googoo

почему Далио богат?

Почему Далио богат? и почему новых богачей в теме хедж фондов больше не будет ?

Многие слышали про комиссионные хедж-фондов — 2% от активов +20% от всех положительных доходов.  Сейчас фонды стали менее жадные, рассмотрим фонд geist Мовчана, они берут movchans.com/ru/geist/ 1,25 и 15%

Те если вы дадите Мовчану 100тыс $ (минимальный взнос) и рынок вырастет на 10% то сборы будут (100000 * 0,0125) + (100000 * 0,1) * 0,15 = 2750$.А вы станете богаче на 7 250$, не так уж и плохо

Но когда Мовчан станет богаче чем вы? я особо не заморачивался с расчетами, использовал случайные данные -20% +20% рост падение рынка , провел примерно 30 симуляций и получается, что с 90% вероятностью за 20-25 лет Мовчан станет богаче чем вы
А если бы комиссия была как раньше 2 и 20 то от 13 до 17 лет бы этот процесс занял
почему Далио богат?





С появлением etf с комиссиями до 1% и без вознаграждения за прибыль ,etf провайдер станет богаче чем вы более чем за 1500-2000 лет
Походу многие это поняли интуитивно и сейчас началась эра etf, а во всякие хедж фонды идут люди не владеющие арифметикой


upd: 

почему Далио богат?


мой ответ: Странно, что фашистом меня еще не назвал, подзабываются корни что ли  )
вообще пофиг на 15%, потому что даже без них, просто 1,5% в год выглядят так
почему Далио богат?


если ограничивать просадку сильно лучше не становится +40тыс за 30 лет ) А все потому что просто 1,5% в год это оч дофига
почему Далио богат?

допустим в какой то год со 100тыс получился доход 12% как у него сейчас, 12тыс, 1.5% со 112тыс =1680. И того от ваших 12тыс прибыли останется 12000*0,15=1800 за успех. 12000-1800-1680= 8520 .8,5% при росте рынка на 24 
При просадке как у него была до 5,9% эти 8520 -1411 комиссия — 5900 убыток =1209 за 2а года, ну короче hwm тут не поможет бедолагам






★4
67 комментариев
+1
чет фигня какая то, комис фонда тратится на операционные расходы+ еще налоги с этого платить. А Мовчан кучу своих денег запхал в свой собственный фонд (с которых комис за управление как правило не платится), как впрочем делют плюс минус все учредители фондов  
avatar
Wanderlust King
+7
Wanderlust King, я это написал, не для того, что бы считать какие расходы у фонда, а что бы показать что комиссия имеет офигеть какое значение для инвестора
avatar
Дмитрий
Популярный автор
+2
я его тоже не люблю, вышел значит, красавчик, до обвала, значит знал. а потом еще в книжках пишет о своих принципах.
avatar
John Smith
+2
Так Далио прибыль от фонда будет так же инвестировать, так что разбогатеет быстрее — если будет зарабатывать конечно. С управлением от Мовчана (все деньги в облигациях) заработаете наврядли ))
avatar
Олег Кузьмичев
Популярный автор
Олег Кузьмичев, geist это новый фонд у них, там акции 
avatar
Дмитрий
Популярный автор
+4
Дмитрий ✔, трешачок там фонд походу, посмотрел их мега сделки с ДЕРИВАТАМИ «как они их сами называют». Продали путы на discovery и viacomcbs после погорельца Билла Хвонга и набрали себе в портфель этого гумна. Причем в Мае еще пишут «что ожидаются незначительные убытки», уже -20% так то))



Сам в них инвестировал?
avatar
Олег Кузьмичев
Популярный автор
+1
Олег Кузьмичев, не, на ютубе всплыл он у меня в рекомендациях, я вот решил посчитать каково оно для инвесторов
avatar
Дмитрий
Популярный автор
+2
Олег Кузьмичев, Там есть один существенный нюанс — доля этих путов невелика в портфеле и не сильно влияет на общий перформанс. Кстати, они еще и в TAL сидели ).
avatar
Вася Пражкин
Вася Пражкин, а где посмотреть их портфель можно полностью?
avatar
Олег Кузьмичев
Популярный автор
+1
Олег Кузьмичев, Вы можете подписаться на рассылку их материалов(вверху справа кнопка) и раз в месяц они присылают краткий отчет и ссылку на полный отчет. Там они пишут про движуху по фонду за месяц, весьма занимательно порой ).
avatar
Вася Пражкин
Вася Пражкин, спасибо!
avatar
Олег Кузьмичев
Популярный автор
+3
богат он потому, что не тратил деньги на девушек с пониженной социальной ответственностью
avatar
Игорь Колотов
+1
Игорь Колотов, много кто не тратил, в том числе сами девушки с пониженной соц. отв. и где они сейчас? )
avatar
Дмитрий
Популярный автор
Дмитрий ✔, да дома все сидят… я б сходил в гости…
avatar
Игорь Колотов
+1
Прикольный текст)
форвардну на фейсбук свой
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Тимофей Мартынов, засрут математики за поверхностность )
avatar
Дмитрий
Популярный автор
+1
Дмитрий ✔, да уже написали что не учтенл реинвестирование доходов от управления в собственный фонд)))
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
Дмитрий ✔, "минус 20, минус 13 и сидим дальше? может модуляцию чуток реальнее сделать"
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
+1
Дмитрий, странно от Вас такие выкладки видеть. Особенно с рандомом по доходности. И Вы почему-то берете комиссию в 15% в отрицательные года. Хотя 15% платится с прироста стоимости акций. И ровняете доходность в целом по рынку с доходностью по фонду, где могут быть как акции, так и облигации с опционами. Вобщем все эти расчеты похожи на муть и компот, прошу извинить за прямоту.
avatar
Вася Пражкин
Вася Пражкин, про муть и компот не поспорить, но писать прогаммульку и проводить 10-100тыс симуляций ради поста тоже не дело с точки зрения трудозатрат. Где 15% я использовал =МАКС(), типа если отрицательное то 0 считалось.

avatar
Дмитрий
Популярный автор
+2
Дмитрий ✔,  Ну вот на картинке я вижу, что при отрицательном числе в колонке 15% число больше нуля. А это явный бред. Еще раз — 15% платится с чистого увеличения стоимости акций. Чисто логически, чтобы Мовчану заработать больше, чем себе, должны быть долгие годы доходности по портфелю менее 1.25%, а это для активного фонда крайне маловероятно, тем более для довольно консервативного.
avatar
Вася Пражкин
+1
Вася Пражкин, блин и правда, не то не из того вычел, спасибо
ща перезалью картинку где правильно будет
avatar
Дмитрий
Популярный автор
+3
Дмитрий ✔, Хорошо, ждем :). Вот, кстати структура фонда Мовчана:



avatar
Вася Пражкин
+1

Дмитрий Гринберг, он их продает, надеюсь?

avatar
Value
Value, Продают, верно.
avatar
Вася Пражкин
+1
Дмитрий Гринберг, Они так в акции заходят, путем продажи пута нужных акций. Получают либо премию, либо акции по интересной цене. Все путы — covered.
avatar
Вася Пражкин
+1
Вася Пражкин, предчувствую что обосрется он со своими путами
avatar
megatrade
+1
megatrade, Время все расставит на свои места.
avatar
Вася Пражкин
+1
У Богла много про важность комиссий фондов
avatar
eDoK
+3
у тимы мартынова в механизме трейдинга про это хорошо написано

что фонд всегда успешен...
а если допущена просадка то всегда можно открыть новый фонд и начать все заново… клиент не мамонт — весь не вымрет...

управляшек задним числом выводят из под удара… типа они уволились еще год назад… вот без них фонд и рухнул... 
avatar
ves2010
ves2010, я рад что ты читал))
avatar
Тимофей Мартынов
Проверенный аккаунт
ves2010, брехня какая
avatar
John Smith
+2
сомневаюсь, что Мовчану вообще ктото дал денег. Фонд в офшорной юрисдикции зарегистрировать не сложно.  Относитесь к этому скорее как к фэмили офису
avatar
Дедал
Дедал, ну для фэмили тоже презенташки нужны.
avatar
Value
А сколько в среднем живут эти «фонды» — ?
avatar
usikpa
как я понял из пари Баффета, на долгом горизонте Мовчаны продувают индексу.
avatar
matroskin
matroskin, к гадалке не ходи
avatar
John Smith
🌠realbaffet🌠, после того, как я скрупулезно прочитал данный постец, жаль не могу себе сам поставить плюс.
avatar
John Smith
Странный расчет, пока это для новых клиентов просадку не надо отыгрывать, а для сттарых пока не отыграет — никаких 15% не получит, только 2%
avatar
Игорь (ФСБ рулит)
Smart-lab премиум
Игорь (ФСБ рулит), норм расчет, даже без расчета понятно, что если вы делите прибыль и не делите убыток +платите за просто так комиссию, то управляющий вас обгонит достаточно быстро

А если случайные числа от -30 до +30 то результат будет лучше, у управляющего и хуже и у инвестора



avatar
Дмитрий
Популярный автор
Дмитрий ✔, как правило, 15% берутся от превышения последнего максимума с учетом вводов-выводов клиентом. По крайней мере в ИДУ, так. Как в фондах — надо посмотреть внимательно.
avatar
Голодранец
Голодранец (привит Sputnik V), в общем то и без 15% результат был бы схожим



avatar
Дмитрий
Популярный автор
Дмитрий ✔, читай ниже мое расследование, там он богатеет за месяцы!
avatar
John Smith
+1
ничего не понял, но было интересно))а вообще плевать кто там быстрее богатеет, кто медленнее… главное чтобы мне хватало)))
avatar
Сергей Нагель
+5
Пост был весьма полезен, я узнал про фонд акций Мовчана с 90% в опционах пут, а олигарх Дмитрий подтянул знания по экселю и моделированию))

Отдельный респектос за ответ Мовчана! 
avatar
Олег Кузьмичев
Популярный автор
+1
Спасибо за ответ Мовчана. Было интересно почитать про детали данного вопроса из первоисточника!!!
avatar
Serge1989
Serge1989, а чего тут читать, смотрите


эта инфа с сайта этого хедж фонда как я понимаю, а я в них немного шарю.

Негусто, в пределах толпы, но и в пределах инвестдекларации — 11% за год.
avatar
John Smith
🌠realbaffet🌠, спасибо. Ну, да, не так уж и плохо)
avatar
Serge1989
Serge1989, а что там отвечено? У него несколько фондов, про какой мы говорим?
avatar
John Smith
+1
 Дмитрий, вы звезда) самого Мовчана задели )) 
avatar
Дмитрий Добродеев
+1
Дмитрий Степанов, я не слышал о нем.
avatar
John Smith
🌠realbaffet🌠, очень интересный собеседник, стараюсь не пропускать его интервью, правда настрой частенько негативный, но, компенсирует разносторонними знаниями. На доходности их фондов в сильно положительную сторону все вышесказанное, правда, не отражается, плюс минус — рынок. Я дилетант, могу заблуждаться в сравнительной оценке доходности
avatar
Дмитрий Добродеев
Дмитрий Степанов, 
Известный экономист, финансист и инвестиционный менеджер. В прошлом – исполнительный директор крупнейшего российского инвестиционного банка «Тройка Диалог» (после 2012 г. – Sberbank-CIB), основатель и председатель правления группы «Ренессанс Управление Инвестициями» с активами под управлением более $7 млрд, основатель инвестиционной компании «Третий Рим». Эксперт программы «Экономическая политика» Московского центра Карнеги. Лауреат множества премий и наград, в частности «Лучший управляющий активами» по версии российского Forbes, «Лучший СЕО управляющей компании» по мнению РБК, «Легенда индустрии» по версии SPEAR’S, «Менеджер года» по версии РБК и пр. Автор книги «Россия в эпоху постправды», множества статей и лекций по экономике и финансам. Дважды награжден премией «Прессзвание» за вклад в деловую журналистику. Окончил мехмат МГУ им. Ломоносова, Финансовую академию при Правительстве РФ, University of Chicago Booth Business School.

из того что я знаю и припоминаю о тройке диалог немного, а) их главный мэн учился в сша, в группе на которую я не попал… б) их тройку купили за 300 лямов (а по факту они были с убытками)
avatar
John Smith
+1
запорол ты ему бизнес
avatar
John Smith
🌠realbaffet🌠, )
avatar
Дмитрий Добродеев
+1
Дмитрий Степанов, читали ниже? на самом деле интересно, Дмитрий может не заметил это, но интуитивно зацепился.
avatar
John Smith
+3
мой вердикт, 1 месяц вывода денег инвесторами — это офигенно дорого для фонда, управляющий не может об этом не знать. Администратор апекс не самый дешевый, значит будут уходить суммы на расчет прибыли...

и, потом, Дмитрий с галочкой, Вы не умеете считать, садитесь и пересчитывайте! С учетом данных ниже...

ВОТ ОНА ГДЕ САБАКА И КОШКА ЗАРЫТА, ВОТ ОН ИСТОЧНИК БОГАТСТВА!!!



Ну для тех кто не шарит в энглезе скажу, если… фонд мовчана покрывает доходность снп500, то от превышения доходности индекса он забирает 50%. Доходность индекса — это хитрая такая плавающая барьерная ставка, с одной стороны она выше 5-6%, с другой, она же может быть и отрицательной, такое же бывало… огого!!!!

Т.е. заработал 5%, индекс в жопе, срубил 50% от 5% и еще сколько там с того, насколько индекс в минус ушел. Т.е. ушел индекс в минус 20%. Значит с 25% он берет 50%, т.е. 12,5%!!!

При положительной динамике рынка и доходности фонда богатеют одинаково с уклоном в пользу фонда, ну там конечно есть затраты… Данные по наву я не нашел с ходу.

Инвестор может быть в минусах, если не учитывается high watermark в этом конкретном фонде. Но такая ситуация может быть. Тут надо быть адептом в математике или иметь такую специальную табличку по расчету этой доходности в этом конкретном случае.

Хорошая бизнес модель, но не дороговато ли? Саймонс также берет 50%… при любом раскладе, но то саймонс.

Неожиданный поворот, Дмитрий, да?!


Что не так понял — поправляйте, взято тут movchans.com/ru/geist/
avatar
John Smith
+1
🌠realbaffet🌠, да, я сейчас вспоминаю, он сам где то в интервью об этом моменте говорил, он или Елена Чиркова, сейчас уже не помню. Там же еще типы акций разные и прочие моменты. Короче это вам не SPY закупить, разбираться надо, а как разберешься — решишь, что надежнее и для нервов спокойнее все таки SPY купить )))
avatar
Дмитрий Добродеев
+1
Дмитрий Степанов,  
«разница между стоимостью чистых активов на пай на последний Рабочий день последнего календарного месяца, за который комиссия за успех была выплачена Инвестиционному Советнику (фонду) и скорректированной стоимостью S&P500 TR по состоянию на ту дату, или 0 (ноль), если комиссия за успех не выплачивалась с Даты подписки.(приобретения пая)»

Ну тут надо с 200 гр водки разбираться, видимо те, кто еще не успел, тот уже. гугл переводит как выяснилось хренова фин информацию.

Тут откуда перевод. Этот третий фонд с 50% от прироста… это о нем




avatar
John Smith
+1
🌠realbaffet🌠, спасибо за подробный материал!
avatar
Дмитрий Добродеев
Дмитрий Степанов, я не могу найти сколько денег конкретно в каждом фонде, а также их динамику… было бы понятно, куда кто вкладывает, какой реальный результат.

На блюмберге через инет не высвечивает. Терминала у меня нет.
avatar
John Smith
что касается высказывания мовчана, то инвестору плевать на волатильность, главное чтобы бабки были целы и приносили как можно больше дохода. ни от одного инвестора не слышал про волатильность и соотношение ее с доходностью. Повезло ему, видать, с инвесторами.
avatar
John Smith
+1
🌠realbaffet🌠, не совсем. Под хорошую доходность с низкой волатильностью можно заемные бабки использовать.
avatar
Value
+1
Value, я понимаю, просто я не встречал пока инвесторов, кто бы этим интересовался, может они думают об этом, но вслух не озвучивали.
avatar
John Smith
+1
Да, это ж прописные истины :))) фонд никогда в долгосроке рынок не переиграет, а бабло рубит при любом раскладе…
avatar
Валерий Крылов

полезные записи за 24 часа

★8 6 Щедрость от ЦБ. Предновогодний туземун. Крипта, недвижка, инфляция, дивиденды, облигации. Воскресный инвестдайджест
★5 2 ⭐️Котайджест: 🎁подарокот ЦБ. Новогоднее ралли началось. Когда закончится?
★5 0 Не забудьте о налогах!
★4 0 Мой портфель облигаций на 22 декабря. Что изменилось за месяц?
★3 10 Какие дивидендные акции купить прямо сейчас, под конец 2024г!
★3 0 Доходность под 32%. Облигации Новые Технологии 001Р-01 и 001Р-02
★2 18 📈Мысли по рынку
★2 3 Кто увлекается алмазами
★2 104 21 декабря... День рожденье Сталина
★2 21 Ставка 21%. Роман Андреев о ставке, причинах, влиянии на рынок и главное - как реагировать.
+160 28 Основные итоги и выводы из 2024 года
+115 21 Ставка 21%. Роман Андреев о ставке, причинах, влиянии на рынок и главное - как реагировать.
+106 21 5 фактов о Сараево! Немного путешествий под Новый год
+102 79 Семь детей у православного программиста
+75 9 Золотодобытчики, металлурги, строители - какие действия можно предпринять в связи с смягчением ДКП?
+68 23 Итоги под конец года - доходность 38% с начала года.
+60 104 21 декабря... День рожденье Сталина
+59 24 Неделя движухи
+54 44 Возможен ли боковик лет на двадцать по японскому сценарию?
+51 0 Редактирование позиций из журнала в OsEngine. Видео.

самые обсуждаемые сегодня

67к «Мы проиграли войну», — гласит передовица итальянской Il Fatto Quotidiano с портретом главаря киевского режима.
40к В чем причина устойчивости российских предприятий?
28к Основные итоги и выводы из 2024 года
23к Прогнозы у каждого свои.
23к Итоги под конец года - доходность 38% с начала года.
24к Неделя движухи
22к Хазин про роль Ельцина. Ухитрился основные проекты по разрушению России приостановить.
20к Будет ли считаться разводняком, если банки, на деньги депозитчиков....
20к Улетел от инфляции в Бангкок
18к 📈Мысли по рынку

теги блога Дмитрий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн