработки, везде свой принцип хранения информации (разные СУБД), всё это нужно сводить в одну систему, а здесь масштаб просто громадный, а вот как у нас любят пилить бюджет, то проект просто будет на бумаге реализован, по факту запилят внешнюю оболочку пару студентов и кто нуда кому надо отчитается в очередном прорыве, потом вскроется масштабность воровства, кое кто снова кинет ручку и проявит озабоченность, вуаля, ничего не работает, деньги по новой нужно выделять, круг замкнулся.
А ЦБ и Сбер к этому не нужно подтягивать, так как там разработки ведутся только для себя и для своих целей, чтобы такого достичь нужно создавать отдельную структуру с кучей своих же очень высоко оплачиваемых специалистов, которые будут всё грамотно создавать, а не пилить бабло, короче это идея фикс.
avatar
Дмитрий Л, а вы слишком усложняете ).
Я вам привел пример, базы акцих ЕГАИС и по юрикам НДС и счф. Там все уже как 10 лет назад запустили. То есть банки и сейчас все выдают без проблем, если вы не знали :)
Там не нужно в реальном времени данные получать. И никто не получает. Раз в месяц или по запросу выдается инфа в нужном формате. 
Прога подсвечивает где ей кажется есть подозрительные моменты. Там все просто :)
Еще раз, тут проблема в законности, безопасности, коррупции. 
avatar
Вадим (АА), не, погодите, а как запрашивать инфу, если ты не знаешь о прошедшей сделке, опять же инфу о сделке нужно получить, т.е. всё же нужно получать оперативную информацию? Я так подумал, это вполне возможно, но в рамках ЦБ и их проекта по цифровизации рубля на базе блокчейна.
avatar
Дмитрий Л, тут мы с вами начали не понимать друг друга ).
Зачем Им оперативная инфа? Какая прошлая сделка? Просто пришел отчет раз в месяц или квартал. Если нужно, шлют доп. запрос.
Это уже все работает. Как вы думаете работают онлайн кассы? Там же сразу чек в фнс. Прикиньте со всей страны, с каждой кассы. И вы почти в реальном времени тут же можете его проверить через смартфон. Чудеса да )

Если раньше было все раскидано по физикам в разных банках инфа и налоговики к ней доступ не имели, то теперь все это соберется законно в кучу. И условный инспектор с ЗП 30-100 тыс. будет иметь к этому доступ )
avatar
Вадим (АА), угу, хорошо и какой объем инфы (чтобы всю прошерстить и сделать выборку по определённым критериям) мы получаем находясь в налоговой? Опять же приличный, захлебнутся.
avatar
Дмитрий Л, объем и критерии я не знаю, могу только предположить так же как и вы. Объем это население, открытые счета. Критерии — постоянство платежа в каком то направлении, объемы. Выдумать много чего можно. Я думаю за годы они собрали статистику. 
Почему они захлебнуться? Сразу же ко всем не придут. У них есть время, базы завтра же не протухнут. К вам придут через 3-5 лет и спросят,  а что вы делали в воскресенье вечером 3 года назад? )
Вот как они закон к этому подведут не понятно. Тут уже какие то доказательства нужны. Одно наличие платежей и наличие квартир не доказывает сдачу и получение прибыли. Даже штрафы просто так не шлют потому что у вас есть машина и зарплата ). Фотают хотя бы ).
avatar
Вадим (АА), к/с и р/с, а ещё нужно получить информацию по прошедшим имущественным сделкам, не забывайте про это.
Вот как они закон к этому подведут не понятно.
как всегда по нужным кнопочкам нажав в госдуме, все 146% за, народ так попросил, вокруг враги
Тут уже какие то доказательства нужны
ну тоже не проблема «призумция виновности» и делов то, народ проглотит и это

Что то уже и в Думу захотелось, чувствую наворочу поработаю на благо наших граждан! 
avatar
Дмитрий Л, вот на основе цифрового рубля на блокчейне это будет сделать легко (мониторить переводы между кошельками). Но я не уверен, что мы это потянем технически. Остается ждать счастливого момента, пока китайцы поделятся своими наработками по цифровому юаню.
Дмитрий Ворожцов, ну у них уже это работает как помню, притом есть срочная часть денег для граждан (в их кошельках), которая может «сгореть» если не потратил через N-ое время)
avatar
Люблю Россиян, самый финансово грамотный, они даже сейчас торгуют налом, а уж схемы придумают новые не один супер компьютер не разберется!!!
Сергей кулаков, к сожалению это стереотипы. Все придумано до нас. Налом уже никто не торгует )
avatar
Сергей кулаков, поломаеца на фразе «вотку бушь? нет, а придётся» 
avatar
проверят за последние 10 лет? и еще и пени? 
Михаил Забураев, лучше за 100 лет =)
avatar
Value, В конверте только 13-15 процентами обложат при зачилении на счёт, карту, работодателю всё равно выгодно будет, соцстрах-пенсионный не надо.
 
Лично у меня часть ЗП (большая) как раз в конверте, чего делать пока ума не приложу

 

Переходите на белую зп.

avatar
Value, будем посмотреть, предлагали уже на неплохую ЗП и белую самое главное уехать в другие города, пока что здесь кое что сдерживает
avatar
да чую удушат народ  до планки и получат бунт. Наверно первые сгорят филиалы сбера )))
чего делать пока ума не приложу//

Сбер шортить.
avatar
monte_carlo, чёт сразу шортить, лучше прикупить и дивы получать… ну хотя бы иногда))))
avatar
Дмитрий Л, А в других банках по другому будет? Почему из Сбера-то?
Павел Гущин, будут конечно, но вопрос видать был не ко мне)
avatar
monte_carlo, а куда бежать то кроме как в наличку? Остальные банки так же будут лить инфу. Ну только если и всякие застройщики уйдут частично в тень по сделкам (придумать можно), так же и другие продавцы.
avatar
Дмитрий Л, а потом у них хрен что отсудишь по таким сделкам, думаю дурачков мало идти на такое. 
Константин Р, о чём вы, у нас до сих пор кучу народа в пирамиды вкладываются, не верите вы в наш народ не верите)))))
avatar
«Вернут налог на движимое имущество»? А его разве сейчас нет? 
Или имеется ввиду отменят «более трёх лет», «более 5 лет»?
Павел Гущин, возможно и так, по факту узнаем
avatar
Налоги это узаконеный рэкет, мы и так НДС на всё платим.
Багатенький Буратина, 

avatar
Щаз все чеки уходят в налоговую. Потоварно. Представьте какой там объем данных и анализ. А тут всего лишь общие расходы по критерию типа больше 1000. Фигня.
Людмила Иванова, +банковские данные +куча других будут
avatar
начать с того что в сша подоходный налог не законен лол
youtu.be/GD8ZQF6Zw_8
avatar
Mark Ottomannoff, автора потом, правда, отравили Аарон Руссо RIP
avatar
Проверять карты будут с ретроспективой? Т.е. за любой старый период будут? Или запрашивать отчётность с движениями по карте смогут только от 1 июля и вперёд?
avatar
StanislawG, потом думаю и узнаем, скорее всего за годы назад
avatar
✔️aslanberoev.com, где вы это взяли, если цитата:
Он отметил, что поправки к статье 86 Налогового кодекса обязывают банки предоставлять налоговым органам информацию о движении денежных средств на счетах и картах граждан.
физ лица не граждане?
avatar
✔️aslanberoev.com, «Страницы не существует» пишет
avatar
правильно делают, а то сильно много ушлых везде, налоги не платят, берут всё переводами и ноют что всё плохо. 
Йонатан Берсон, «они» ушлые — а платить то вам , пойдете нанимать строителя или еще кого — он вам — ну еще сверху %% — налоги же. 
Константин Р,  возможно Вы правы, но платить 6% с оборота это правильно и не много. Благо услугами лиц которые работают без ООО/ИП я пользуюсь крайне редко
Йонатан Берсон, только не 6, а 36)))

Налог, соц взносы, юр обслуживание, обнал со счета юрика и тд и тп.
avatar
ruru42, по упрощенке 36% не верю!
Йонатан Берсон, вариативно. Тк содержит и постоянные и переменные расходы. Но точно не шесть процентов, согласитесь.
avatar
ruru42, ну это понятно, 6% это упрощенка, переходи на не упрощенку.
Физики трудоустроенные платят минимум 13%, а больше 5 млн. руб ресурсной базы уже 15% 
Константин Р, а налом не пробовали строителю заплатить, а он пусть внесет на карту, если захочет.
avatar
Это правильно. Давно пора прижать всех тенивиков.
Да, Северная Корея уже близко, товарищи!))
avatar
У меня левых доходов нет, поэтому я не против, почему я должен платить за соседа, который официально получает мрот, но имеет две хаты и гоняет на крузаке. Причем он потом с визгами свиньи первый бежит за гос. помощью в случае чего
Добрый Енот, а с чего вы взяли что ваш сосед пострадает? «Все животные равны, но некоторые равнее других» )
Все эти сервера и программы — лишь инструмент перекладывания денег из карманов одних граждан в карманы тех кто равнее.
avatar
Добрый Енот, так твой сосед все-равно платить не будет. Он для системы условно свой. Откуда у налоговиков, ментов, и прочих силовиков рендж роверы и дачи? И возможно это только при взаимном прикрытии и поддержке  В России законы только для законопослушных
avatar
Добрый Енот, ндфл это единственный налог, который можно как-то избежать. Ваш сосед платит не сильно меньше вас.
avatar
✔️aslanberoev.com, какие контексты в законах? Как сформулировано так и будет действовать.
avatar
глядя на некоторых комментаторов, дяди вовины друзья (Дерипаски и прочая-прочая), получающие доходы в офшорах, мило улыбаются- сколько ещё наивных дурачков есть в России
avatar
KSN, не оскудеет земля Русская)
avatar
ахах, как бывший сотрудник взоржал с таких новостей.
у фнс кишка тонка такой  обьем работы переварить. А чтобы автоматизировать этот процесс нужно 3-5 лет данные собирать + судебная практика. Чтобы все это заработало нужна методика, анализ данных +законодательство под это подвести. ФНС бюджет пополняет? пополняет, план выполняет, а в непаханное поле с минами лезть желающих нету
avatar
Господи, какие клоуны. И этот Гращенков такой же — балабол из телеграмма. Лишь бы Америку приплести, чтобы оправдать тупость чинуш. Пример тех же США показывает, что для мониторинга крупных покупок на коррупционные деньги не нужно проверять движение каждой копейки по картам😁 Там вообще до сих пор бумажные чеки в ходу и это никак не мешает налоговой. Только российские чинуши с чего-то взяли, что для этого нужна цифровизация и отслеживание каждой копейки 😁 Что называется, заставь дурака богу молиться (познакомили чудиков с компьютером). А скорее всего, кто-то из правительства владеет IT конторкой и жаждит жирного госзаказа на ближайшие лет 5🤣

Наоборот, такой путь ведёт в никуда, ибо как правильно заметили выше, администрирование процесса выйдет дороже. Такие кейсы выявляются точечно — по факту совершения сделки, а не тотальным контролем. Даже идиоту понятно, что нет смысла палить их пушек по воробьям


А приучение к налоговой ответственности по примеру США должно заключаться в самостоятельном заполнении налоговой декларации. А если вы переложили функцию налогового агента с гражданина на работодателя, который самостоятельно перечисляет НДФЛ да ещё и соцвзносы платит за работника (о которых тот даже ничего не знает), то о чем речь вообще?
avatar
ruswind, низя низя такое перекладывать на граждан, а то граждане начнут задумываться, а потом ещё и задавать не уместные вопросы куда деньги уходят, а потом простихоспаде и в контроль над работой чиновников полезут, хаос, мрак, конец света)))))
avatar

ruswind, абсолютно согласен.

однако, я у одной только партии услышал предложение — перенос функции уплаты личных налогов и взносов с работодателей на граждан.

Партия дела - https://partyadela.ru/

avatar
Не «люди — новая нефть», а «россияне — новая нефть». Так будет правильнее
avatar
Чужой, До сих пор не видно, что как-то увеличилась «разработка месторождений» для добычи  этой «нефти». Качать-то с «разработанных скважин» и дурак сможет ). (Это сарказм был, накипело, простите).
avatar
Брать кредиты и гасить, через кассу))
avatar
Работать в белую.
реальный дурдом
avatar
Ну а по большому счету, что есть перевод на карту физлицу??
Займ??
Материальная помощь??
Возврат долга??
Но в большинсве случаев это все же оплата каких либо товаров или услуг...
Зарегьтесь самозанятым и на поленитесь при явно палевных приходах чеки бить...

Я слышали историю про 174 ук рф за сбор денег на нужды школы с родителей через карту казначея родительского комитета??
И такое бывает...
Ибо по прпвилам нужно 40703 счет для этого и некоммерческое партнерство или поречительский фонд…
Ну как в цивилизованном мире
avatar
Упрутся в кривую Лаффера, рано или поздно. Тем более, что люди способные зарабатывать деньги в значимых для бюджета масштабах, все реже связывают свое будущее с интенсивно отстраиваемой диктатурой.
avatar
Ну рано или поздно это должно было произойти, доля зп в конвертах стремительно падает, доходы легализуются, отсюда и ужесточение налоговых требований. Но бесит сам подход, я не хочу доказывать что полученые средства не доход, пусть они докажут, что это доход. Раз уж мы идем по примеру граждан США

теги блога Дмитрий Л

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн