Блог им. Speculator2016

Подстрелили на взлёте.

Только я собрался покупать китайские акции посредством ETF, как сразу выяснилось, что это не акции.
https://smart-lab.ru/blog/714234.php
А эрзац-бумаги под названием VIE.

Variable interest entity — Cтруктуры с переменной долей участия.

 Удивительно, что инвесторы всего мира тарят это дерьмо, имея 100% риск получить дырку от бублика.
И получают (см. по ссылке).
Куда смотрят контролирующие органы, позволяя листинг этого дерьма на биржах и регистрацию ETF из этого дерьма?
Доколе???

ЗЫ
Огромная благодарность от меня и от моих читателей автору этой своевременной статьи Алексей [buythedip]
Возможно, эта публикация спасла наши деньги.
★7
141 комментарий
+3
Это их Вася рекламирует?
avatar
bohemian rhapsody
+5
bohemian rhapsody, и Вася, и не только Вася.
Но они не виноваты.
Они не знают, что это не акции.
Все думали, что если биржа разрешила торговать этими бумагами, то это, несомненно, акции.
А это не акции.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+2
Сберегатель (Сэр Лонг),
они не виноваты, они не знают...

АХАХАХАХАХА
avatar
✔ ⓈⒺⓇⒼⒾⓄ:Ⓩ
+3
SBMX   ETF                                                                                                       
Сэр, берите нашенское, что Вы, как не родной… ну ей Богу?....
avatar
wistopus
+3
wistopus, набрал уже.
И SBMX, и VTBX.
На четверть портфеля.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), некоторое время назад тоже прикупил VTBX
avatar
Константин К
Константин К, я думаю, что покупка фондов — это общая тенденция.
Многие консервативные игроки начинают осознавать удобство и пользу этих инструментов.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), согласен.
avatar
Константин К
+6
трудно запомнить, что etf бывают только от нескольких провайдеров:

вангур, блэкрок, стейт стрит, инвеско и еще несколько!
avatar
elber
+2
elber, я не обвиняю Финекс.
Я обвиняю биржи.
Просто инструмент Финекса был единственным на рос.биржах.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+5
Сберегатель (Сэр Лонг), на рос. бирже нет ETF!

Эти продукты только для чистильщиков обуви, для всех остальных: получение квала и покупка обычных ETF!

p.s. Вы наверное заметили, что на мос бирже торгуются всегда псевдо etf, маскирующиеся под западные, но владельцами которых являются либо наши студенты, либо бывшие министры.
avatar
elber
+4
elber, продукты Финекса — ETF.
Продукты Сбера и ВТБ — БПИФ.

Но прикол в том, что даже будучи квалом, нельзя покупать любые ETF на Китай, ибо они сделаны из дерьма.
И статус квала тут ничем не поможет.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+3
Сберегатель (Сэр Лонг), зачем покупать дерьмо?

Я даже не мониторю etf на китай! Они как упали, так и на дне.

Повторюсь, выше писал, есть Тотал Маркет от Вангур, там Китай 5%, вполне достаточно.

А насчет Финекса — это Фонды бывшего замминистра, Вавилова!
avatar
elber
elber, я знаю, что Вавилова.
Но мне нужен был именно FXCN, у него хорошая волатильность.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+4
Сберегатель (Сэр Лонг), почитайте, кто владельцы финекса на досуге! и что они российские, а не как себя позиционируют.

А то, некоторые товарищи на смарт-лабе еще спорят, что они ирландские.
avatar
elber
+1
elber, фонды зарегистрированы в Ирландии.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+3
Сберегатель (Сэр Лонг), вы смеетесь что ли? Вам говорят, что он российский, у него владельцы бывшие министры, а то что формально, юр лицо зарегистровали в ирландии, чтобы маскироваться под иностранные, не серьезно!
avatar
elber
+4
elber, российские граждане зарегистрировали фонды в Ирландии.
Вы думаете, что открыли нам Америку?
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+2
Сберегатель (Сэр Лонг), я всё-таки хочу донести информацию, что на мос бирже нет ни одного иностранного фонда!
avatar
elber
elber, 
я всё-таки хочу донести информацию, что на мос бирже нет ни одного иностранного фонда!
В отечественной обёртке — есть.
А мосбиржа осенью обещает начать торги иностранными фондами.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
0
Сберегатель (Сэр Лонг), не будет такого! Если будет, то на СПБ Бирже будет раньше. И только для квалов.

Ваш режим (вы больше всего за него голосуете) никогда не позволит того, чтобы вы были успешными и у вас был всё хорошо, нищим стадом управлять легче, 20 лет так работает! Режим тупина действует так, чтобы было только хуже.
avatar
elber
+1
elber, ага.
Стадо такое нищее, что очень расстраивается, когда ему не дают купить блэкрок и вангуард
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), акции покупаю несколько миллионов, 1-2, у 8-10 счета неактивные, либо минимум, у 130 нет счетов!
avatar
elber
elber, 
у 130 нет счетов!
Это часть эксперимента.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
elber, А насчет Финекса — это Фонды бывшего замминистра, Вавилова!
Спасибо за информацию! Подсознательно ощущал, что с ними что-то не так.
avatar
Станислав Потемкин
+1
elber, Вавилова?))) Вот блять старая мразь!
avatar
not iron яй-цы
+2
not iron яй-цы, https://ru.wikipedia.org/wiki/Вавилов,_Андрей_Петрович
Уголовные дела и обвинения

С апреля 1997 года Вавилов проходил свидетелем по делу о хищении правительственного кредита на сумму в 231 миллион долларов США. Кредит, выделенный авиакорпорации «МиГ», должен был пойти на производство боевых самолётов для Индии. В 2000 году дело было прекращено за отсутствием состава преступления

28 мая2001 года был вызван в Генпрокуратуру, где был извещён, что против него может быть возбуждено уголовное дело.

5 января2004 года, по требованию федерального прокурора округа Северная Калифорния (США), личный самолёт Вавилова совершил вынужденную посадку в аэропорту города Палм-Бич; Вавилов был допрошен полицией, предположительно, по делу бывшего украинского премьера Павла Лазаренко, обвинявшегося в США в отмывании 114 млн долларов, суд над которым вскоре должен был начаться в США (в августе 2006 года Лазаренко был осужден на девять лет в связи с исчезновением в 1996-97 годах из «Газпрома» 700 миллионов долларов[12].

10 января2007 года Верховный суд России удовлетворил ходатайство прокуратуры о возбуждении уголовного преследования против Андрея Вавилова[13].

11 июля 2008 года стало известно, что Вавилов дал согласие на прекращение в отношении него уголовного дела о хищении 231 млн долларов из госбюджета «по нереабилитирующим основаниям» (в связи с истечением срока давности); постановление следствия гласит, что вина Вавилова в мошенничестве в особо крупных размерах, а также злоупотреблении служебным положением «полностью доказана»[14].

Вавилов обвинялся по двум статьям: ч. 4 статьи 159 и ч. 3 статьи 285 УК РФ (хищение путём мошенничества в особо крупных размерах и злоупотребление служебным положением, повлекшее тяжкие последствия).


В августе 2008 года компании Penthouse 2009 и Inc. Penthouse 2011 Inc., принадлежащие Андрею Вавилову, начали судебные иски против нью-йоркского застройщика El-Ad о якобы причинённом покупателю ущербе на сумму 30 миллионов долларов США. Иск относится к покупке Андреем Вавиловым двух пентхаусов нью-йоркском центре Hotel Plaza стоимостью $53.5 миллиона, за которые Вавилов внёс предоплату 10,7 миллиона[16].


А это кто управляет фондами:

Олег Янкелев и Евгений Ковалишин

Еще почитать:

https://www.forbes.ru/forbes/issue/2014-02/250073-fondy-byvshego-zamministra
avatar
elber
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), интересно, а что собой представляют ETF Тинькофф? 

Тинькофф Bonds TBRU
Тинькофф Green Economy TGRN
Тинькофф iMOEX TMOS
Тинькофф NASDAQ TECH
Тинькофф NASDAQ Biotech TBIO
Тинькофф S&P 500 TSPX
Тинькофф SPAC TSPV
...

avatar
Среднеброд
Smart-lab премиум
+1
Среднеброд, я вот тут смотрю
https://rusetfs.com/screener?issuer=Tin%3Fkoff
Но сейчас, к сожалению, сайт недоступен.

Я думаю, что ничего удивительного мы там не увидим, ведь у тинькова нет фондов на китай.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), я немного не о том, я тоже туда смотрю. Интересно, насколько тинькоффские фонды надежны и нет ли там каких-нибудь подводных камней…
avatar
Среднеброд
Smart-lab премиум
+1
Среднеброд, фонды регулируются законом.
Если фонд ликвидируется, то держателям его акций возвращаются деньги.
Вот и всё, что надо знать.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), Какова ситуация с акциями США, Германии, развивающихся стран запакованных в ЕТФ  от Финекс ?
Похоже все торгуют таким дерьмом.

А ЕТФ на индекс?
avatar
sergik99
+2
sergik99, я думаю, что такая ситуация только с китайскими акциями и с фондами на Китай.
Ибо китайские коммуняки не разрешают иностранцам владеть китайскими акциями.
Пришлось изобрести способ, как обойти это ограничение.
А в других странах таких ограничений нет.
И в иностанных фондах настоящие иностранные акции.
А наши фонды являются только обёрткой для иностранных фондов, втч и индексных.
Я надеюсь.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
elber, у iShares в EM тоже ADR много (JD, NIO, NetEase,..), но у Alibaba, Tencent, Meituan, тайванских компаний представлены именно акции. В этом смысле у обертки VTBE меньше рисков
avatar
Расим Касимов
+1
Расим Касимов, втб и фонд, уже смешно!

На только китайский рынок etf — это уже риск, у вангур есть мировой, VT там китай 5%, вроде более-менее не много.
avatar
elber
+3
elber, китая в этом фонде — 30%. Да и не надо тарить на всю котлету, в пределах разумного. Обещали допустить заморские ETF на отечественное казино в скором времени, поэтому ситуация в развитии
avatar
Расим Касимов
+3
Спасибо Вам, за убереженные мои деньги. А по той ссылке, в избранное занёс себе тот топик.
avatar
Виктор К
+2
Виктор К, надо автора той статьи благодарить.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), обязательно!
avatar
Виктор К
+1
Виктор К, 
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
мимо проходил, не факт, что пришло время откупать Китай.
Падение ещё не завершено, имхо.
Об этом я писал ещё до утюгов.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Вообще как то странно, инвестиции нужны, а владеть нельзя. Хитрая китайская ловушка?
Опять же, на китайских биржах что торгуют?
avatar
Максим Т
+5
Максим Т, на китайских биржах — настоящие акции.
Но иностранцам их нельзя покупать.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+3
Максим Т, Как я понял, если купить FXCN Etf — я не купил Китайский рынок чистоганом, я купил какой-то мутный дериватив, который может утянуть мое депо на дно.
avatar
Виктор К
мимо проходил, кукл застрял
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+3
Удивительно, что инвесторы всего мира тарят это дерьмо, имея 100% риск получить дырку от бублика.
Куда смотрят контролирующие органы, позволяя листинг этого дерьма на биржах и регистрацию ETF из этого дерьма? Доколе???
 Посмотри ещё разок фильм Биг Шорт ( я и книгу читал) — разве там что-то иное было? Технология заворачивания дерьма в блестящий конфетный фантик изобретена с появлением бирж и прекрасно работает десятилетия без перерывов в тех или иних масшатабах
avatar
О'Грин
+3
О'Грин, но там, всё-таки, заворачивали облигации, но с разной степеню риска.
А тут вместо акций подсовывают какое-то дерьмо.
И не важно, в обёртке оно или без. (если под обёрткой подразумевается ETF)
Т.е. на биржах под видом китайских акций торгуются не акции.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+2
Сберегатель (Сэр Лонг), 
 Там заворачивали реально мусорные облиги, но с присвоенным рейтингом ААА. 
 И баба из рейтингового агенства сказала им — если я не дам им высокий рейтинг, они просто перейдут улицу и зайдут в Фитч, и получат эти рейтинги от них.
 Так что всё было так же — под видом облиг с рейтингом ААА продавали дерьмо, притом ВСЕ это знали, но надували пузырь наперегонки. Ибо — безумные доходы менеджменту всей этой афёры.
 Так и с «китайцами» — на банкете за это дерьмо заплатят хомячки всего мира.
avatar
О'Грин
+5
Надо сказать, что я не думаю что этот риск стоит рассматривать спекулянтам) Но чем дальше горизонт инвестирования, тем сильнее эту тему стоит изучить и обдумать риски..

(блекрок, вангард, айшерс — все то же самое — кайманы вместо китая)
avatar
Алексей [buythedip]
+2
Алексей [buythedip], 
Надо сказать, что я не думаю что этот риск стоит рассматривать спекулянтам)
Однако, спасибо, что раскрыли нам глаза.
Риск, имхо, вполне реальный, учитывая самодурство китайских коммуняк.
Возьмут и отменят эти VIE.
Легко.
Так же, как легко они уничтожили пресловутый ТАЛ, хотя могли бы не трогать его, а создать какую-то государственную некоммерческую альтернативу.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), почему самодурство?
америка 20 лет покупала это говно как не в себя.
покупала не собственность, а возможность получить прибыль.
таки всем так удачно торговать ничем.
avatar
Профиль удален
+1
Ulf R., америку я отказываюсь понимать.
Она зачем-то снабдила китай технологиями и теперь вынуждена бороться с ним за право считаться лидером мировой экономики.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), отмотаем фарш назад.
1997
индонезия планирует в 2020 вступить в осэр, малайзия тоже выглядит неплохо, подтягивается тай и вьет. ну казалось бы, выноси туда, случись чего поодиночке их передушишь.
но нет.
у меня только один вывод из прочитанного и прочих оговорок — китайцы в откатах превзошли всех, а еще купили политиков оптом.
avatar
Профиль удален
+2
Алексей [buythedip], и Алибабу они уничтожат, как только JD наберёт силу.
Помяните мои слова.
Идёт борьба за власть внутри Китая.

avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+2
Makc%, тут есть ответ
avatar
G7 (Gone of seven)
+2
Makc%, американцы — дурачки какие-то.
Своими руками возвеличили Китай, подарив им все технологии и загубив собственные производства.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+2
Сберегатель (Сэр Лонг), чорт их знает, дурачки или нет. Не в этом сейчас уже дело.  Не знаю даже просчитались ли они с Китаем… Пока выглядит, что проигрывают.
avatar
G7 (Gone of seven)
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), им только бытовуху… ширпотреб отдали…
avatar
Сергей Ю.
Сергей Ю., а разве этого мало?
И потом, ширпотреб ширпотребу — рознь.
Одно дело — заставить китай шить трусы для всей планеты.
И совсем другое — производить электронику.
Например — чипы.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), Это фиговые чипы… вся электроника для игрушек..
Нормальные чипы с высокой надежностью производят исключительно сами США… технологии для военных, авиа или космоса Китаю недоступны..
Фабрика игрушек — не конкурент..
Штаты уже меняли фабрику для себя несколько раз: Япония, потом Азитские тигры… потом Южная Корея, теперь вот Китай… угробить их экономически нничего не стоит… просто уменьшить импорт и хана Китаю… (что собственно и происходит в некоторых отраслях)…
avatar
Сергей Ю.
+1
Сергей Ю., думаете что то сильно поменялось с 2018 года, когда был целый доклад мин.обороны США ?
Кратко на русском от риа новости
avatar
Мольберт Чебурага
+1
Мольберт Чебурага, Прочитал… Ну-да ну-да… отсутствие капроновых ниток это реальная проблема для армии...
Нельзя инфо находящуюся в публичном доступе принимать за чистую монету..
Задай себе вопрос: для чего был этот доклад? какие мысли он должен вызвать после прочтения? и к каким действиям он должен подтолкнуть?
avatar
Сергей Ю.
+2
Сергей Ю., т.е. сами факты, изложенные в докладе, вы принимаете и уже готовы смотреть на то, кому он выгоден?
avatar
Мольберт Чебурага
+1
Мольберт Чебурага, и факты нельзя принимать… может это так, а может и не так вовсе… Это не имеет значения к посылу этого доклада…
avatar
Сергей Ю.
+2
Сергей Ю., доклад — это официальный документ. Для США вполне себе нормально, что он публичный. И перечисленные проблемы явно имеют место
avatar
Мольберт Чебурага
Сергей Ю.,
), Это фиговые чипы… вся электроника для игрушек..
Нормальные чипы с высокой надежностью производят исключительно сами США… технологии для военных, авиа или космоса Китаю недоступны..
Да ладно.
Хуавей и Медиатек производят чипы для смартфонов.
Это не хухры-мухры.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), смартфоны это игрушки…
avatar
Сергей Ю.
Сергей Ю., смартфоны это радиостанции, по классификации 
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
Сергей Ю., 
Фабрика игрушек — не конкурент..
Штаты уже меняли фабрику для себя несколько раз: Япония, потом Азитские тигры… потом Южная Корея, теперь вот Китай
Зачем?
Штаты добились только одного — эти страны разбогатели и вырастили квалифицированных специалистов.
И теперь поплёвывают на Штаты, без проблем обеспечивая возросшие потребности своего населения.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
А че ты вообще туда лез
avatar
Karabas
+4
Karabas, хотел дождаться дна и купить.
С целью обогащения.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+5
Удивительно, что инвесторы всего мира тарят это дерьмо, имея 100% риск получить дырку от бублика.
Биткойн же тарят.
avatar
Вася Пражкин
+1
Вася Пражкин, биткоин будет жить, пока работает хоть один асик.
А эти VIE можно уничтожить росчерком пера.
Проснётся в понедельник главный китаец и скажет — были деньги ваши, стали наши.
И всё, ничего сделать нельзя.
Только бомбить.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+2
Сберегатель (Сэр Лонг), были деньги ваши, стали наши
Так это в любой стране может быть. Вспомните, к примеру, национализацию в Венесуэле или конфискацию банковских вкладов на Кипре. Дело тут совсем не в VIE. Китайцы захотят — отберут, неважно, где торгуются бумаги. Но вероятность этого весьма невелика на данный момент.
avatar
Вася Пражкин
+1
Вася Пражкин, при помощи VIE отобрать деньги намного проще.
Покупая VIE, игрок ставит себе на лоб клеймо, что он ни на что не претендует.
Что он готов потерять все вложенные деньги и ему не нужны права акционера.
Я уверен, что это афера мирового масштаба с согласия США.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+2
Сберегатель (Сэр Лонг), Так а в чем проблема отобрать доли, что на гонкогской бирже крутятся? Одно распоряжение ССР и зарубежные инвесторы дружно идут на х.й. Другое дело, что американцы тогда ответные меры могут принять.
avatar
Вася Пражкин
+1
Вася Пражкин, всему своё время.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+2
мимо проходил, а на физических деньгах — герб Временного Правительства.
Знаем… знаем…
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
С этими китайцами всегда какая-то муть.
avatar
ruswind
+3
ruswind, ага.
Всё началось с китайских пуховиков и с грязно-жёлтых кожаных курток в 90-е.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), да да)))
avatar
ruswind
+4
Какое бы там лютое гонево в этом чудокитайском етфе небыло, я слил его с +20% профитом перед трешаком по ТАЛу.
Касаемо нормальных ЕТФ, есть еще от Альфы AKCH, там фонд в фонде тоже на МСХ торгуются. Внутри завернуты ЕТФ от приличных фондом.
Из статьи по ссылке следует что все ADR/GDR/ODR и пр. расписочки торгуемые на NYSE/NDAQ в штатах, и у нас на СПБ — полное Г и с ним могут кинуть. Ибо этими же самыми бумагами набиты фонды на китай в том числе из уважаемых провайдеров. Кроме того у них в их индексах сейчас идет перезаод на ГонКонг где те же самые бумаги.
И тут вот вопрос, Китайский Регулятор, вроде призвал все бумаги не дожидаясь решения SEC/SIPC в Америке, срочно переводить на Листинг в ГонКонг. И дал разреншение на их торговлю там. Одно плохо что на HKSE адовые условия по листингу для бумаг, не все их пройдут. Вот и получается замкнутый круг что в ЕТФ что без ЕТФ китайскую бумагу не купить.
С квалом кстати заход на HKSE и на Шанхай дают, популярные из индекса бумаги можно иностранцам прикупить, но порог входа конский )
avatar
Марвин_Инвестор
+2
Марвин_Инвестор, 
все ADR/GDR/ODR и пр. расписочки торгуемые на NYSE/NDAQ в штатах, и у нас на СПБ — полное Г и с ним могут кинуть.
Вроде, не могут.
Расписки по надёжности такие же, как акции.
А VIE — нет.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+2
порог входа конский )
Марвин_Инвестор, раскройте мысль чуть подробнее, плиз
avatar
Корсар
+3
Корсар, Если Китайская компания захочет разместиться в гонконге, то ей нужно пройти процедуру листинга. В соответствии с процедурой нужно проверить и допустить компанию к торгам. Там адовый протокол и очень жесткие требования. Именно поэтому все китайцы через эту шарашкину контору на кайманах (типа VIE) и ломились в Штаты. Т.к. в штатах нет таких жестких требований к эмитентам. А сейчас для многих Китайских бизнесов которых погонят ссаным веником из Америк предстоит пройэти размещение на HKSE и это буде та еще хрень.
avatar
Марвин_Инвестор
+3
Просто китайцы могут вывести из компании любое прибыльное подразделение и никто не пикнет с юристами. Поэтому риски просто ох&еть
avatar
HYG1978
+1
HYG1978, да.
Из Алибабы вывели Алипэй, и крупные и мелкие «акционеры» не смогли этому помешать.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
мимо проходил, да никто и не спорит
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
 В этом и есть сила Китая. Полная управляемость и подконтрольность страны, и уже трети планеты.
 Амеров пока спасает только лишь доллар, как основное международное платёжное средство. Пока.
avatar
О'Грин
+1
 Да и прецендентов пока не было что бы фонды пострадали на этом схематозе с VIE. А сейчас с учетом делистинга бумаг из шататов в китай, уже проблема не актуальна.
avatar
Марвин_Инвестор
+1
Марвин_Инвестор, 
сейчас с учетом делистинга бумаг из шататов в китай, уже проблема не актуальна.
Как раз сейчас проблема обострилась.
Раньше гарантом надёжности этих бумажек была америка.
А сейчас гаранта не будет и китайцы сделают с этими бумажками всё, что захотят.
Получается, иностранные инвесторы покупают бумажки на свой страх и риск.
И если что-то произойдёт — то никто не виноват.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+4
Сберегатель (Сэр Лонг), там ярдыы зелени через эти  VIE закуплены у многих фондов, превратить их в фантики это прямой акт войны. Не думаю что у кого то смелости хвитит кинуть акул-волстрит, кто затарился через VIE.
Да и хорошо бы юридически эту тему распедалить, не все пока однозначно и понятно с этим схематозом.
avatar
Марвин_Инвестор
+2
Марвин_Инвестор, у китайцев хватит смелости на всё.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), они не до такой степени отмороженные что бы тупо с ровного места обнулить на ярды зелени расписки только потому что у них другие планы. Заметит что в 2000-е когда ИТ-конторки этот схематоз через Кайманы проводили товарищи КПК прекрасно были в курсе и не тормозили и так на протяжении 20+ лет. 
А сейчас они не дают новым компаниям через Кайманы размещаться через IPO в штатах, но не говорят о том, что обнулят ADR ранее размещенные там. Это разные кейсы.
avatar
Марвин_Инвестор
+1
Марвин_Инвестор, да ладно...
Америкосы 20 лет назад у себя среди бела дня две башни взорвали.
И никто их отморозками не называет.
А тут китайские коммуняки.
Это две большие разницы.

Кстати, скоро годовщина взрыва башен.
11 сентября.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+2
Сберегатель (Сэр Лонг), с тех пор утекло хренова туча воды. Сейчас другие времена и вместо падения и взрыва башен, падемия с еще более колосальными последствиями черем 9/11.
А коммуняки это те еще социопаты и шизофреники. Благо что в Китае есть альтернативные люди заинтересованные в партнерстве и международном сотрудничестве с крупными международными инвестиционными фондами, вот на них пока все еще и держится. Пока главный лидер КПК еще не додавил остальные сектора.
avatar
Марвин_Инвестор
+4
«Покупай, когда страшно, продавай, когда спокойно» — советовал Буфет.
Но большинство поступает наоборот. После Нового Года китайские акции покупали, как горячие пирожки, и они росли опережающими ВВП темпами. А теперь, когда они упали — стали никому не нужны.
avatar
Георгий Мозалёв
+2
Георгий Мозалёв, 
. А теперь, когда они упали — стали никому не нужны.
Они не просто так упали, причина есть.
И это только начало.
Начнётся борьба за власть внутри Китая — они ещё упадут.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), Есть предпосылки к такому? Я думал дело Мао, Ленина, Сталина — живее всех живых на этой мировой плантации ништяков для всего мира.
avatar
Виктор К
+2
Виктор К, дело мао, ленина и сталина — таки живее всех живых, но за право продолжать это дело идёт нешуточная борьба между группировками.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
А что плохого в том что Китай свою биржу развивает, тот же DIDI нераз говорили размещайтесь у себя, значит менеджмент Диди забил на правительство и ответственность за падение полностью на них, какая компания США может позволить себе забить на правительство, ну кроме Маска, да тут же сотрут и вывеску не оставят.
avatar
Алексей Мананников
+3
Алексей Мананников, все бабло которое крутится в инвестициях на Китай лежит в фондах Амеров и акцульки Китайские так же активно торгуются на АмероБиржах.
Сейчас ЦБ Китая и Регулятор, решил все вернуть на историческую родину, наплевав как на капитал институциональных инвесторов так и нас с тобой розничных. При этом организация торгов и листинг бумаг на китайских биржах Шанхай, ШеньЧжень, Гонконг и др. оставляет желать лучшего. Можно сказать что иностранцы там не велкам. Поэтому весь мир тихо охреневает с того что отмороженный товарищ Си замутил со своими национальными регулированиями.
Так дела в приличных странах через кидок инвесторов не делаются.
Если бы в акциях сидели только граждани Китая то нет проблем пусть сами себя там нахлабучивают. Но тут международный капитал сидит и его кинули коммуняки, а это уже чревато последствиями )))
avatar
Марвин_Инвестор
+1
Марвин_Инвестор, ТК а кто начал делистить Китайские Компани под бредовыми предлогами, ну терпению есть предел, если бы ваши яйца начали крутить чтобы вы делали?
avatar
Алексей Мананников
+2
Марвин_Инвестор, отмороженый Си)) ну вы блин даёте, Ковбои всем в глаза сут, а вам все Божия роса. Вот чтоб они не сделали они всегда правы, а сторона защищающаяся Отморозки, ну ну.
avatar
Алексей Мананников
+3
Алексей Мананников, отчечу на оба поста.
Глобально идет противостояние за первое место на планете.
China VS USA
Китай сделал свой ход, похерил все проамериканские труды которые нарабатывали с предыдущим главой КПК Ху Цзинь Тао и взял курс на деамериканизацию и возврат к традиционным коммунистическим ценностям. Сейчас Китаю важно стать страной #1, по ВВП они сопоставимы с Америкой. Соответственно для этого нужно переориентировать рынки сбыта на ЕС, Азию, Центр. Азию, расширить экспансию в Африку, Лат.Америку.
И соответствено Америка мешает Китаю стать страной #1, понимая что она потеряет свое доминирование в мире.
Идет Великий Вселенский замес двух цивилизаций, культур, наций.
Закончится может это ядерным грибом, обеим странам есть что терять.
Поэтому что китайчонок, что Том Сойер это разные грани одной монеты каждая нация думает о себе и о своем величии.
В действиях Чайны есть очень много идиотизма который рикошетом отдает на все соседние регионы, а в действиях Штатов есть обратный эффект который приводит к разным проблемам начиная от логистики и заканчивая дифицитом чипов и сбоями по углеводородам и их стоимостью. Все это галимая геополитика.
Мне как инвестору нужно учитывать эти риски и делать ставку на адектваные бизнесы в этом замесе, Китай для меня пока на текущем этапе не рассматривается как надежная площадка. Поэтому выше я и говорю о незрелом отношении коммуняк к таким мировым многоходовочкам. Но на то они и коммуняки что бы злостно тупить. Со временем может и поумнеют.
avatar
Марвин_Инвестор
+2
Марвин_Инвестор, 
Поэтому выше я и говорю о незрелом отношении коммуняк к таким мировым многоходовочкам. Но на то они и коммуняки что бы злостно тупить. Со временем может и поумнеют.
Это не просто коммуняки.
Это китайские коммуняки.
Менталитет помноженный на идеологию.
Адская смесь.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
Алексей Мананников, пусть развиваются.
Главное, чтобы никого не кинули при помощи этих псевдо-акций.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+3
Сберегатель (Сэр Лонг), для американского инвестора это не псевдо акция, как и для институционала, т.к. амерорегуляторы разрешили баржыть этими бумаженциями на своих биржах. Просто проблема больше не в том что кинуть могут, а в том что не можешь через эти расписки влиять на бизнес напрямую, голосовать учавстствовать в ВОСА и др. корпоративных мероприятиях. А это не менее важно.
avatar
Марвин_Инвестор
Марвин_Инвестор, 
для американского инвестора это не псевдо акция, как и для институционала, т.к. амерорегуляторы разрешили баржыть этими бумаженциями на своих биржах
Скоро произойдёт делистинг и американские инвесторы останутся без защиты
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+2
Сберегатель (Сэр Лонг), там амерорегулятор этого не допустит, даст фондам выйти если китаец первым не обвалит )
avatar
Марвин_Инвестор
Марвин_Инвестор, 
для американского инвестора это не псевдо акция, как и для институционала, т.к. амерорегуляторы разрешили баржыть этими бумаженциями на своих биржах. Просто проблема больше не в том что кинуть могут, а в том что не можешь через эти расписки влиять на бизнес напрямую, голосовать учавстствовать в ВОСА и др. корпоративных мероприятиях. А это не менее важно.
Для американского спекулянта всё это не важно, если быть точным.
А американские инвесторы уже один раз утёрлись, получив дырку от бублика, когда из Алибабы был выведен Алипэй.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+2
Сберегатель (Сэр Лонг), эти псевдо фонды ни китайцы придумали, если все рухнет, Китай больше всех пострадает они прекрасно это понимают поэтому и вмешиваются быстро растущий рынок это всегда плохо, вот и сдувают помаленьку.
avatar
Алексей Мананников
+1
Алексей Мананников, 
эти псевдо фонды ни китайцы придумали
Китайцы создали прокладки на Кайманах, чтобы обойти запрет и чтобы иностранцы могли участвовать в росте китайских акций, но при этом не владели акциями, а владели псевдо- акциями.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+2
Если разобраться, то и акции -дерьмо, ни к чему не обязывающее эмитента, кроме выкупа этого дерьма по номиналу. Ну, а эти 10% на дивы — это вообще для эмитента смешные деньги. Особенно, учитывая, что на бирже крутится всего-то 5-10% акций.
avatar
3Qu
+2
3Qu, 
Если разобраться, то и акции -дерьмо
Для миноритария — да.
А для владельца крупного пакета — нет.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
выяснилось, что это не акции.
есть куча етф на гонконг и континентальный Китай, наверное, даже больше, чем на VIE
avatar
kiryushka
kiryushka, куча есть, но где она?
Мне на Мосбирже надо.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+2
Во первых, эти прокладки торгуются на всех биржах, кроме китайских. Нет других способов инвестировать в Китай не на китайских биржах. Я сильно за это не парюсь. Китай такая страна, что если КПК захочет, натянет и инвесторов внутри Китая, не захочет — и текущая схема будет работать. И что то я сомневаюсь, что КПК захочет натянуть ребят, вроде БлэкРок и Рея Далио. 
Во вторых, если Вас очень уж напрягает всемирный схематоз на китайских акциях, открывайте счет в IB  и торгуйте себе в Шанхае или Гонконге девственно чистыми акциями. Оправдан ли это геморой — личное решение каждого. Ночная пресс конференция с крупнейшими инвесторами после «натягивания» образовательной индустрии и последующий выкуп как бы намекает.
Вообще инвестирование в Китая, ИМХО — казино, ибо реальную отчетность китайских компаний мало кто видел. А благоденствие этих самых компаний сильно зависит от воли КПК. Например, значительной части легкой промышленности Китая, государство датирует демпинг на новых рынках. Тряпки в маскваюрте могут оказаться дешевле, чем в Хайхе.
avatar
Mezantrop
Mezantrop, 
И что то я сомневаюсь, что КПК захочет натянуть ребят, вроде БлэкРок и Рея Далио. 
Не надо сомневаться.
Китайцы уже натянули тех, кто вложился в Тал, внезапно обрушив акции.
И натянули тех, кто вложился в Алибабу, выведя из нее Алипэй, без какой-либо компенсации иностранным держателям VIE Алибабы.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
Mezantrop, 
открывайте счет в IB  и торгуйте себе в Шанхае или Гонконге девственно чистыми акциями
Иностранцам запрещено владеть китайскими акциями.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Вы в вопросе разберитесь.
На иностранных биржах — да, а если Вы торгуете в Гонконге или Шанхае — там других бумаг нет...
Насчет компенсаций — кто то компенсировал обвал российских акций после крымнаш? Кто то компенсировал обвалы американских акций при наездах на соцсети? Кто то компенсировал обвалы Дойче банка и Фольцсвагена  после американских штрафов? Насколько я знаю, регуляторный риск — часть рыночного риска, разве нети?
Так с чего КПК должно?
avatar
Mezantrop
Mezantrop, 
Насчет компенсаций — кто то компенсировал обвал российских акций после крымнаш? Кто то компенсировал обвалы американских акций при наездах на соцсети? Кто то компенсировал обвалы Дойче банка и Фольцсвагена  после американских штрафов? Насколько я знаю, регуляторный риск — часть рыночного риска, разве нети?
Так с чего КПК должно?
Вы сейчас продемонстрировали, что не читали статью по ссылке.
Ибо спорите на совсем другую тему.
Там описывается случай, когда мажоритарий Алибабы отделил от материнской компании часть бизнеса под названием Алипэй.
При этом владельцы бумажек VIE Алибабы не получили даже бумажек  VIE Алипэй.
Т.е. китайцы их натянули, пользуясь тем, что бумажки VIE не акции.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1

Сберегатель (Сэр Лонг), 
То, что везде, кроме самого Китая, торгуются «прокладки», я в курсе с самого начала. Если у Вас хотя бы не блок пакет акций, Ваше мнение ни кого не интересует. Похожая  афера был, когда газ прем продал, а потом выкупил по 7Х цене,  трубо строительное подразделение вротимбергам. Получили ли акционеры что то от этой сделки — вопрос риторический… Но это Вас не взволновало, почему то...

Расслабтесь, наша с Вами функция — хомячье мясо, в лучшем случае, умнее соседей по мясозаготовительному цеху....

avatar
Mezantrop
Mezantrop, 
Если у Вас хотя бы не блок пакет акций, Ваше мнение ни кого не интересует.
Ошибаетесь.
У Яху было 43% бумажек Алибабы.
И китайцы их кинули.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), 
 Блок пакет дает ШАНС что основные держатели учтут Ваши интересы, но не гарантирует этого. В случае с Китаем, держатель всего, в том числе и триад, как не странно, КПК. она учитывает один интерес — собственный. Пока Ваши интересы совпадают с их — можно спать спокойно. В случае с Алибабой все очень мутно: Ма, председатель Си, JD.com — там все мутно. Я взял немного на первом дне, особо не парюсь — Ма, может и побреется, но Алибаба — навряд ли. Дивов она не платит, стало быть только рост цены. Когда устаканятся внутренние терки в Китае — уровни выше понятны. Может, уйдет на перелой — возьму еще. Мое неправильное ИМХО — кто бы бабу не плющил, второй Амазон хоронить не будут…
А то, что инвесторов подшвырнули — в Китае это особая гордость — налюбить белых…
avatar
Mezantrop
+2
А что удивительного? Приобрести напрямую акции китайских компаний, не прошедших IPO во внешнем мире можно только за юани, которые не конвертируемы по капитальным операциям. Или только те, что торгуются в Гонконге. Поэтому и делают «прокладки», чтобы не париться с конвертацией юаней при вводах-выводах.
avatar
А. Г.
Проверенный аккаунт
А. Г., 
делают «прокладки»,
Но VIE — это не акции.
Это фантики.
Разве не опасно покупать фантики вместо акций?
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), 
Ну фьючерсами и опционами же торгуют? Некоторые весьма успешно. Они еще и по срокам ограниченны, в отличии от VIE…
avatar
Mezantrop
Mezantrop, фьючерсы и опционы — это контракты, ценные бумаги.
А что такое VIE? У них есть какой-то статус?
Я в том смысле — каким законом они защищены?
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), 
 -37 по нефти кто то защитил? Закон какой нибудь или благодетель?
У всего по сути статус — «Вы нам доверяете»? Теоретически ни чего не мешает, допустим, газ прему или роснефти завтра уйти на делистинг…
avatar
Mezantrop
Mezantrop, 
 -37 по нефти кто то защитил?
Там хотя бы заранее предупреждали.
В отличии от случая с Тал.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор
+1
Сберегатель (Сэр Лонг), 
С этого места поподробнее? Кто и кого предупреждал про отрицательную цену нефти ДО ЭТОГО?
avatar
Mezantrop
+1
Mezantrop, 
https://www.interfax.ru/business/705402
Чикагская товарная биржа СМЕ 8 апреля опубликовала на своем сайте консультативный документ, в котором предупредила участников торгов о риске возможного падения энергетических цен до нуля и ухода в отрицательную зону. Биржа также предупредила, что ее системы смогут обработать отрицательные значения цен.
avatar
Сберегатель (Сэр Лонг)
Популярный автор

полезные записи за 24 часа

★8 6 Щедрость от ЦБ. Предновогодний туземун. Крипта, недвижка, инфляция, дивиденды, облигации. Воскресный инвестдайджест
★6 140 Не надо приписывать того чего не было. Рост индекса на 9% произошел за день не потому что инвесторы сделали в моменте свой правильный выбор, а потому что крупняк закрыл в моменте свои шорты. Всё
★6 36 Pocтoвщики xoтят пoднять цeны втopички
★5 41 Экономика России. Почему мы стоим на месте?
★5 2 ⭐️Котайджест: 🎁подарокот ЦБ. Новогоднее ралли началось. Когда закончится?
★4 2 Какие выбрать облигации для пассивного портфеля?
★3 0 Доходность под 32%. Облигации Новые Технологии 001Р-01 и 001Р-02
★3 41 ничего не понимаю, впрочем, как и всегда...
★3 6 В избранное. Топ 10 вкладов.
★3 61 Вопрос к Смартлабу
+142 27 Аномалия
+143 140 Не надо приписывать того чего не было. Рост индекса на 9% произошел за день не потому что инвесторы сделали в моменте свой правильный выбор, а потому что крупняк закрыл в моменте свои шорты. Всё
+132 36 Pocтoвщики xoтят пoднять цeны втopички
+114 41 Экономика России. Почему мы стоим на месте?
+102 18 5 фактов о Сараево! Немного путешествий под Новый год
+98 72 Семь детей у православного программиста
+97 19 Ставка 21%. Роман Андреев о ставке, причинах, влиянии на рынок и главное - как реагировать.
+85 41 ничего не понимаю, впрочем, как и всегда...
+68 11 Итоги под конец года - доходность 38% с начала года.
+62 7 Золотодобытчики, металлурги, строители - какие действия можно предпринять в связи с смягчением ДКП?

самые обсуждаемые сегодня

22к В чем причина устойчивости российских предприятий?
13к 📈Мысли по рынку
12к Можно ли "подняться" с околонулевой позиции?
11к Вулкан жилья продолжается
11к Вопрос по ИИС. Дадут ли мне налоговый вычет за 2024 если я внесу 400 тыс в 2024, но акции куплю в 2025?
11к Хазин про роль Ельцина. Ухитрился основные проекты по разрушению России приостановить.
10к Шорт
11к Итоги под конец года - доходность 38% с начала года.
11к Улетел от инфляции в Бангкок
8к Хазин про it и Биткойн. Правильные пацаны смогут довольно быстро лишить разного рода излишне бойких людей их капиталов через обрушение этого самого биткоина.

теги блога Сберегатель (Сэр Лонг)

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн