SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
dr-mart
Комментарий к IPO фейсбука и ко всем народным IPO
- 20 августа 2012, 16:58
- |
- Тимофей Мартынов
Акции Facebook упали на 50% — это уже все знают.
Причем падают они быстрее, чем акции ВТБ после аналогичного народного IPO по-русски.
Вопрос — можете ли вы назвать IPO Facebook или ВТБ справедливым?
Какую филосовскую мысль я хотел подвести под это событие?
Либертарианство, идея свободных рынков, отсутствие госмешательства в экономику — вредно. Почему?
Потому что в свободной капиталистической системе единственной мотивацией субъектов является максимизация прибыли. Субъекты могут действовать в рамках закона, но пользуюясь ассимитрией информации, они могут вести дела недобросовестно.
Когда инвесторы покупают акции фейсбука или ВТБ на IPO по явно завышенным ценам, они это делают потому, что обладают недостаточной компетенцией и информацией, чтобы оценить последствия таких инвестиций.
Этой ассимитрией информации в целях получения максимальной прибыли пользуются акционеры. Причем, ответственности за убытки частных инвесторов никто не понесет.
В данном случае, я считаю, должны быть органы, которые проверяют IPO на предмет добросовестности.
Еще маленький пример:
До 2008 года рейтинговые агентства выдавали заведомо завышенные рейтинги ААА инструментам CDO с очень высоким риском. Инвесторы потеряли сотни миллиардов долларов. Если бы США не выкупили все на баланс ФРС, то потери составили бы триллионы. Кто-нибудь сел? Хоть одно рейтинговое агентство обанкротилось? Нет, они продолжают штамповать рейтинги, зарабатывая на этом деньги.
Они действовали в рамках закона, но действовали недобросовестно.
Потому что у них было слишком много свободы и единственный мотив — максимум прибыли.
Причем падают они быстрее, чем акции ВТБ после аналогичного народного IPO по-русски.
Вопрос — можете ли вы назвать IPO Facebook или ВТБ справедливым?
Какую филосовскую мысль я хотел подвести под это событие?
Либертарианство, идея свободных рынков, отсутствие госмешательства в экономику — вредно. Почему?
Потому что в свободной капиталистической системе единственной мотивацией субъектов является максимизация прибыли. Субъекты могут действовать в рамках закона, но пользуюясь ассимитрией информации, они могут вести дела недобросовестно.
Когда инвесторы покупают акции фейсбука или ВТБ на IPO по явно завышенным ценам, они это делают потому, что обладают недостаточной компетенцией и информацией, чтобы оценить последствия таких инвестиций.
Этой ассимитрией информации в целях получения максимальной прибыли пользуются акционеры. Причем, ответственности за убытки частных инвесторов никто не понесет.
В данном случае, я считаю, должны быть органы, которые проверяют IPO на предмет добросовестности.
Еще маленький пример:
До 2008 года рейтинговые агентства выдавали заведомо завышенные рейтинги ААА инструментам CDO с очень высоким риском. Инвесторы потеряли сотни миллиардов долларов. Если бы США не выкупили все на баланс ФРС, то потери составили бы триллионы. Кто-нибудь сел? Хоть одно рейтинговое агентство обанкротилось? Нет, они продолжают штамповать рейтинги, зарабатывая на этом деньги.
Они действовали в рамках закона, но действовали недобросовестно.
Потому что у них было слишком много свободы и единственный мотив — максимум прибыли.
теги блога Тимофей Мартынов
- FAQ
- forex
- IMOEX
- IPO
- NYSE
- QE
- S&P500
- S&P500 фьючерс
- smart-lab
- smartlabonline
- tradingview
- акции
- антикризис
- банки
- бизнес
- брокеры
- вебинар
- видео
- вопрос
- встреча smart-lab
- ВТБ
- Газпром
- Греция
- дивиденды
- доллар рубль
- ЕЦБ
- золото
- инвестиции
- Индекс МБ
- Инфляция
- Китай
- книга
- Книги
- комментарий
- комментарий по рынку
- конференция смартлаба
- конференция трейдеров
- кризис
- криптовалюта
- Лукойл
- ЛЧИ
- Магнит
- Максим Орловский
- ММВБ
- мобильный пост
- мозговик
- Московская биржа
- недвижимость
- Нефть
- нищетрейдинг
- Новости
- обзор рынка
- облигации
- объявление
- опрос
- опционная конференция
- опционы
- отчетность
- отчеты МСФО
- Причины падения акций
- прогноз
- психология
- Путин
- работа над ошибками
- рассылка
- реакция рынка
- рецензия
- рецензия на книгу
- роснефть
- Россия
- рубль
- Русагро
- рынок
- санкции
- Сбербанк
- смартлаб
- смартлаб конкурс
- смартлаб премиум
- статистика
- стратегия
- страшилка
- сша
- технический анализ
- Тимофей Мартынов
- торговые роботы
- трейдинг
- Украина
- Уоррен Баффет
- уровень
- философия
- форекс
- ФРС
- фундаментальный анализ
- фьючерс mix
- фьючерс на индекс РТС
- фьючерс ртс
- экономика
- экономика США
- Яндекс
Да! И фондового рынка у нас нет… вообще… что-то там есть непонятное… но только для жуликов… но точно не для инвесторов.
Поэтому ну его нафиг этот социализм, уж поверьте человеку живущему в нем.
И что это за Белорусская товарная биржа в Бресте, на ул.Гоголя. Увидел и удивился. И по ценам в «Короне» и количеству народа, я бы не сказал что прям 250$.
Как госрег как судья, принуждает соблюдать честность в торгах.
асимметрия
dic.academic.ru/dic.nsf/bse/65510/%D0%90%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F
зы… 2 раза повторилось, видно, не случайно
Хотя-бы что-то типа 10% в год в виде дивидендов, чтобы люди простые(не спекулянты) могли чувствовать себя спокойно.
Тема глобальная, интересная.
или очень легкомысленные люди мягко говоря, если мы о «домохозяйках».
какой предмет оценки? цена размещения — ее рынок определяет.и про бабушек не надо. и у втб и у fb бло куча профф якорных инвесторов.
а уж cdo на ипотеку покупали ТОЛЬКО проф участники. исходя из своей экспертизы
захотели разметили бы по 20 или по 40
это не принципиально
Так же как и не добросовестно выдавать рейтинги несоответствующие настоящей кредитоспособности заемщика.
великий инквизитор?
конь цезаря вне подозрения?
над бухгалтерами у нас аудиторы есть? а здесь тогда кто разруливает?
когда то у венесуэлы был рейтинг ААА.
проф участники покупали. проводили свою экспертизу. пока все перло никто не квакал.
аудитором над бухгалтером были риски компаний покупателей
модель бизнеса раскрыта
модель прогнозов раскрыта
твоя задача ка инвестора определить — как и в каком тайм-фрейме для тебя бьются эти прогнозы
А по факту нефтью рулят 6ть фондов, что в рамках целого мира является абсолютной монополией. ZOG рулит, ага.
Инвесторы же на что по сути рассчитывают, что им какой-то лох отгрузит активы ниже себестоимость, а они, такие умные, у этого лоха купят и заживут. Так, в принципе, думают все, инвесторы, спекулянты, не важно кто, каждый раз есть контр-агент. О контр-агенте эти инвесторы думали, жалели его в тот момент( ну, он же дурак, такую ценную вещь за дешево толкает) или уже в уме профиты посчитывали?
Увеличение бизнеса в обмен на долю, что не так?
Желание каждого получить выгоду паритетно, так что нельзя говорить, что здесь только один кто-то «плохой».
это не всегда для развития
это могет быть и для обкэшивания
как пример все проекты тинькоффа
Не понимаю, чего жалеть инвесторов. Один посчитал себя самым умным и продал по одной цене, другой посчитал себя самым умным и купил по этой цене, каждый надеялся, что совершил сделку по хорошей цене. Ну, кто-то же должен быть в дураках в итоге.
Считаю, если кто-то считает себя самым умным, не надо потом плакаться, что контрагентом выступил кто-то умнее. Недостаточно информации, не разбираешься в чем-то, не готов нести риски в погоне за наживой? Не инвестируй.
-NasdaqGS 18.94 Down 0.11(-0.58%)
т.е. значит размещаяя по 28% тоже ни кого бы не обидели?
Что будет при хорошей коррекции или обвале на фондондовых рынках остается только догадываться. Возможно цена в моменте достигнет $10 или $5.
Ну тогда давайте наркотиками торговать, будем жить по Дарвину. Дураки сами отсеются.
и если он ломается в срок гарантии то его чинят
а потом видишь очередь из людей с такими же утюгами.
Формально все соблюдено, но каковы будут твои ощущения?
она имеет свойство ломаться
ничего страшного
если я боюсь поломки после гарантии то я покупаю опцион в виде расширенной гарантии продавца
1) не покупать в этом магазине( биржа)
2) не покупать утюги этой фирмы( Фейсбук)
3) узнать об утюгах больше, чтобы потом знать, на что обращать внимание, или ходить в магазин со знающим человеком, которому доверяешь( стать Гуру рынка или заиметь себе такового, ну, на худой конец инсайдера:) )
Все очень просто как пареная репа.
4) не лезть на рожон на неопробованный товар, почитать отзывы( не участвовать в IPO, тарить уже после, когда бумажка с историей)
В конечном итоге владельцы РенджРоверов говорят салону — Идите нах*й, забирайте свою новую машину, отдавайте бабло, я за пол года владения машиной уже 5й раз в сервисе.
А так конечно все честно)))))
Поэтому и старики покупают бесполезные БАДы стоимостью величиной с пенсию, а разные купонаторы продают роботы-пылесосы за 150тыс руб, уже со скидкой в 70%, которые на диал экспресах / алибабе стоят по 100-150уе с доставкой в РФ.
Что с такими делать — не знаю, недееспособными разве что признавать по решению родственников или еще каких органов собеса. Люди обратно по сути впали в детство по своей же вине, но жалко, да.
А то милицию в полицию переименуют, то полосы сначала накрасят, а теперь закрашивают. Маразм. А деньги тю-тю.
А у инвесторов на IPO судьба такая, причём в штатах их на верёвке не тянули, вероятно.
В России таких органов пруд пруди. И на каждый — еще по десятку органов. Здорово помогает? Хватит уже, довмешивались.
А мотивы никого не должны волновать, это не правовая категория.
finance.yahoo.com/news/investors-sold-stock-facebook-ipo-212120611.html
Притом недавно разрешили всем шортить.
Главное не останавливайся и не думай, что уже всё понял, а то станешь как СГД заложником своей концепции и миропонимания.
www.rbc.ua/rus/top/show/facebook-uvelichila-obem-ipo-na-25-sdelka-mozhet-prevysit-16-mlrd-16052012162200
Неплохая вещь печатать акции.
И совсем прекрасно что много буратин, которые считают эту бумагу ценностью.
Оценка акции экспертом — это просто смешно!
Вам впарили бумагу и никакой вы ни партнер, ни совладелец!
А в Газпроме Вас даже на порог (ГОСА) не пустят, хотя Вы и акционер.
И цена акции — это то что даст следующий дурак
(или хитрожопый умник ?) в надежде найти следующего.
Акции и билеты МММ кровные братья.
Представьте себе
1)Вы владеете миноритарным пакетом Северстали.
2)Мордашев (~80% УК) решил никогда не платить дивидендов.
3)Мордашев сделал делистинги (есть у них такая возможнось).
3)Больше нет покупателей в бумаге (а зачем брать- дивы =0, на бирже не торгуется).
Вопрос что у Вас на руках?
И куда засунуть фундаментальную оценку акций?
но я думаю, это не случай Мордашова, это скорее Баффетт имеет такое отношение к акциям и жизни, а Мордашеву очень важно за сколько он сможет продать акции…
рубли, доллары и евро без веры, что на них что-то можно купить тоже ничего не стоят,
в жизни истинная ценность лишь в том, что не возможно купить — любовь, дружба, здоровье и жизнь!
1)Запретить деривативы.
2)Акциям дать другие права/свойства:
а)обязательность выплаты дивидендов (>70% ЧП).
Нужны деньги на развитие — бери кредит.
Есть не согласные акционеры с дивполитикой (>70%)- дать
им право возвращать свои дивы обратно в АО на
развитие.
в)Обязанность АО выкупить у акционера акции по его
требованию. Цена выкупа как функция от: цены IPO,
ликвидационная стоимость, средняя биржевая за полгода,
балансовая…
Хорошие акции обратно не сдадут, а впарили говно —
заберите обратно вплоть до банкротства после выкупа.
б)Ответственность менеджмента и СД за капитализацию.
Конечно сказанное наивно и похоже на стеб.
Но такая интерпретация акций мне больше по душе.
В этом случае можно себя чувствовать совладельцем и партнером, а не халявщиком как сейчас.
Но я же купил акции, внес деньги в АО.
Ну и молодец, Вася деньги ты уже отдал — иди жуй опилки.
Пора и с долларом и с акциями что-то делать чтоб они были привязаны к каким-то реалиям, а не к воздуху.
Впрочем, не обязательно так негативно. Предлагаю позитивный сценарий: создайте компанию, в которой каждый из этих пунктов будет выполняться. По совести, по справедливости. В результате у вас будет много акционеров (по вашей логике).
… то почему всегда находятся желающие купить?
При покупке контрольника или существенной доли, когда с тобой считаются, то акции — это уже вещь!
Достаточно было почитать вот это
www.vestifinance.ru/articles/15828
чтобы понять простое — никто никаких старушек не обманывал.
И почитать вот это
www.vestifinance.ru/articles/15800
дабы понять, что сейчас для роста «Мордакниги» не хватает неких тех.условий.
На одни и те же грабли нормальный человек 3 раза наступать не будет.
Если наступают, значит грабли спроектированы очень хорошо (вписываются в систему).
Вы забыли рекламные слоганы СССР?
— Летайте самолётами Аэрофлота!
— Храните деньги в сберегательной кассе!
…
Сколько раз Сбербанк под госуправлением вкладчиков …. куда как жёстче чем на всяком IPO. Не сажали, не судили…