1) Во-первых хочу поблагодарить Тимофея Мартынова за этот пост
smart-lab.ru/blog/mytrading/70922.php и за объективную оценку этой ситуации на РБК. Сам я давно перестал смотреть РБК, поэтому сам не видел, но со слов одного хорошего человека, Тимофей был объективен, освещая эту тему. Тимофей, если у тебя теперь будут проблемы с руководством канала, которое не является ни объективным в оценке политической ситуации в РФ, ни просто порядочным: вспомним хотя бы это
smart-lab.ru/blog/54386.php, не боись послать их на XYZ. Корженевский ушел на вестифинанс и правильно сделал. Твой уровень профессионализма гораздо выше, чем канала РБК, тебе там делать нечего. Уверен, что на vestifinance тебе найдется место, да и не только там. В общем респект.
2) С пониманием отнесусь, если мой топик переместят в оффтоп, но сегодня выходной и на главной на эту тему посты есть, поэтому решил разместить здесь.
3) Теперь по существу вопроса.
Тут все просто. Постараюсь покороче. Я не являюсь профессиональным юристом, поэтому решил обратиться к мению профессионалов
www.rbc.ru/rbcfreenews/20120817191039.shtml. Итак наказание за хулиганство в виде 2-3 года вполне обыденная вещь. Теперь давайте вникнем в детали:
1) У кого-то есть сомнения, что это хулиганство? Думаю нет.
2) Отягчающие обстоятельства:
а) тщательно продуманная и спланированная акция? — Да.
б) в составе преступной группы? — Да.
в) оскорбление религиозных чувств верующих? — Да. (хотели пуськи этого или нет это вопрос отдельный, но факт оскорбления верующих бесспорен)
г) отсутствие искреннего раскаяния? — Да. (Я читал их извинения. Не верю. Возможно это субъективно, но… Кто-то считает, что пуси похожи на раскаявшихся? Это просто смешно.)
Все это не оставляет никаких сомнений в их виновности.
Теперь рассмотрим смягчающие факторы:
1) Nutella… Я же мама. (Это смягчающий момент, который и был учтен в приговоре, хотя я лично считаю, что без таких мам дети будут только лучше. Ведь их дети чуть подрастут и эти маменьки, не задумываясь поведут их на какую-нибудь сексуально-политическую оргию… В музей или еще куда. Сомневаетесь? Зря.)
2) Мы не хотели никого обидеть. (Это тоже объективно смягчающий момент, который однако мало кого утешает: Если Вам на голову, при выходе из поъезда вылили ведро с мочой, то Вас сильно утешит объяснение, что не хотели именно Вас обидеть? Думаю нет. Поэтому это действительно смягчающий момент, но очень маленький… Это если не ставить под сомнение искренность обвиняемых.)
Теперь приговор. 2 года. Прокурор просил 3. Учитывая все смягчающие факторы (которых мало), и отягчающие обстоятельства (котрых больше), приговор выглядит скорее гуманным, чем адекватным. Но их действительно можно было бы осудить мягче, если бы не мерзкая акция западной общественности и про-западной российской аппазиции. Если бы приговор был мягким, то никто из этого сатанинского отродья не сказал бы, что приговор был смягчен благодаря примирительному настрою Путина и РПЦ. Знаете, что бы эти деятели тогда сказали? Правильно. Они бы сказали, что благодаря их борьбе и давлению «прогрессивной части мировой общественности» и «лучшей части российского общества», узурпатор и мракобесы вынуждены были уступить. ХРЕН ВАМ!!! Сейчас нельзя проявлять слабость перед злом и грязью. Именно поэтому не может быть в данных обстоятельствах никакого смягчения приговора. И не надо жалеть этих хулиганок. Они выйдут через 2 года, а может и раньше, супер-звездами и обеспеченными людьми. Уж будьте уверены, Запад их раскрутит по полной. Думаю еще в тюрьме они получат нобелевскую премию мира. Как нечего делать.
И если бы нашим президентом был не Владимир Путин, то я бы пожелал ему сейчас: BE STRONG. Но ВВП это не нужно, он и так STRONG ENOUGH. И мне это в нем нравится. Если бы это было не так, то мы не победили бы чеченский терроризм, не заставили бы гнидное Мишико жрать свой галстук, и не подняли бы страну в условиях постоянного противодействия (и гео-политического и экономического) наших западных «партнеров».
Ну и теперь о главном. О милосердии. Вот позиция РПЦ
www.rbc.ru/rbcfreenews/20120817195348.shtml. Это милосердие, но оно уместно только к раскаявшимся грешникам. В борьбе с агрессивным злом милосердие это слабость. Если Вы не готовы перекладывать ответственность за борьбу с этим злом с себя на Господа, то нельзя быть милосердным со злом… .
P.S. Всем Спасибо, кто поддержал… в смысле мой пост )))
фантазер.
весь сайт засрали всякие борисы!
demotivation.me/szgcg80repblpic.html
За оскорбление религиозных чувств атеистов никого не хотите посадить?
А по поводу религиозных чувств так все-таки как быть с чувствами атеистов?
Теперь будет модно Свобода Pussy Riot бл*ть, ой сраная звезда из Голливуда наколола себе тату на спину в виде сцены с видео с пусси райот, далее Опра Уинфри пригласит их к себе на телешоу, а потом все будут ссать кипятком о том, какая же у нас тут деспотия власти, что вот видите невинных барышень показывающих ПЕзду в Храме Спасителя посадили аж на два года общего режима. Короче политические темы как всегда имеют слишком много граней, мнений много, а доказать никто никому ничего не сможет.
Большая просьба Мадонну не оскорблять, тату она не накалывала, а просто сделала надпись, у нее десятки миллионов фанатов по всему миру. Может быть даже больше чем население России. Ей можно ставить памятник при жизни, она давно вписала свое имя золотыми буквами в мировую историю искусства. У нее фанатов больше чем избирателей у любого лидера любой демократической страны, не считая Индии.
«ПЕзду» в храме никто не показывал.
— Их бы отпустили с Богом.
(с) Совет муфтиев России, 10 августа.
top.rbc.ru/society/10/08/2012/664049.shtml
p.s. cовсем мозгов нет у народа. Один и тот же аргумент, как заезженную пластинку пилят и даже не задумываются, что этот аргумент на самом деле означает.
про Иран уже написали.ну а дальше?
smart-lab.ru/blog/70990.php
Если бы они были рецидивисты (имеется в виду повторение преступного действия), тогда да. А так зачем же людям жизнь ломать.
приговор ИМХО должен быть еще жестче, это ПРЕЦЕДЕНТ и если его не «зарубить на корню» скоро пойдут «танцы» в школах и т.д.
а так выходит сделали мученницами с которых теперь будут брать пример!
скажите спасибо суду, прокурору и тем кому наверху понадобился такой резонанс и раскол общества!
Потому что опять предельно необъективное решение и поведение суда. Посадить могут кого угодно и на сколько угодно.
Правовое государство = жить по закону. Не довольные, что макс наказание 15 суток, меняйте закон.
Итак, дураку понятно, что
1) хулиганство и т.п. было
2) разжигания розни и ненависти к верующим — не было.
На запади, как сказал Герчик, такие процессы тоже есть: Викиликс и т.п. Но там это не носит массового характера и не является опричниной.
К России подходит именно этот термин. Власть в нужные моменты использует опричников, а в перерывах между этими моментами дает им «доить» земщину, то есть нас с вами.
lenta.ru/columns/2012/08/08/hooligan/
Нормальный такой непрогиб. Напоминает гордые слова во время минета «глотать я не буду».
закон природы? закон Ома? закон, включающий набор правил и норм поведения людей в обществе? или какой иной ЗАКОН… джунглей? ))))
Мирзаева отпускают, их садят. Х2 COMBO
интересно посмотреть, что будет дальше
это политика государства.
вот взяли бы оштрафовали и отпустили да? никакого резонанса бы и не было!
но вот кому то понадобилось раздуть до такого!
В жизни, к сожалению, зачастую, все случается наоборот.
— Бедный ты мой отец! Тебя засадили в каталажку, как преступника, вместе с ворами и бандитами!..
— Что ты, что ты, сынок, — ласково перебил его отец, — да
ведь в тюрьме полным-полно честных людей!
— А за что же они сидят? Что плохого они сделали?
— Ровно ничего, сынок. Вот за это-то их и засадили. Принцу Лимону порядочные люди не по нутру.
Чиполлино призадумался.
— Значит, попасть в тюрьму — это большая честь-спросил он.
— Выходит, что так. Тюрьмы построены для тех, кто ворует и убивает, но у принца Лимона все наоборот: воры и убийцы у него во дворце, а в тюрьме сидят честные граждане.
— Я тоже хочу быть честным гражданином,-заявил
Чиполлино, -но только в тюрьму попадать не желаю. Потерпи немного, я вернусь сюда и всех вас освобожу!
Джанни Родари. «Приключения Чиполлино»
посадили правильно — стрелка вверх
не ужен был реальный срок — стрелка вниз
их молитва?
обращение к богородице?
яркие одежды?
кривляния?
по делу
БАН!
ПУТИНА ПРОГОНИ!
вообще меня удивляют горе правозащитники которые во всем видят нападки на свободу слова… кровавый режим и всякий бред…
задолбали уже…
это ведь реальный срок за реальное хулиганство… и все
А обдолбанные попы сбивающие насмерть людей, торгующие водкой мимо таможни и трахающие детей ваши чувства не оскорбляют?
Все правильно излагаешь.
Священники-автомобилисты продолжают «охотиться» на прихожан
Читать полностью: www.rbcdaily.ru/2012/08/17/society/562949984539152
перед законом все равны и представители церкви и три девки
а мирзаева и попов еще и наградят за дружбу народов или еще что нибудь!
Какая разница — военный корабль или домик куда ходят обычные люди? у нас церковь отделена от государства, а значит юридически вообще не имеет значения, что это за дом был: публичный дом или поповский. состав хулиганства не упоминает вообще о религиозных чувствах жертв деяния. Ну а угроза насилием — это действительно признак, отграничивающий административное и уголовное деяние,
Поэтому само по себе уголовное дело — это нонсенс по такому незначительному поводу.
Девушек освободить!!!
«в) оскорбление религиозных чувств верующих? — Да. (хотели пуськи этого или нет это вопрос отдельный, но факт оскорбления верующих бесспорен)»
Для особо упертых и не умеющих разобраться в сути дела:
«Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях
1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него, — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц — от трехсот до восьмисот рублей.
2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики — влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей. „
Все! Изучили бы хотя бы 213 статью, что там не просто хулиганство, а ВМЕСТЕ с МОТИВОМ — религиозная ненависть или вражда.
Сейчас ТС будет доказывать что там была ненависть и вражда? :D
И рекомендую и такое мнение послушать:
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0ARb1rFwJPQ
«оскорбление религиозных чувств верующих»?
Дмитрий Рогозин в своем микроблоге заметил: «Попрошу главу МВД сделать пострадавшему прививку от бешенства».
И тут надо было либо дать достойный ответ, чтобы не повадно было, либо распустить сопли и впаять административку… но это был бы действительно прецедент… за какой-то сраный штраф можно было бы поливать грязью чувства верующих (неважна цель — пиар, политика....)…
КОГДА ГОСУДАРСТВО НЕЛЬЗЯ ЗАХВАТИТЬ НУЖНО РАЗРУШИТЬ И РАСШАТАТЬ ЕГО МОРАЛЬНЫЕ, ДУХОВНЫЕ И НРАВСТВЕННЫЕ УСТОИ, ЧТОБЫ ГОСУДАРСТВО РАЗРУШИЛО СЕБЯ САМО ИЗНУТРИ.
Пуси знали за что боролись, на то собственно и напаролись. И не надо их жалеть, они это делали осознанно, не подростки же, а бабы взрослые.
PS: не фанат ВВП и ЕР, не являюсь глубоко верующим человеком.
.Сношаются в музее, потом в храме кривляются, где еще…
Вот посмотрите на мировых пезд plucer.livejournal.com/55710.html
Но Храм Христа Спасителя в Москве — это не храм, а какой-то филиал Кремля пополам с коммерческим предприятием.
Pussy Riot спокойно прошли через охрану, попрыгали минуту, охрана их вывела, они не сопротивлялись. все. какой еще АРЕСТ? административка и все дела. если б не спели про Путина.
Да и провокация направлена не на саму церковь, а прежде всего на само общество, основная масса которого имеют христианскую веру. Данная акция действительно может показать уровень разложения общества.И это страшно, если все так!!! Для каких целей запад запустил данную акцию? для революции )))
Еще ходит мнение на форумах, что схлестнулись" два клана"---
Путинский с Медведевским. «что медведевский клан мочит путинский. Объявил путинскому клану войну.»
И дело пусек — это часть этой бойни))))
---пипец подкрался незаметно)
Pussy Riot колят на предмет «кто за этим стоит». Расколятся — отпустят. Нет — будут сидеть. Запасаемся попкорном.
К отягчающим обстоятельствам я бы добавила: это хулиганство было не первое, как хулиганство в храме, и даже не второй как хулиганство вообще.
Хорошо, что не проходите мимо. ))
Ну а про акции группы PR и Война, в которых участвовала Толоконникова, Вы должны знать.
Если не было суда, то это не значит, что поступок нельзя оценить в рамках кодекса.
ru.wikipedia.org/wiki/Рецидив_преступления#.D0.A0.D0.B5.D1.86.D0.B8.D0.B4.D0.B8.D0.B2_.D0.B2_.D1.83.D0.B3.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.BC_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B5_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
И кстати, я слово рецидив не употребляла.
А Вы по какой причине их защищаете?
Есть характеристика на человека с места работы, учебы и т.п., на этом же уровне и ваше «хулиганство» оценивается, но это так, проформа по сути.
Вы сказали, что хулиганство было непервое, хулиганство — юридическое понятие, оно либо было по приговору, либо его не было. Вот теперь у них, когда приговор вступит в законную силу, потом может быть непервое хулиганство( пока не будет снято или погашено или еще там что), а до этого момента нет.
У нас суд хоть и по понятиям судит, но должен хоть какую-то форму законности соблюдать для проформы.:)
Теперь по-порядку:
Состав преступления есть — читайте внимательно статью УК. Судья тоже знаете ли знаком с законом.
Хотите прочесть про рецидив и хулиганство? Пожалуйста:
plucer.livejournal.com/131238.html
www.newsru.com/russia/17jun2010/piter.html
www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/deputat-gosdumy-prosit-genprokuraturu-proverit-aktsiyu.html
ria.ru/justice/20101117/297380905.html
lenta.ru/lib/14208635/
tverdyi-znak.livejournal.com/1025970.html#cutid1
Вот тут про все акции «Война» — ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E9%ED%E0_%28%E0%F0%F2-%E3%F0%F3%EF%EF%E0%29
А здесь просто интересная статья — tverdyi-znak.livejournal.com/892294.html.
Читайте наслаждайтесь. Мне особенно понравилось «Надя ушла ночевать к знакомым, где не было ни детской кроватки, ни коляски. Мебели в этой квартире почти нет и маленькую Геру клали на стол для компьютера. Сегодня она упала со стола и получила тяжелейшую травму — линейный перелом теменной кости. Сейчас она находится в больнице. „