Блог им. Foudroyant

Как вы делаете десятки и сотни систем?

Иногда читаю: «Сделал десять систем на Si» или «Сделал 100 систем для разных инструментов».

Это что, так просто — наделать 100 зарабатывающих систем?

Я за все годы только 1 устраивающую систему сделал: идея + набор зарабатывающих параметров.

Может быть мы под системами подразумеваем совсем разные вещи?

То есть те, кто говорят, что сделали 50 систем — может сделали тоже 1 систему и 50 наборов параметров или применили, в каждом случае, 50 разных индикаторов?

Тогда, получается, что это 50 настроек, а не 50 систем.

Кто может это разъяснить?

★1
94 комментария
Сразу приходит мысль, что такое говорится для красного словца, подчеркнуть, так сказать профессионализм.
avatar
Pennyquick, как у «Алго-капитала»: 5 000 систем. И все льют.  
avatar
Vanuta, угу
avatar
Vanuta, дааа чет тоскливо у них… с 1100% до 600% сходили… это -40% по счету…
avatar

ves2010, может у них 1 система + 5 инструментов и 1 000 настроек — вот и 5 000 систем.

Поэтому и такая просадка — как будто 1 система с большим плечом торгуется.

avatar
Vanuta, так и есть
avatar
Pennyquick, судя по комменту, еще и конкурентов обосрать
avatar
RomanAndreev, борьба за клиентов она такая. С другой стороны, зачем конкурентам давать такую возможность.
avatar
Или одну систему на 50 инструментов = 50 систем. Такое тоже встречал)
Дядя Ваня СпекулянтЪ, ну это уж совсем... 
avatar
Чаще всего да, одна идея и несколько десятков вариаций идеи
avatar
Frend, тогда это обычные настройки. 
avatar
Так как найти хорошую работающую систему сложно. Поэтому 3-4 идеи с помощью которых бьется широким фронтом по рынку
avatar
Frend, Как сказал один хеджер: «Нам хватит одного дня, чтобы сломать вашу торговую систему»
avatar
Ivanaev, хеджер откуда может это знать? Он не разработчик ТС. Сильно переоценивает свои возможности.
avatar
Vanuta, кванты они много чего знают, чего не знаем мы)
avatar
Ivanaev, знать как сломать ТС — мало. Надо ещё иметь возможность двигать рынок по нужной траектории. А это уже задача на порядки сложнее.
avatar

Как вы делаете десятки и сотни систем?
Это что, так просто — наделать 100 зарабатывающих систем? 

А с чего Вы взяли, что все сделанные системы зарабатывающие? Более того, что стабильно зарабатывающие?
avatar

Александр К, а зачем тогда ими пользоваться, если они не зарабатывающие?

И зачем их вообще упоминать?

Не зарабатывает — выкинул на помойку и дальше пошёл.

avatar
Vanuta, Так никто будущего не знает и зарабатывающие они или нет можно узнать только после того, как они поработают какое-то время.
avatar
Александр К, это какое-то неэффективное использование капитала получается.
avatar
Vanuta, ага… года полтора надо чтоб понять зарабатывает бот или нет
avatar
Vanuta, В этом и сложность проблемы. На истории-то бот может быть белым и пушистым, а в реале слить.
avatar
Александр К, Будущее можно вероятностно узнать и соответствующим образом на него реагировать
avatar
сам смотри… 4 идеи = 4 бота… в 20ти разных бумагах… уже 80 штук
avatar
ves2010, я бы, в таком случае, сказал, что это 4 системы, а не 80. 
avatar
Vanuta, 4ре это не солидно… ври про 80… а то засмеют как лоха
avatar
кстати… большое число ботов это уже чисто техническая проблема... 
у мя 40 ботов… в результате чтоб все считалось нужен двуядерный ксеон сильвер на 48 ядрах с 128Гб озу… сама прога выжирает 25Гб… по деньгам такое стоит 250к в год…
avatar
ves2010, а следить за ними как норм получается, когда рынок в разнос уходит ? 
avatar
Skifan, да нормуль… там ошибки кидаются мне прямо на мыло… примерно раз в 2-3 дня чтонибудь да глючит… но т.к ботов много на общей торговле это заметно мало... 
avatar
ves2010, 
там ошибки кидаются мне прямо на мыло
чувствуется олд скул ) Я недавно уже перешел на телегу, удобно зараза.
avatar
Андрей К,
SMS лучший выбор. Я ещё олдскульнее.
Дмитрий Овчинников, а я смс так и не научился… точнее я могу через подключенную мобилку к usb смс слать, но скорее всего сейчас надо юзать какие то веб сервисы. Это было сложно для меня, я сразу с почты начал )

+ торговые сервера имееют обычно замкнутый контур, от туда нужно думать, как выплюнуть правильно )
avatar
Андрей К,
Я сразу в почту и смс. Просто почту можно пропустить, также, как и телегу прочитать через пол дня. А смс для меня самый ахтунг всегда. 

Дмитрий Овчинников, 
А смс для меня самый ахтунг всегда. 
ха ха, я представляю. При звуке смс «трясутся коленки, глаза начинают бегать». У меня так звуковое оповещение на определенный почтовый ящик,  я сразу нервничаю тихо. Бывает в метро услышишь от кого такой же звук и нервно реагируешь
avatar
Андрей К,
В смс ещё все платежи по картам от всей семьи валятся. Держу руку на пульсе. 
ves2010, может не стоит использовать чугунно-деревянный тслаб?
avatar
ICWiener, а что использовать?
avatar
Максим Иванов, тоже хотел задать этот вопрос, но забыл.
avatar
Максим Иванов, в идеале свою платформу. В качестве временной меры подойдет МТ5
avatar
ves2010, ты на TSLab что ли делаешь?
avatar
даже такой лошок в алго как я может предложить как минимум 3 на разных принципах
avatar
Tуземец, ну так 3 не 100. И находили Вы их явно годами. Или нет?
avatar
Vanuta, я никто, чтобы про себя говорить, могу только сказать что даже одна и та же система, но с разными принципами управления объёмом это уже не совсем одно и то же.как по результатам, так и по исполнению.Боча вон (кстати, вылазь давай, харош уже) шутканул в мае «пошло всё в баню, да здравствуют сезонки!» ))
avatar
Ну, я только 3 или 4, как считать. Но и раньше начал.) Первая, простенькая, в 2008 году
И тоже удивляюсь раз-два и система.
avatar

Зеленеет — покупай. Краснеет — продавай! (система 0, трендовая)

Покраснело — покупай. Позеленело — продавай! (система 1, контртренд)

2 системы на сегодня я сотворил. До ежедневного норматива остается еще 98...

avatar
Кирилл Гудков, без продуманного набора параметров это работать не будет. То есть сама по себе идея — ещё не полноценная система.
avatar
Зачем думать, засовываем параметры в оптимизатор, на выходе получаем эквити вида «Баффет — нищеброд». Видно же, что системы хорошие, каждая состоит из 2-х граалей. Думать надо над оставшимися 98 системами, время до 23:49 еще есть.
avatar
Vanuta, да, есть идея — ещё полгода-год на размышления. Потом, вроде и предыдущая работает — торопиться некуда. Потом потихоньку начинаешь лабать, неспеша. Где-то полтора-два года. А куда спешить-то?
ЗЫ, доработки и варианты старой — эт не считается. Это рабочий процесс.
avatar
У меня за 10 лет выработалось 2 системы с доходностью выше 0
Проверено было 5 потенциальных кандидатов.
Но только сейчас после всех проверок на экстремальных событиях за 10 лет мне стало понятно что 2 из них точно зарабатывающие, если строго следовать системе. 
avatar

Simix, тоже за более чем 10 лет остановился на 2х системах.

Одна трендовая, другая контртренд. Этого достаточно, имхо.

avatar
Всего 100? Я 10 000 000 систем сделал лично. Правда ни одна не работает
avatar
Vatokat, 
avatar

Vatokat, 

и я могу набирать на клавиатуре со скоростью 1000 знаков в минуту

правда, полная фигня получается...

avatar
Максим Иванов,
фжвыофыкш тжметджпфтмжщдвопщшвытг вп вап ж
avatar
Vatokat, и на выходе -80% убытка.
avatar
Это теперь зовётся по модному Х систем в облаке параметров..
На выходе море «систем»…
avatar
 смотри ка, кто не запылился? ))
думаешь, все все забыли уже? )
avatar
RomanAndreev, конечно.
avatar
Vanuta, использование чужой фотографии — это уже на грани проблем с законом.
avatar
svgr, пусть иск подаст. По моему месту жительства. 
avatar
RomanAndreev, он не настоящий, пудрит мозги, модерам пофиг.
avatar
RomanAndreev, Это не он, это другой кто то)))
Вот оригинал
smart-lab.ru/profile/Vanuta/
avatar
 С возвращением! Взбодри тут всех)))
avatar
HIM, Это не Ванюта))))
avatar
«Всяк кулик своё болото хвалит.» © (русская народная пословица)
avatar
avatar
Цена неплохая, но большинство использует конкурирующий сервис, сайт у них кажется такой: https://www.moex.com/
avatar
Я могу попробовать. Но вкратце, иначе будет многобукофф.

Бывает так, что оптимальный набор параметров подобрать невозможно. Либо сложно, либо непонятно как (нужно не оптимальное, но близкое к этому решение).

В таком раскладе проще использовать портфель субоптимальных систем, дабы не париться с поиском настоящего экстремума.

У меня в моменте работает портфель из 11 субоптимальных систем вместо поиска 1 оптимальной. Лучше было бы 100, 1000 и т.д., но торговый терминал не справится.

С уважением
avatar
Мальчик Buybuy, а на выходе эти 11 не будут равны 1 (произвольной) субоптимальной системе?
avatar
Value, хороший вопрос, кстати.
avatar
Value, нет

Ну т.е. средний доход будет примерно тот же (но далеко не каждый день), а эквити — значительно глаже и просадки меньше.

С уважением
avatar
Value, 
на истории они будут конечно хуже :)
Если есть идея торговать по тренду и под эту идею протестировано несколько разных систем, каждая из которых основана на своих индикаторах, уровнях, свечных моделях и/или их комбинациях это все же отдельные системы, как мне кажется.
avatar
КриптоУлитка, а если, например, просто меняется опорный индикатор, то это просто смена длины стопа, по сути.  То есть смена настроек, но не самой системы
avatar

КриптоУлитка, например, трендовая идея + индикатор А как фильтр — это система.

А настройки индикатора А — это уже не системы.

avatar
Vanuta, ну да, я тоже так думаю. Если вход и выход определяется индикатором А, в следующей системе индикатором Б, в следующей индикатором В  -это 3 системы. А изменение настроек индикатора А это уже просто вариация системы.

С другой стороны, если я буду вход и выход определять индикатором А, но дополнительно начну использовать индикатор Б, как фильтр — это не отдельная система, а модификация системы на индикаторе А.

А вообще — какая нафиг разница ))
avatar
Сложный вопрос, как посчитать, что такое обособленная система — я торгую 186 бумаг с использованием 138 систем, что в каком-то смысле дает 25668 систем:)
А с другой стороны это одна сложная метасистема, которая порождает отдельные системы для отдельных инструментов.
avatar
KУKЛа, всё может быть.
avatar
Перефразируя известное высказывание о друге: если у человека есть одна система (работающая) — это уже много.
avatar
qxr1011, да, и это чувствуется.
avatar
Я за все годы только 1 устраивающую систему сделал: идея + набор зарабатывающих параметров.

Торговать одной системой в алго это такая же нелепость, как торговать одну акцию в инвестициях.

Дмитрий Овчинников, смотря что считать системой.

Например, смена периода индикатора с 5 дней на 10 дней порождает другую систему или просто меняет настройки старой?

avatar
Vanuta, 
делает еще одну копию одной системы. То есть система все равно остается одна. 
Дмитрий Овчинников, согласен. Тогда приведите примеры разных систем, c разными идеями в основе. Пусть даже широко известных. 
avatar
Дмитрий Овчинников, и сколько нужно систем, тогда? 
avatar
Kot_Begemot, 
не знаю, это у теоретиков нужно интересоваться. У Твардовского можете почитать: 
https://www.facebook.com/vladimir.tvardovsky/posts/2243339719049970
Дмитрий Овчинников, теоретики скажут как вы — чем больше, тем лучше) 
Это мы и сами понимаем, тожеж теоретики, а на практике больше двух не выходит, да и те две по-сути копии.
avatar
Kot_Begemot, 
добавил ссылку на Твардовского, его авторитета вам достаточно? А что до того, что не получается, так надо продолжать исследования и изучение. Когда-нибудь обязательно получится.
Дмитрий Овчинников, спасибо, интересно.
avatar
у меня такие понятия: есть инструмент, есть стратегия, комбинация первого и второго = торговая система. Их ТС может просто до… много, если много инструментов.  Но вот стратегий 2-3 стабильно зарабатывающих это уже прям здорово. Если взять стратегию и применить чуть другие настройки/параметры, это ТС. Стратегий много не бывает.
avatar

теги блога Foudroyant

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн